# ここからはシリアスな悩みからトホホな相談まで、皆さんのお悩みについて考える相談を踊るのコーナーです。 今日のご相談です。 スーサン2946件目。 ラジオネームラウミさん。 30代前半の女性からの相談です。 スーサンうがじんさん、いつも楽しく拝聴しています。 ありがとうございます。 30代前半の女性、ラウミと申します。 今、腹綿を煮えくり返らせながらメールを書いています。 私には婚約している男性パートナーがいるのですが、 彼が女性の雇用促進に対してよく不平を言うため、 その度に傷つき、息通り、頭を悩ませています。 彼がよく言うことは、 自分の職場は女性管理職の比率に数値目標を設けているから、 そのせいで男性が割り送って昇進、昇給できない。 自分の職場は理系だから、新卒募集時点では男性の方が多いはずなのに、 入社時点で男女比率が半々なのは、女性を優遇しており不公平だ。 採用や昇給、昇進を性別で区別すべきではない、能力で勝負すべきだ。 女性限定キャリア研修をやるなら、男性限定キャリア研修もないとおかしい、などなどです。 私も現在企業に勤めているのですが、 新卒で入った一社目の製造業の会社は、女性の総合職が著しく少ないところでした。 さらに配属先で、私以外の女性は事務職の方ばかりで、昇給、昇進する女性が周りにいなかったため、 自分がこの先ずっと総合職で働き続けるなんて想像できないな。 結婚、妊娠、出産したら事務職に転向するのかな、とさえ思っていました。 現在の二社目も製造業ですが、前職とは打って変わり、総合職の女性が大勢いるだけでなく、 妊娠や出産を経た女性が当たり前のように管理職になっているような会社です。 今の会社に来て、女性であっても総合職として働き続けることができ、そして昇給、昇進を目指せることを知りました。 周りにロールモデルがいて本当に良かったと思っています。 そんな私に対し、パートナーは、 女性は能力で勝負せず下駄を履いている。男性は不利益をこむっていると、何かの話の表紙に時々文句を言ってきます。 当事者である女性の私にそんなことを言ってくるのもナンセンスだと思うのですが、私が何を言っても聞く耳を持たないことに困っています。 私が、女性は妊娠・出産によるキャリアの分断が長いから、サポートがなければいつまでも男女の賃金格差が埋まらないでしょうと言えば、 それはその人が子供を作ることを望んだからであって、仕事一本で働く選択肢もあったはず。 俺にもし昇進のチャンスが巡ってきたとして、数値目標があるからって3級から復帰したばかりの女性にいきなり役職を取られたら、歌うみだって嫌でしょうと返ってきます。 また、私は今の職場で管理職の女性が大勢いて将来に自信を持てているんだよと言えば、でもその裏で男性は割を食ってると言われました。 昔は女性が働きたくてもことぶき代謝とか案に強いられて働けなかったんだよ。私やあなたのお母さんもそれで専業主婦になったでしょうと言えば、 それはその人の決断の問題と言われ、それ私の母やあなたのお母さんに直接言えるのと聞けば言うよと返され、 ある時、この手の話になった時に一度、私は専門家ではないからあなたの反論に逐一答えることはできない。 アファーマティブアクションとかクォーター制とか自分で調べてほしいと言ったことがあるのですが、興味ないから調べないと一周されてしまいました。 こんな話を断るごとにされてほとほと疲れています。何を言っても現実を見ていないような半ばへりくつのようなことを言われ、当事者である私も傷つくばかりです。 婚約を破棄するより彼にわかってもらうのが個人的には一番良いのですが、何を言えばいいのか、そもそも他人をわからせようとするのはエゴなのか、 もう諦めてこういう話をされたら傷つかないよう心を鋼のようにするしかないのかなど、いろいろ考えてしまい結論が出ません。 どうすればこの悩みを断ち切ることができるのか、アドバイスいただければ幸いです。 ラウミさんありがとうございます。 もしラウミさんが私の近しい友達だとしたら、真剣に婚約破棄を勧めます。 ただここに書いてあることが全てではなくて、良いところもある方なんだと思うし、婚約というところまで行ったぐらい多分お互いの波長が合うところもあったと思うんですよ。 だから直接の知り合いじゃないから、やめなそうなところとは言わないけど、もし私の仲の良い友達だとしたら結構真剣に考え直した方がいいという話をします。 いろいろありますけど問題がいっぱいあって、 俺が成り上がるのに女が邪魔って言ってるんですよ。俺が俺の能力を生かして上に行くのに能力の低い女が邪魔。 で能力の高い女の話はしてないじゃないですか。つまり女性全般が下駄博されて能力が低いのにっていうことを言ってるわけですよ。 