# ABSポッドキャンピング ここからはシリアスな悩みから豊富な相談まで、皆さんのお悩みについて考える相談踊るのコーナーです。 今日はツーさん2871件目のお悩み、ラジオネームフルボディさん、33歳男性からの相談です。 スーさんと年が近い女性にまつわる相談なのでぜひ意見をいただきたいです。 私の職場の先輩に頼れる女性がいます。40代後半で独身です。私とは違う部署で直接仕事の接点はありません。 新人の頃人間関係に悩み、給食した時に話を聞いて助けてくれました。 その時から素敵な方だな、素晴らしい人間性を持つ方だなと密かに尊敬していました。 そこからしばらく接点はありませんでしたが、おととし入社以来初めて二人で食事に行きました。 仕事の話とか趣味の話とかザックバランに話せて楽しかったです。 次は年末に忘年会でもしようとなり、じゃあ日時はまた今度連絡するとメールをもらいました。 しかし待てども待てども連絡はなく結局12月に差し掛かったところであれはどうなりましたかとメールしたら、 あ、ごめん忘れてた、今日行こうかとまさかの突然の食事、慌ててお店を予約して行きました。 3、4時間ほどプライベートルや過去の深い話もしてくれて、信頼してくれているのかなと思えた時、帰り際になって、実は行くかどうか迷ってたと言われました。 変に噂を立てられることがある、誰にも言っていないのになぜかばれている時があるからと、いろいろ理由を聞かされました。 忘れてたというのは嘘なのか、じゃあ彼女から次は忘年会だと言ってくれたあれは何だったの、混乱しましたが受け入れるしかありません。 その後もあれどうなりましたかと聞くと、あ、忘れてたとか、今メール見たとか、はぎれの悪い子供の言い訳みたいなことを言われます。 仕事のメールも返信がないから、なんで無視するんですかと聞いたら、メールの返信がないと無視だと思うんですねという返事。 他にも、何のこと、よくわからないと言い訳すら出てこず、説明もなくシャットダウンされることが増えました。 去年認識の食い違いで喧嘩になった時も、これ以上は建設的な話し合いができないので、メールの返信は以上にしますと断ち切られ、後日私から謝りました。 私は納得していなかったのですが、彼女は、この件はもう塩漬けでいいと思うとか言って、結局何も説明してくれませんでした。 いや、怒っているのは私の方なのに、なんであなたが塩漬けっていう言葉を使うの? そして、つい先日、また同じような話の食い違いがあり、メールをしたら、彼女がとぼけるので、 だって一昨年、あなたがこう、こうこうだって言ったから、いろいろ考えてこういう風にいつもしているんですよと説明したら、 うーん、よくわからないなぁ、かっこ、冷や汗の絵文字。 〇〇って難しいね、私のあだ名ですね、〇〇ってのはね、と言われてしまいました。 彼女から、追伸もフォローも接触もやはり何もないまま、このメールを書いている時点で2週間が経過しようとしています。 このように話の食い違いが起きても、彼女からの説明はなく、時間が解決してくれるのを待って、私は一方的にほったらかしにされてしまいます。 今まで我慢してきましたが、さすがに今回の難しいね、という一方的な言葉に少し涙が出ました。 でも素敵なところもある方だし、意地悪で言っているとは思いません。何かが足りない人なんだと思うんです。 これからも良好な関係でいたいとは思っています。私は難しい人間なのでしょうか。これからどうしたらいいのでしょうか。 はい、フルボディさんありがとうございました。 まずメールを番組にくれてありがとうございますということと、 なかなかね、この感じだとやっぱり傷つくことも多かったり、どうしてこうなっちゃうんだろうということも今まで多かったんじゃないかなと思います。 私は難しい人間なのでしょうか。これからどうしたらいいでしょうか。というのが質問というか相談の本質だと思うので聞きたいことだと思うので、そこに合わせて話していくと、 33歳の男性ということで、これから先どんどん人生、人との関係というのを築くのが学校の時より難しくなっていく中で、 今その40代後半の独身の女性会社の先輩にあたるのかな、のことを何かが足りない人なんだなと思うんです。というふうにおっしゃってるんですけど、 私はフルボディさんのメールを読んで感じたことを率直にお伝えすると、フルボディさんの方が何か少し過剰な方に見えます。 