# TBSポッドキャスト ここからは皆さんからいただいたシリアスな悩みからとこがな相談まで そんなお悩みについて考える相談は踊るのコーナーです。 今日は通算2957件目、33歳の女性、ラジオネームララさんからの相談です。 通算杉山さんこんにちは。毎日楽しい放送をありがとうございます。 こちらこそです。 マッチングアプリで知り合った28歳の男性と6回のデートを経て3ヶ月前からお付き合いを始め、 家は近くないですが週1、2回会っていて、人生初の彼氏と幸せな日々を送っています。 順当じゃない?6回デートして付き合って3ヶ月。すごいちゃんとしてる。 彼は人生を通してとあるスポーツに打ち込んできた努力家で、 忍耐力があり素直な可愛げと高揚力、体が大きくてよく食べる点に惹かれて好きになりました。 彼は現在自分で学費を払って通った専門学校で取得した資格を生かし、 医療系専門職に就いて毎日楽しそうに働いています。 私もこの年で初めての恋愛ながら気になったことはきちんと伝え、 言葉と触れ合いで愛情の交換をしつつ、手探りで関係を紡いできました。 彼という人間そのものは大好きで、一緒にいると親友のような楽しさと安心感もあり、 この人のことをずっと大切にしたいと心から思えています。 しかし一点だけ、本当に一点だけどうしても気になってしまうことがあります。 それは彼がケチということです。 彼の職種が業界的にも開業するまでは同世代の男性の平均程度の収入だということもあるかとは思います。 でもそれ以上に彼はかなり賢悪か、というかなるべくお金を使いたくないと思っているようです。 具体的には、デートの帰りに電車の経路を調べているとき、途中まで私と一緒に帰れる経路があっても最安値のルートで帰ったり、 旅行の飛行機を取った後も値段が下がっていないか、毎日検索してキャンセル料がかからない場合は予約を取り直したり、 付き合う前にデートに行きたいと伝えたときは、3000円のランチを高いと思ってしまうと断られたり、 首都圏だけど家賃2万のアパートに住んでいたり、 先日の私の誕生日に素敵なご飯をご馳走してくれたものの形に残るプレゼントはなかったり、 私は二人で過ごす時間にお金を出し控えたくないし、旅行では少し非日常的なホテルに泊まりたいし、 プレゼントもいくらでもあげたいし、必要ならタクシーも使いたいタイプです。 パートナーとしてお金を湯水のごとく使う人の方が心配な気もするし、 私がどちらかというとどんぶり感情なため、二人でバランスが取れていいのかなぁと思う反面、 これからもお店選びや交通手段、場合によっては同棲するときの家賃や生活スタイルなど、 私が我慢しないといけなくなるのかなぁとちょっと不安になります。 また私の父も同じように健薬家なので、幼少期から家族で外食に行ったり、何か買ってもらうときには、 父の顔色を伺って高くないものを選ぶ癖がついていました。 現在私は外資系企業に勤めているため、年収は800万ほどあります。 おそらく彼は多くてもその6割くらいではないかと思います。 年齢的なことや将来の開業に向けてお金を貯めているっぽいこともあり、一概に彼をケチ男として切り捨てたくはないのですが、 私個人としてもう少し金銭感覚が近い人の方が違和感がないかなとか、周りはペアローンで新築こだてを買っているのにうちは無理だなとか、 自分のものだか他人のものだかわからない物差しで失礼にも彼を図ってしまっているような気がします。 いずれ私が全部出すからこのお店行こう、などと力技で解決する習慣がつきそうで怖いです。 かといって彼の感覚が変わることを望むのも傲慢ですよね。 となるともうお別れ?彼の収入を上げさせる? 早い早い、いろいろ考えるのが。 でも収入が多くても出ししぶる人もいるよなぁとか、彼のことは大好きなのになぜかこの点が引っかかってしまいます。 そして何よりこの問題がやり方によっては解決できることなのであれば、そんなことのためにようやく見つけた彼との温かい関係を手放したくはありません。 他人にお金を使うことを厭わないスーさんと堅実なイメージのある杉山さん。 運用的な解釈やマインドセットの面で何かアドバイスをいただけたら嬉しいです。よろしくお願いします。 さあどうする?結論から行きましょう。 はい。 変わらない。向こうも変わらない。こっちも変わらない。歩み寄るしかない。 で、お互いが本当にそれが嫌になるまで付き合う。 今を毎日を楽しいねっていうのを続けていくしかない。 で、結婚するとかしないとかいう話になるのはもっと先の話だし、なんやかんや言って五個したでしょ?28。 28の男の子3000円のランチ高いよ。女は外資経済800万、33歳3000円のランチ出せるよ。 だけど28の平均年収の男の子にとったら3000円のランチは高い。 