で多分ランビさんはそんなに厳しくないというか口が立つ方じゃないんだと思うんですけど、それはその人の決断で選挙主婦になった人とかのことを言うんであれば。 妊娠しないっていう手もある。子供を作るって決めたのは本人だけど子供って一人でできないんですよ。男性がした謝罪が着床しないとできないわけです。男子に。 受精卵になってそれ着床しないとできない。一人で作れるものじゃないものに対して、そっちの責任でしょっていうことを。 問題1。一番大きい問題はこれです。25歳ならまだ、今の25歳もそういうこと考える人いないと思うけど、おそらくランビさんが30代前半で同世代だと考えるんだとしたら、30代前半でこの考え方はちょっとまずいです。 ここから変わることが多分ないと思うし、分かるつもりもないと思います。なぜなら、知ってほしいという、年齢的にヤバい。これから一生一緒にやっていく相手に対して状況を分かってほしいっていうことに対して、興味ないからって言って調べる気がない。つまり分かり合うつもりがない。 問題3。飲み屋で同僚の男たちと、なんで女ばっかり下駄がされて。言ってるのは好きにしろですよ。でも当事者の人にこれを言うっていうこと。 例えば、女性の方が今賃金が低かったりとか、社会構造的に経済の面で同額を稼ぐというのがなかなか難しいということが、これだけ自明になっているということは、例えば障害者だったり人種だったりということに同じことが言えるかということですよね。 障害者は得しているとか、何々人は下駄を履いているとか、本人の前で言えるかというと、おそらく言えないと思うんですよ。 ということは、その人たちは差別されているけど、女は差別されていないからというような理屈になると思うんですけど、そこに対して考えを改める気がない人が、当事者に対して言うというのがヤバいんですよ。 今、いくつ目だか忘れちゃった。1が年齢。 2が当事者に。 そう、1年齢。2、当事者に言う。これはちょっと甘えといじめのセットなんですよ。 わかります?甘えているのと、ラウミさんに嫌な思いをさせたいんですよ。という意図がなかったらしない。 わざわざ言わないんですよね。ラウミさんも当事者である私も傷つくばかりとおっしゃってますもんね。 しかも自分は転職して、ロールモデルを得ることで自分の可能性が広がったということもわかっているわけじゃないですか。 ちなみに、このラジオ局で今スタッフとして働いている子たちは、だいぶリベラルというか、昔ながらを考えるとは違う人たちの集団だと思いますが、全員ドン引きでした。 30代子育てをしたりするスタッフ、男性陣はドン引きです。 これ怖いのは、ラウミさんの婚約者が言っていることって、ちょっとネットのミソジニのコピペなんですよ。 ラウミさんの夫自身が自分の会社で感じたことをそのままと言うよりは、インターネット上のSNSとかである典型的なミソジニの女体好きの女嫌いの人たちの言っていることと変わらないんですよね。 そのコピペがあるということは、多分、社会、女は嫌いなんだと思うんですよ。 その裏で男性は割を食っているって言うんですけど、社会構造としてずっと女が割を食っていたのを是正していくんだよっていうことが、30代前半、年上なのか年下なのかわからないけど、荒さとしててわかってないのはちょっと厳しい。 ことあるごとに、うちの会社の女は下駄を履かされていて、女性は能力で勝負せず下駄を履いている。男性はその分でフリキをかぶっている。 そのことについて、いろいろとそうじゃないという理由があるけど、それを調べて知ろうともしないということは、すごい劣等感があるんだと思うんですよ。めちゃくちゃ。何らかの。 ものすごい劣等感がなければ、人の話を聞かないってことにならないんですよね。もしくは女に村を焼かれたみたいな経験がない限り。 何かあったんだと思うんですよ、こうなるに至って。ただ、それをこじくり返して理解してあげることはしなくていいと思う。 俺が今の俺のまま出世していくのに、女が邪魔っていうことを自分の女性パートナーが今後一緒にいるってことは、お二人が子供が生まれたら、お前の決断だろ、子供を産んだの。 そうなりそうで怖いです。 子育てを産んだ方が、じゃあ俺が稼がなくていいの?だって俺の方が稼げるんだから。家事をやって、俺の方が稼いでるんだから、そっちの方がやるのは当たり前でしょっていう、もう見えるじゃん。 そうなりそうです。 めぐたんどうしよう。 私は大学理系だったんですけど、パートナーの方がおっしゃってた、自分の職場は理系だから進出募集時点では男性の方が多いはずなのにが、ちょっと考え方がアップデートされていない。 