# 今日はおじいさんが川で洗濯の番です。 すると、ホスラコー、ホスラコーと大きな桃が流れてきた。 またしてもホス太郎と向いたら、兄はからんや物干し道具。 ホスクリーンじゃ!川口危険のホスクリーンじゃ! ホス太郎を大切に育てているお礼じゃ! 以来、晴れても雨でもお洗濯OKのホスクリーンな毎日に、 ホス太郎はいつも干したてのクリーンなみがりで野山を、 ホスクリーン!ホスクリーン!と嬉しそうに駆け回ったそうな。 洗濯の自由、ホスクリーン! 川口危険 TBSポップキャスト ここからはシリアスな悩みからとこほな相談まで、 皆さんのお悩みについて考える相談を踊るのコーナーです。 今日は通産3007件目、40歳、ラジオネーム小餅しゃもさんからの相談です。 通産杉山さんこんにちは。 子供3人を育てながら都内で会社員として働いています。 お疲れ様です。 今、会社を辞めるべきか悩んでいます。 今の会社は大手企業の100%子会社です。 正社員で休みも多く、福利構成も手厚い。 通勤時間も短く、時短勤務も使えています。 転職してまだそれほど年数も経っていませんが、通勤時間含め子育てと両立しやすい条件の会社は、 そう簡単には見つからないと思っています。 仕事内容も完全に嫌なわけではなく、海外と関わる企画部門で、 もともと自分がやりたかった分野です。 だからこそ辞めることに迷いがあります。 問題は2つあります。 1つ目は直属の課長です。 現在海外プロジェクトを担当していますが、課長は関係者との調整が十分でないまま 無理のあるスケジュールを立て、それを前提に進めようとします。 その調整や資料作成、関係者への説明は私たち部下の役割です。 大型案件の経験がない先輩と私の2人で担当していて、どう進めればいいのか分かりません。 課長は手助けするより、なぜ進まないのかと圧をかけてくるだけ。 主任も諦めて現実逃避しているようで、何も仕事の指示も方向性も示してくれません。 毎日やることがなく、ただ時間を潰して会社にいます。 子供を病院に連れて行きたい。 家のことをしたいと思いながら、何もできずに会社にいる時間にも、とてもストレスを感じています。 課長は上層部からは評価されていますが、部下や周囲への言動には問題があると感じています。 課長という身分にありながら部下の用紙を揶揄したり、一部の性的思考をバカにする。 口を開けば人の悪口ばかり言っています。 仕事上の話でも事実と違うことを平気で言ったり、被害妄想も激しく、後になって話が変わったりすることもしょっちゅうです。 私自身もともと気にしすぎる性格もあり、課長の機嫌や言動を先回りして考えてしまいます。 これを言ったら課長にどう伝わるだろうと考えるだけでなく、 課長が嫌っている人と課長が直接やり取りしなくて済むように、私が間に入って調整や 寝回しをすることもあります。 仕事そのものではないことに多くのエネルギーを使っています。 実は去年、親会社のコンプライアンス委員に同僚が課長について相談しました。 調査は入りましたが、その後も状況が変わった実感はありません。 以前には課長との関係で休職した人もいました。 私ももう1年半この環境にいます。 そして2つ目の問題は、課長のことだけではなく、 そもそもこの部署に居続ける意味があるのだろうか、とも思うようになりました。 私は未経験でこの会社に転職し、海外と関わる企画の仕事を学びたいと思っていました。 ところが蓋を開けてみると、企画の経験がある人がおらず、プロジェクトをどう進めるのかを教えてくれる人もいません。 私自身も未経験なので、この環境に居続けても企画やプロジェクト推進の経験を一向に学べないのではないかと思うようになっています。 今は仕事自体が嫌なのではなく、ちゃんと仕事をしたいのに課長の言うことはすぐに変わるし、 課長の思い通りにしか仕事を進めさせてくれない。 主任も諦めていてプロジェクトを放置、全く仕事が進まない。 そしてここにいても自分が成長できないのではないかということに疲れています。 ただ子どもが3人いる今、今の会社の条件を手放して転職することには大きな不安があります。 異動という選択肢もありますが、本社は片道2時間で、現実的ではなくもう一つの営業所も今とは全く違う国内の仕事になります。 そこで相談です。 私はこの会社の恵まれた条件を手放してでも上司から離れ、ちゃんと仕事を学べる環境を求めて転職するべきなのでしょうか。 それとも希望していた職種の分野なのだから、子育て中の今は割り切って会社に残る方がいいのでしょうか。 皆さんはこの状況で何を基準に、辞める、残るを判断しますか。 よろしくお願いします。 3つあります。 1、 子育てを3人しながら正社員で働いているのは本当に大変だと思うし、お疲れ様だよという気持ちでいっぱいなんですけど、 おそらくパートナーの方はご健在でいらっしゃると思うんですよ。