私は難しい人間なのでしょうか。と書いてありましたが、難しい人間というよりも、人との感情のやりとりやコミュニケーションという部分での解釈をこのタイミングでちょっと変えてみるというのも、今後いきやすくなる手段の一つになるんじゃないかなと思います。 メールを読んで全体的に感じたことは、フルボディさんがご自身のことを被害者だと設定しているところです。 先方に非がある前提で、自分はいろいろと失礼なことをされたり、被害を被ったりしていると。 ただ、ここで一つお伝えしたいのは、同じリアクションを先輩から取られても、全く相当は感じない人も世の中に比較的フルボディさんより多くいる可能性があるということですね。 これはフルボディさんが変わっているとか間違っているということではなくて、単純にコミュニケーションにおいて、この先輩がしたことに対して、そうはフルボディさんと同じようには思わないという人もまあまあいると思うよという、まず第一段階がそれ。 先ほど、何かが足りない人というふうに先輩のことを感じるよりも、自分自身のことを何かが過剰なのかもしれないと思ってほしいという話をしました。 どういうことかというと、自分と同じ熱量を持って自分に向き合ってくれない人を不誠実だと思うのをやめようということです。 自分と同じ思いの熱量を他者が持つということはほとんどないです。ほぼないです。それが他者と自分は別人格、別人間であるという境界線をきちんと引くということです。 フルボディさんは無自覚に先輩と自分との境界線が引けなくなっちゃってるんですよ。自分と同じ分量の熱量で自分と同じように自分に向き合ってくれないからおかしいと思ってるんですけど、他者なので当然なんです。 人間関係に悩んで休職したということを書いてらっしゃるので、もしかしたらこういう思いをすることが初めてじゃないのかなとも思ったりします。 例えば具体的にいきましょう。おととし初めて2人でご飯に行ったときに、いろいろと話して楽しかったと。じゃあ年末に忘年会でもしよう。また今度連絡するねと言われて、そこから待てども待てでも連絡はなくとありましたけど、 また忘年会しようねって言った言葉を一応中に浮かせることで、機会があれば、巡り合わせがご縁があればまた食事に行きましょうっていう意味としてそれを言って、たまたまタイミングがあったりすれば行くこともあるし、そうじゃないこともあったりするっていうぐらいの感覚の社交事例だと思います。 これは会社においては。例えばどうしても行きたかったら自分から、あの忘年会どうなったんですか。早く行きましょうよって言うのは可愛い後輩として全然アリだと思う。 ただ、あれはどうなりましたかっていうことを聞き方をしたんだとしたら、ここは細かいところで難しいかもしれないけど、あなたがやるべきタスクをあなたはやっていなくて私に損害をこむらせていますってことがあんに伝わる言い方です。 ごめんなさい。行きたいって言ったら忘年会行こうって言ってたじゃないですか。行きましょうよとは伝わり方が全然違う。あれはどうなりましたかっていうのも目上の人が目下の人に対して言う言葉です。 あ、ごめん忘れちゃった。今日行こうかって言って臨機応変に対応してくれた先輩はとても誠実だと私は思います。そこに対して慌ててお店を予約してってあるんですけど、これも自覚があるかどうかわかりませんけど文章から感じるのは十分な準備期間を与えられないでこっちが苦労したっていう風に言われると思います。その意図がなくても。コミュニケーションというところにおいて。 3、4時間食事に付き合ってくれた。楽しかった。先輩も楽しかったんだと思うんですけど。信頼してくれてるのかなと思ったとき帰り際になって実は行くかどうか迷っていたと言われました。変に噂を立てられることがある。何も言ってないのになぜかバレてる時があるからと聞かされました。 これに対して私だったらこれを感じるのは、気使ってくれてたんだ。申し訳ない。ありがとうございました。です。忘れてたというのは嘘なのかっていう反応が来たのはちょっと私はびっくりしました。なぜかというと、 先輩と後輩で10歳以上年が離れている。無理やり誘ったとかってことでどっちか立場が悪くなるから先輩の方だったり後輩の方が無理やり付き合わされたっていう風に思われるんじゃないかと思って彼のことを心配したりとかいろいろ先輩として考えた時に変に噂を叩いたりしたら迷惑かけちゃうから私もなんかそういう風になったら困るし。 