理系は今女性増えてますし、入社時点で男女比率が半々なのは女性を優遇しており不公平だっていうのも、いやいや全然女性で理系職に就く人増えてますし、ちょっとアップデートするべきですし、 その人が子供を作ることを望んだからであって、仕事一般で働く選択肢もあったはずっていうのは、そんなことを言っても子供を産むことは女性にしかできないことだから、お母さんも働きたくても専業主婦で、でもそれでもあなたを産んで育ててきたんだよっていう、 なんでわかってくれないんだろうっていうか、この後もパートナーとして二人でやっていくんですから、傷つけてまでなんでこんなことを言うんだろうって思います。 まだ結婚もしてないのに、ラウミさんが嫌な気持ちになることを俺に触れて言ってくるっていう時点で、やばいんですよね。これがこのことじゃなかったとしても、なぜその全責任をラウミさんに負わせようとしてるのかっていうところもあるじゃないですか。 子供ができてから本当にやばいと思うんだよね。アファーマティブアクションとかクォーター制とか自分で調べてほしいって。例えば医学部なんかは女性の方が合格点が高いってことで、どっちかというと下手入ったのは男性の方だっていうのがあったじゃん。 で、あれはなぜかというと女性は長く勤められないからっていう。いやいや、他の国は全部やってるから。制度がとどんっていう国はやってるから。女性の方が多いとかっていう国もあるから。じゃあなんでなのって言ったら、それは社会構造がこうだからっていうのも、一発で調べればわかることをやらないってことは、女性が嫌いなんですよ、多分。 なんか過去にあったんでしょうか。 前提も何か間違っていますし、これは正しいっていうことで話をしてるから、もしかしたら理解してもらうのが個人的には一番いいってラウミさんおっしゃってますけど、これがちょっと難しいのかなって。 女性嫌悪っていう意味でミソジニっていうのもありますけど、男性嫌悪のミサンドリーっていうのもあって、そこはそれこそどっちもある話ではあるんですけど。 でもラウミさんもわかってると思うんだよね。 もうそもそも他人を分かれせようとするのがエゴなのかってここは違いますよ。分かれせようとするんじゃなくて、お互いの相互理解をしようっていう時に、向こうが興味ないから調べないって理屈を納得しようとしないじゃないですか。 もう諦めてこういう話をしないなら、傷つかないで心を剥がれるようにする必要もない。分かってくれる人いますから。何を言えばいいのかっていうところに関してはいろいろもう十分言ってます。 にもかかわらず向こうが聞く気がない。何度も言うけど年齢がこの歳でする考えヤバい。当事者にそれを言うのがヤバい。ネットのコピーみたいなことを言ってるのがヤバい。調べないのがヤバい。子供ができた時のことを考えると将来がヤバい。 この4つから考えると結婚してなくてよかったねって話で逆に。 私だったらどうするかって言ったら、あなたのお母さんたちも結婚したことによって働きたくてもことぶき大社とかに強いられたんだよ。それはその人の決断の問題って言われたの覚えてる?私は私の決断の問題としてごめん。婚約廃棄です。私の決断ですので尊重してください。 女の決断の尊重するよね。だってその人の決断だからそうしてるでしょって。その時に彼がどう出るか。じゃあいいよって言うんだったらそうだし。そこで真剣に相当俺ヤバいことやったんだって気がついて理解をする方向に行くか。婚約者に対してこれを言い続けるってのはちょっと普通じゃないんだよね。 もし私のラウミさんが私の友人30代前半の同世代なんですけどちょっとこの先結婚っていうのに進もうとしているのだったら考え直した方がいいんじゃないって言うと思います。 大丈夫。婚約廃棄なんて100万人やってるから全然オッケーオッケー。私もやった。婚約って言ったかどうかは正確じゃないけど色情キャンセルはやってるから。大丈夫全然オッケー。自分だったらどうする? 傷つけるようなことを当事者に対して言ってくる時点で無理です。他の話題だったとしても。2人で話し合っていくっていう。いい方向に進んでいくための話し合いだったらどんどんしていいし、喧嘩も別にいいと思うんですよ。さらに関係性が強まるので。 しかもちょっと頑固な感じというか考え方が変えられない気がして。 ちょっと言葉が強いから言おうかどうしようかすごく迷ってたんですけどやっぱり言います。会社の文句をラウミさんに言ってるのではなくて、ど本質としてはラウミさんが女であることを後ろめたく思うような行為をある種刺激的にしているということに本人が無自覚なんですよ。 これがやっぱり一番やばいので。嫌な気持ちになるっていうのをわかってその話をずっとすることをなぜラウミさんにするのかじゃないですか。 えーそういう会社なんだ。うちはすごい優秀な女性ばっかりだからオタクの会社優秀な女性が入ってこないんだね。そういうレベルなんだねっていう言い返ししたらまた大喧嘩になるから。 ちょっと一回考えた方がいいと思います。