ただ気になるのは一緒に帰れるんだけど200円安いからそっちを選ぼう。問題はそっち。 これは今後この考え方は正直変わらんと思う。 それを変わった人みたいな感じで受け止められるか、私のことを愛してないのねみたいな方に直結しちゃうか。 こうですよね。 私この手のお金問題で過去の話を自分の話で恐縮なんですけど一番パンチがあったのはやはりこの方と同じようにですね、非日常のリゾートっていうのを体感したくて、 まあまあのお金を全部私が払って、当時付き合ってた彼氏とバリトかな、タイ三ムイトとか忘れたんですけど結構な金額払ったんですけど、そこでオールインクルーシブ全て贅沢な、すっごい使えてたから。 とにかくそこで、ただこの金額を出すっていうのは絶対向こうは金銭感覚的にないと思ってたから付き合ってくれみたいな感じで一緒に行ったんですけど、 2日目ぐらいの時にこんな資本主義まみれなとこ入れられるかって言って一人出てちゃいまして、山の頂上に高級ホテルがあったんですけど、山下りて行って一人でドミとかダリとかがいっぱいホステルに泊まり始めて、面白いなってなったんですけど、 そういうのが面白いと思えるかどうかじゃないですか。それでも分かれたし。それぐらい極端に合わないところがある人って、ちょっと合わない人より私は正しいと思います。正直。ちょっとズレるっていうのが一番、うぇーってなりません? 確かにね。大ズレよりちょいズレの方が難しい。大ズレだとズレるねってなるけど。ズレるのは多いってなるけど、ちょいズレだとうーんみたいな。あそこいいじゃん別に。 確かに。ちょいズレの方が気になって際立って見えちゃって。だから200円安いからそっち帰るんだみたいな。多いっていう方が、っていうのを面白く撮れるか。だなぁ。向こうは変わんないし歩み寄りっていうのは徐々にすると思うけど、私は傷つくことはしないでくれっていうのは話せると思うけど、 ぶっちゃけ、この相談者さんは手間とか考える決断の負荷とかあとは時間とかを全部お金で買ってるんですよ。目に見えないものをお金で買ってるんですよ。その分何が減らされてるかちょっと精神的負荷とか日常では味わえない贅沢とか時間とか。 例えば2つあってどっちも欲しい悩んで1時間悩むんだったら両方買っちゃえっていうことなわけじゃん。その辺のことっていうのが多分向こうには全然理解できないんですよ。 多めにかかる人がこの10分タクシーに乗っちゃうっていう人がじゃないですか。買ってるものが違うんですよね。買ってるものが違うっていうのは何かと言うと価値観が違う。ここは多分合わないです。なるほどそっちの方がいいねとはならないし、稼いだところでならないと思うし。 286は多分これ私の勝手な想像ですけど、スポーツに打ち込んでそこから医療系専門職に専門学校って取ったとかね柔道制服士とかだと思うんですよね。多分そこから開業して自分で資格を持ったマッサージとかセースタイとかの開業をするみたいなことだと思うんですけど。 起動に乗るまで5年で開業したとして、そこからお金がかかるから起動に乗るまで10年じゃん。10年はこの感じだなって思ったときに自分がうへーってなるのか、それよりも面白いとこあるからってなるのか。43と48の5と差はそんな変わらないけど、28と33はやっぱりすごい変わるよ。 一番変わると言っても過言ではないぐらい収入とかお金の使い方とかに関しての意識が。それでご自分でも分かっている通り私が全部出すからこの店行こうっていうのをやり続けるのがオッケーな人とかそうじゃない人がいるわけですよ。 力技で解決する習慣がつきそうで怖いっていうね。 自分が払うからって言って払うのかっていう人もいればラッキーっていう人もいるじゃん。いろいろいますね。彼がどのタイプかだよね。ラッキーっていう人だったら全然いいと思うんですよ。それで甘えてきてお金をなんとかってこっちのお金を無人像に使うようになったらどうしようとかっていう人いるけど、そんな心配したら全部がそうじゃん。 そんな心配したら家建てた途端に火事で焼けたらどうしようって同じじゃん。 確かにそうですね。 そのネガティブな方に考えていかないで、ラッキーなタイプなのか、機嫌悪くなっちゃうタイプなのか、そこで奮闘するタイプなのか。一番はあまりに違う金銭感覚が爆笑できるかできないかですよね。 杉山さんだったらどうしましょう?例えば杉山さんの場合、杉山さんはどっちかというと節約家じゃないですか。 と言われることが多いですね。 パートナーの方が、以上のお金で解決すればっていう人だったらどうしましょう? いや、どうするんだろう。でもそこはなんか、そこを2人で共通のものを買うとか行くとかの場合は、すり合わせるしかないかもしれないですね。一旦話すかもしれないです。 どうしようかっていう。 今、このララさんも、彼がどれくらいモヤモヤしているのか、どれくらい分かっているのかと思うんで。 