だからどうしようか迷ってたんだよねっていうのは3、4時間話した結果の信頼したがる事故開示です。これは嘘をついてたことを最後にバラじゃなくてこれは事故開示です。事故開示に対しての感謝じゃなくてあなた嘘ついてたんですかって出るとこれは難しい人になります。どう話していいかわかんなくなるから今後。 混乱しましたが受け入れるしかありませんっていうかここもご自身では理解してるかどうかわからないけど相手的にしてみると被害者意識を持たれたという風になりますね。ここまで大丈夫ですか?きつくないですか?大丈夫ですか?小笠原さん。 大丈夫だと思いますよ。本当ですか?すごくあなたが頼りにしてる先輩というのはフランクに後輩と付き合ってくれる貴重な先輩だと思います。そう思います。これはやっぱり今の時代、男女で外で会って3、4時間。これ非常に危険。危険って会社の事を言ってもあれなんですけどそういうのはすごく気を使う時代なんで。 だから話してるんだったら職場で話せるところがあるんだったら職場で話す。メールとかでのやり取りじゃなくて会って直接どうなってるんですかって言ってるんでしょうけれどもそういうことは会社でやってあとは仲間うちで何人かで。なかなか2人っきりでこれフルボディさんが上の立場になって女性の後輩からそう言われたら多分考えると思うよ。逆になってきたら。 今フルボディさんに必要なのは想像力と相手と自分とは別の人間であるってことを考えて相手が自分の思った通りに行動しないことに対して被害知識を持たないってことです。これこそが自らの境界線をきちんと引くっていうことで。 あともう一個大事なのは人に何かされた人に何かされなかったってことで事故を定義しないってことです。これは私が一緒にポッドキャストをやってる桜林直子さんがよく言ってることなんでもしよかったら図書館でもいいんで隣の雑談の本あるんで買ってほしい。間違えた図書館だから借りてほしいんですけど別に買ってもいいけど。 他人に対して多分自分が自分が思ってる以上に多分他人の期待に応える生き方をしてきたと思うんですよ。他人のちょっと言った一言とかちょっと口走ったこととかを真に受けてという方は失礼だから控えるけれどもっていうのに対して誠実に答えてきた結果なぜ他者は自分に同じように返してくれないのかって思ってるんだと思うんです。 どこかで多分そういう扱いは誰かにされてきたんだと思うんでフルボディさんのせいではないんですけど。ただ33歳だったらここからはもう自分の責任になるので自分の人生が。非常に自己中心的だと取られかねないんですよこれだと。 あれどうなりましたかと聞くと忘れてたとか今メール見たとか歯切れの悪い子供の言い訳みたいなことを言われますと言うんですけどそうじゃなくて今ちょっと面倒くさいと思われてるんだなとか今忙しいんだなとかそうやって相手の立場に立ったらなぜ私にこういう態度を取るんだ子供っぽいとはならないんですよ。 すべて相手の立場に立って考えた時自分がどう見えるかって考えると相手は今すごくフルボディさんのことをプライオリティー上げる状態にはないんだなって。そのこと自体に落胆しなくていいです。なぜならあなた自身の価値は他者が決めるものではないので。 で、去年認識の食い違いで喧嘩になった時もこれ以上は建設的な話し合いができないのでメールの返信は以上にしますと差し切られ後日私から謝りましたってあるんですけどそもそも10個以上上の会社の先輩と喧嘩になることがないです。だから相手は多分喧嘩した意識はないです。 喧嘩っていうのはやっぱり友達だったりとか同世代の人とかとするものなので。で、これ以上は建設的な話し合いができないのでメールの返信は以上にしますというのは立ち切られたんじゃなくて先方の最大限の配慮です。 で、なぜ納得してなかったのに今度フルボディさん謝っちゃったんですか。納得してなかったら納得してないでそこで立ち切って終わりでいいんですよ。そこで私から後日謝りました。で、それに対してこれは喧嘩もう塩漬けでいいと思う。つまり謝罪が受け取れなかったわけです。 謝罪が受け取れなかったってことは先方はこれ以上のコミュニケーションを今望んでないってことです。ちょっと厳しいかもしれないけど。で、そこに対して傷つくかもしれないけどまあちょっと合わなかったんだな申し訳ない。じゃあここ今は後日しないでおこうが普通です。でもそこに対して謝ってしまった。