この感じだと。 でも今お子さんがね、 40歳でしょう。シシャモさんが。 一番上の子が中学校早くて、どんなに早くても中学校入ったかとかそれぐらいかな。 中学1,2年とか。下手したら小学生。一番下の子はおそらく小学生。 どんな年号でも多分ね。考えると 安定を今は選んだ方がいいと正直思います。 こういう時大体私はもう転職しちゃいなよ。居ても意味ないよって言っちゃうんですけど、 今回に限っては。というのもこのご時世、条件の良い仕事が見つかるってことはほとんどないです。 で、なぜ未経験の子持ちシシャモさんが入れたかって、多分そういう部署だからです。 そこを理解しましょう。 自分が滑り込めたのはグダグダだからだってことです。 40歳未経験の人をそこに入れる理由ってないんですよ。 未経験の人入れるなら20代とか。社内から引っ張ってくるけど、人が辞めるどんどん。 で、中もぐちゃぐちゃでよくわかってないからとりあえず働いてくれそうな人って言って 入れてるんでしょ。 子供さんにいらっしゃって っていうところも、 面接とかで話をしたかどうかはわからないけれども、とにかく誰でもいいからまず来てほしいとこに滑り込んだっていう まず自分がそこでうまくやったんだっていうことをもう少し評価した方がいいと思います。 普通に入って普通に応募して普通に面接して普通に入ったっていうよりも 40歳未経験、前の会社の経験はあるけれどもこの部署に入るっていうところで40代普通会社が取るときは即戦力です。 未経験者は取らないです。それでも取ったんだから部署がぐちゃぐちゃなんです。 でもなんだじゃあ私にはその能力がないのかとかじゃなくて、よしうまくやった私! 混乱期に滑り込んだぞっていうことです。 だとするなら物事の捉え方は変わるはずです。というのも誰も教えてくれない未経験者ばかり 圧がかかってくるだけじゃないんですよ。 だから入れたんですよ だから忍び込めたんです。と考えるならば 自ら 周りの部署の人に どんどん聞いていったりとか 他の勉強したりとかして ルールをどんどん自分で作っていかないと ダメです 全員未経験者のところで 課長もその調子でしょ まあまあちょっと問題の多い部署だという自覚はあるはずです。 でもとにかく人が足りないから入れたんですよ であるならば誰も教えてくれないですとかここで成長できるとかそんな あのお尻に火積みって言いますよ背中にもっていう話です そんな悠長なこと言ってられない 鉄瓶みたいなところに放り込まれた だからここで結果を出せるようにするにはどうしたらいいかって言って 20代じゃないんだから20代にも同じこと言いますけど 成長と給与の二重取りはやめましょう 何度も言ってますけど自分の能力が会社にどう貢献してそれがどうやって給与として 帰ってくるのかっていうことをもう少し渋谷に考えた方がいいと正直思います で2つ目課長これ問題これこれで問題 今の話課長じゃなくて今のシステムの話ね 課長あダメだこれ で他の人が言っても上の人言っても誰か覚えがいいのがいるんでしょ上に それに気に入られてるからとかあと人がいないからとかだと思うんですけど まずやめること 先回りして機嫌を損ねないように八重本に立つの無し これ全部やめてくださいもうとにかくコップが落ちそうになってもグーッと我慢してコップが落ちて ガチャンって水がこぼれてコップが割れるの眺めててください これ約束ジェーンスーとの約束です なぜならこれをやるからわかんないんですよ この人が問題だっていうことが上に伝わんないんですよ この方が先回りしてしまっていることは 他部署や 取引した人を揉めさせましょう 大丈夫はい大丈夫ですだって部署の問題じゃなくてこの人がトラブルするんだもん なのでこの人をえーっと嫌いな人とか えっと 直接やるしなくて済むようにじゃなくてさせましょうで問題あいつやばいぞっていう 煙をもう少し外に広げてください なのでやらないでくださいここもすごいここから計画的にやらないといけないんですけど そして 次に後は一番はこれです残念ですが3人お子さんがいて有給が取れて休みが多いってことは そういうことでしょ 福利構成が手厚く通勤時間が未熟かくて大手企業の100%子会社で時短勤務を 使えている会社を今手放す理由は 保守的に考えてもないです 同じ環境の開始仕事に転職できるかどうかちょっとわからん では転職したとしてももし自分が未経験で入れる部署があったら同じような環境だ と思った方がいいです 3期私も未経験の状態であの入った会社とかありますけどなるほどこういうことか っていう状態ですそういう時は大体でもそこで分岐すれば必ずいい結果が出てきますから 頑張るんだったらそっち頑張った方がいい プラス パートナーの方もいらっしゃるんじゃないかなってさっき言ったけどそのパートナーの方が子育て中に 