ララさんが何を買っているかを、ちゃんと自分で彼に説明できるようにした方がいいと思う。 ああ、確かに。 お金で。 彼が贅沢をしているとか、もっと工夫すれば安くできるようになんでしないんだろうと思うんだけど、 ここで考える時間、負荷、そういったものを全部お金で買っているんだっていうことが、ちゃんと分かるように説明できるかどうかがかなり大きいと思いますね。 確かに、その説明をされたら、私は奸役側にいるらしいですけども。 絶対に認めろし。ペットボトル全部持って帰る男、認めろし。 飲みかけはちゃんと飲み切るまで。 冷蔵庫の中、飲みかけのペットボトルだらけですからね。 ちゃんと飲まないとね。 そう考えると、ここに関してはそういうリーガンだったら、自分たちでお金を出そうかという気持ちに歩み寄れると思います。 そうだよね、そこで。極端な話、例えば、超有名芸能人、家賃、すごい高いところに住んでいるといったときに、 贅沢だなとか、金持ちだからってとかじゃなくて、セキュリティとかあるわけだよ。 あの人たちの場合。 僕、こないだ聞いて、なるほどねって思ったのは、結局入り口がどこにあるかで写真撮られるか撮られないかとかもすごい分かる。 外から、すごい高級マンションだけど、外から入り口で車寄せとかが全然見えちゃうようなところだと、 そういう写真を撮られたりする可能性がすごく高くなるから、入り組んでて、写真は撮れない。 そっかそっか。 それだけで高くなるんだって、家賃って。 結局それに何があっているかというと、セキュリティにお金を払っているわけじゃん。 みたいな、見えないものについている値段ってめちゃくちゃ多いじゃないですか。 っていうことを28歳で一生懸命仕事している子に、自然に分かってもらうのは無理だと思う。 ただここが難しくて。 じゃあ例えば彼が開業しました。そのときにどういう仕事をしたいのかですよね、彼が。 すごく安い値段で、保険の適用範囲内で、一度困った人たちをできるだけ安い値段でやってあげたいみたいな、 医療系専門職のことをやるのか、それとも自分の技術っていうのにきちんとお金を払ってもらって、 市場よりは高い値段を取るけれども、しっかり一人一人と向き合っていくみたいな方法をやりたいのか。 それによって収入も変わってくるわけじゃないですか。 そこはお金とはまた別の話になってくるんで、どういう仕事をやりたいかになってくるんで。 ただこの擦り合わせを3ヶ月で済むのは無理。この間も相談の人が言ってたけど、みんな早いよっていう。 何にお金を使っているのかをまず自分が話すことが先。 ただ3000円のランチが高いなら当然、200円の安いから先に帰るっていうのを爆笑できるか、 そこら辺の自分の余裕の問題じゃないかな。相手の問題じゃなくて。 自分自身のところで、横まで許せて、どこまで面白がれるか。 でも全然違う人の方が、その人と私は一番長く付き合ってたから、8年か9年付き合ってたから、 銀杏関係まるで違う王様が、ホテルを取り出してしまったりとか。 こんな自分主義みたいなところにいるかって言ってた人とは一番長く続いたから、 全然違う方が爆笑で続けられたっていうのもあるかもしれない。 それは何かを買うとか、どこかに行くとかっていう時には大体そういう。 めっちゃいつも不機嫌。 私、まあいいじゃないですか、いいじゃないですかとかって言ってたけど、 一緒に住んでた家も起こってたもん。 家賃高いって。先輩そんなことじゃない。払うのは私ですからとかって言ってたけど、 それぐらい違う方がただ、うまくはいってたね。 ちょっと違う人の方が、うまくいなかったね。 ああ、そうか。難しいですね。 私はこれをこれで、ララさんが可能性として爆笑でいけるかどうかにかかってると思いますよ。 ただ、結婚して子供を持つっていうところだけがあれで、 教育にかけるお金の話が出てくるんで、今度。 そこでみんなおめでとうじゃないですか、結婚した人たちって。 そこがなあ。 あとごめん、最後に一個だけ。 自分のお父さん、健やかって言ってたよね。 はい、言ってましたね。 女の人気をつけないと、自分の父親と似た人と付き合うので、嫌だなと思ってても。 なぜなら、漁師方を知ってるからなんですよ。 どういう風に漁せばいいか知ってるから。 気がつくと嫌だなと思ったら、自分の父親と似た人と付き合うってことがあるので、 すごくそこを意識した方がいいと思います。 そうしないと、嫌だなと思うことをもう一回繰り返しドリルでやることになるんで。 私はすごい意識してます。 ああ、そうなんですね。 絶対ああいうのはやめよう。 吸い寄せられそうになる。 ならないようにしてます。 吸い寄せられそうになってもならないようにしてます。 そうなんだ。 抱えるなら新しいトラブルの方がいいじゃん。 確かにね。