こっちは歩み寄ってるんでそっちは歩み寄ってこないっていうふうに多分認識しちゃってるんですよ。 でもそうじゃないんです。向こうは歩み寄りたくないっていう意思があるんです。だとしたらそれを尊重するのが他者と自分の境界線をしっかり引くということです。そしてつい先日また同じような話の食い違いがありってあるんですけど、この後もコミュニケーション取ってくれてる先輩に感謝ですよね。 まだ先輩はなかなかいないと思います。先輩だってやっぱりいろいろありますよ。プライベートでどうだったとか、仕事で失敗したとか、自分に余裕がない時。あると思いますよ。でも精一杯あなたにはそうやってリアクションはしてくれてるわけだから、こういう先輩をなくしてほしくないというか、やっぱりいい距離感でずっとこういう先輩には付き合っていってほしい。 もしかしたらまた先輩は余裕できてきたらじゃあ今度行こうよって言ってまたそうやって話する機会とかあると思うので、あまりその距離感をギュッて詰めようとするようなことを無理にしなくても、ある程度時間をかけてまたそういうチャンスがあったらいいなぐらいで、そんな先輩会社にはなかなかいない。 他社には他社の都合があるっていうことを何とかして分かってほしいよね。 そう思います。だからすごく何かが足りない人なんだなって思うのは勝手ですよ。でも苦しい時に相談に乗ってくれた人にそういう思いを持ってほしくないし。 そうね、惜しぶといだわ。 お互いにやっぱりフルボディさも辛い。ひょっとすると先輩も今すごくいろんなことで悩んでるのかもしれないから、ちょっと時間を置いてすぐに結果どうなってこの結論はどうなんだっていうふうに言わない。 日本語ってやっぱり難しいですよ。はっきりと能って言ってくれればいいのかもしれないんですけど、先輩はやっぱり最大限にあなたに気を使って、やっぱりちょっと気持ちで給食したりしたっていうこともあるってのを分かっていろいろ相談に乗ってくれてるんだから。 だって一昨年あなたが高校行ったからいろいろ考えてこういうふうにしてるんですよって書いてあるんですけど、一昨年のことを突然持ち出されるのは相当向こうとしては予想外だったと思いますよ。そこに対してうんよくわからないなっていうのは本当にこれも精一杯の情報だと思います。 で、彼女からその後追伸もフォローも接触も何もないまま2週間。これはね、気をつけてください。フルボディスはもう執着です。こうなると。よくわからないな、難しいねって言われたらそれで終わりです。それに対して先輩が説明をする責任はないです。説明責任はない。話の食い違いがあっても。一方的にほったらかしにされていますっていう、これはあなた目線の話で、先輩からしたらちょっと距離を取りたいという表示がある。何者でもないんです。 で、そこに対して説明をきちんとしてっていうのは付き合ってるパートナーでもない限りする必要はないです。お二人が付き合ってて2週間こっちが何か言ったより返事が来ないってなったらそれは問題ですけど、そうじゃないんであればここまでのことを他者に期待するのは少し危険ですね。 あんまり追い込んでほしくないですよ、フルボディさんが。その先輩がおととしのことであなたがこう言ったからこうなったんですよって言ったら、ああそっかって思う人はやっぱり上司は思うからね。そうかそういうことに思っちゃったのかなって。先輩もせっかく相談に乗ったんだけど、もうやめようと思うよね。申し訳なかったなっていう気持ちにずっと。この先輩は多分こういうフランカな人っていろんな人の相談に乗ってると思うんですよ。 さすがに今回の難しい理由と一方的な言葉に少し涙が出ました。ここ気を付けてください。やっぱりここまたに被害者意識なんですよ。一方的では何でもなくて先方の一方、どうしてそれを一方的な言葉として捉えてしまうのか。一方的な言葉って何で思ったかというと自分が期待してた言葉じゃないからですよ。自分が期待してた言葉や行動じゃないものを勝手、わがまま、足りない、一方的、自分が全部向こうに火があるっていう言葉で惨憺してることに気づいてください。 自分の思い通りに相手が言ってこない、やってこないことに対して向こうの欠損だとするんじゃなくて自分が相手に対して過剰な期待をしてるんだっていうことをわかってくれると嬉しいんだけどこれちょっとパンチ強すぎたらごめんな。とにかく隣の雑談の方読んでくれ。あそこに全部書いてあるから。