例えば仕事を辞めなきゃいけないような状況になったり体を壊したりとかってことも 十分あり得るわけですよ そうなった時に自分が屋台骨にならなきゃいけない ブレッドウィーナーにならなきゃいけないっていう時に 給与が安定してないとか新しい会社の方がもっと環境が悪かったとか いうことになるともう取り返しつかないんで 今はグッとこらえるタイミングだと思います で上の人に上の人にヤバいっすよあいつって話は改めてした方がいいと思いますけど とにかくその上司が起こすであろう圧力失敗とかを絶対サポートしないでください そこはパーのフリをしてください ハニャーみたいな感じで分からんぞえみたいな感じでも全然いいです でヤバいぞっていうのをもっと外に広めないとダメなんで でこっちに悪態つかれようが何されようがしやせん そういう人って偉そうにしてるし 声を大きく荒げたりとか嫌なこと言ったりしてこっちが能力ないような フリで全部自分ができないことやらせようとしてるけど能力ないのお前なっていうのをこっちが手を出さなきゃ はっきり分かりますから ただ自分の査定が下がらないように当たらないようにしてください 気づきませんでしたスタイルでいきましょう やることはやる 与えられた職務はやるだけどそこから先はお金にならないことで聞き回さない絶対に 女の人やっちゃいがちなんですよね それ給与に反映しないからやりましょう なんでこの条件を手放してでも上司から離れちゃんと仕事を学べる環境を求めて転職する 40だからもう学べる場所に入ってお給料が出るとかないからマジで ここは本当にはっきり思った方がいい 40だったら自分の今までやってきたことを生かしてどういうふうに会社に利益が立てられるかってことを考えないと売り上げがあるかと考えないと やばいよ取ってくれないよどこもでそれでも入るところはカオス 転職4回経験の一番のカオス実家だったんだけどねふざけんなよってのあったんですよ あの まあそこ言えるのはそれかなお子さん3人の学費があったり学校で授業で突然学校が呼び出されたりとか 私立行きたいとか今後のことを考えたらこの条件は手放すよじゃあ条件システム 自分の立ち位置上司のこと全部分けて考えた方がいいんだよね で唯一ここの会社を辞める可能性っていうのが出てくることがあるとしたらメンタルです 自分の目やばいなぁもう全然寝れないとか朝起きれないみたいなことになりかけてきたら やめましょう 給食でもなんでそういう時は給食です 全社員なんだもんそしたら使いましょう休めますねそう なのでまあ私とし方としてはやめない方がいいんじゃないかなーって方に今回は ベッドします 次先生はいかがですかいやーちょっと先生ではないんですけど難しいですね確かにご家族いる 中なので判断難しいと思いますが 一つはやっぱりあの今の直続の課長がちょっとやっぱり問題ありですよというのは改めて 言って主張して もしかしたら一緒にチームでいらっしゃる先輩と合わせていった方がいいんじゃないかなという感じがしました それでそれでも状況環境変わらないのであれば 外に出る準備も含めてもしかしたら今スーサーが言ったように自分の市場価値含めて 転職含めて活動してみるって実際現実がどうなのかもそこで勉強してみてまた 判断の時を待つ という感じなんですかね なかなか 精神的にお仕事の内容よりもやっぱり対人関係でのストレスが大きいようにお見受けするので 本当は今すぐ環境を変えてほしいなという気持ちもあるんですけど 今のスーサーの話も聞いて確かに トータル それぞれ点数をつけたり五角形で表してみると 全体的な評価としては 外に出るのもリスクがあるのかなという感じも感想を持ちました 親会社のコンプライアンス委員に同僚が課長について相談して調査を入ったけど 状況が変わらなかった私はもうこの1年半この環境下にいますと言って この環境下にいることを考えると1年半って長いなと思うんですけど 転職するときの履歴書で考えると1年半で辞めてるんだこの人前の会社になるんですよ 果たしてそれがこうそうするかどうか ってとこですねもう少しねー 小賢しくなってほしいなしたたかに小賢しくなったときにどういう選択をするかを考えて 欲しいと思います頑張って me me 全数です仕事家事育児で週末にはクタクタ それお疲れスパイラルかもなかなか休めない私たちに味の素の網野さん 世話しない毎日の心と体にさあお一つどうぞ 調子いい奴網野さん me 薄いミトンです毎週金曜日 tbs ラジオ金曜ボイスログで放送中のロジスティードカフェが ポッドキャストでも配信中物流に関するザックバランなトーキングから物流と全く 関係ない話 そしてロジスティード陸上部の最新情報まで多彩なゲストと楽しくお届けしています 気になる回からぜひお聞きください 詳しくは金曜ボイスログで検索