# ティービーエスコットキャット 時刻は午後1時。TBSラジオからお送りしている生活を踊る。改めましてパーソナリティへ私、ジェンスと TBSアナウンサー山内亜佑でお送りしています。ここからは生活の知恵を授かるコーナー スーサンコレイイヨ。今日のゲストは番組初登場、日本鳥類保護連盟の藤井隆さんです。 よろしくお願いします。よろしくお願いします。さっそくプロフィールをご紹介します。 1970年広島県生まれ、日本鳥類保護連盟の調査研究室長でいらっしゃいます。 鳥の羽のコレクターとしても知られていて、主な著書に羽、識別マニュアル、世界の美しき鳥の羽、自宅で楽しむバードライフなどがあります。 そして私と先生の出会いは今年9月に開催された第14回小鳥のアートフェスタin横浜 抜ける羽あれば拾う我ありという講座を開催されていて、私も立ち見だったんですけれども、大変お話が面白く スーサンに報告したところ、じゃあゲストに来てもらえばとスーサンが言ってくださったということなんですね。 でも来てくださって藤井さんありがとうございます。 いやもう本当に羽の話だったらもうどこでも呼んでもらえれば。 すごい、今日は見て楽しい、拾って楽しい鳥の羽ということなんですけれども、鳥の羽の魅力ってどこにあるんですか? やっぱり鳥自体が持っている、何を持っている鳥かというと、やっぱり鳥は羽を持っていることが鳥で、 なるほど、翼があるということですね。 鳥の特徴が何かあったら羽ですし、だからもうその羽の持っているバラエティーさとかもいろんなものが私にとって魅力あふれるものなんですよね。 だから今日はいろんなものを持ってきてもいますので、いろいろご紹介したいと思います。 ぜひ後で見ていただければと思います。 では見て楽しい、拾って楽しい鳥の羽一つ目お願いします。 鳥の体に生えているものはすべて羽です。 そっか、私さっき翼って言ったけど、胸もお尻も全部羽だということなんですね。 なのでよく、私まずこの講演会の時にはこの質問をさせてもらっているんですけれども、 その鳥の羽、すべて体を持っているのは鳥の羽だと思いますか?って言うと、結構皆さん、NOって答えるんですよね。 よく鳥にヒゲが生えていたりみたいなとか、いろんなちょっと羽っぽくないものもいろいろあるんですけど、全部羽なんですね。 そうなんですよ。だから頭もお尻も全部体の周りを追っているのは全て羽になります。 だからその種類というのがすごく実は多様なんですよね。 温めるための羽毛のようなふわふわしたものから飛ぶための翼、それからオバネ、それぞれ形が違って、藤井さんはそれを識別することができるわけです。 なるほど。今私たちの前にはイラストがあって、鳥の羽について詳しく書かれているんですけれども、 鳩のような鳥が上から見た羽を広げているんですが、それぞれにたくさん名前がついているんですね。 そうですね。 オバネっていうのも1枚だけじゃなくて何枚もついていて、 胴体のところはさっき山井さんが言ったように内側にはもこもこした羽毛がついていたりとか、そして飛ぶための羽ですよ。 いろんな羽があるんです。 突然残酷な話から申し訳ないですけど、よく家にいる鳥って飛べないように羽を切るとか言うじゃないですか。 それってどの羽のことなんですか。 基本的に飛ぶための羽はこの翼ですね。 翼についている羽なので、大体そこの先っちょの部分を切ればそれで飛べなくなっちゃうんだ、もう。 飛べなくなっちゃう。 ちょっとの何センチくらい、例えばインコとかだと。 結構半分くらい切る人もいますよね。 それでもう飛べなくなっちゃうんだ。 いろんな機能があるので、羽自体は基本的な構造で、木をイメージしてもらえばいいんですけど、 宇軸っていう中心にあって、そこから枝分かれしたウシっていうのがあって、そこからさらに枝分かれしている3つの構造しかないんですよ。 その3つの構造でいろいろ機能を持たせてるんですけど、この翼の半分より外側にある羽が浮き上がるための浮力を、浮き上がるための羽なんですね。 浮き上がってその後推進するための、前に進むための、だから飛行機でいうとプロペラの役割を持っています。 だからそれがそこを切られちゃうと、もう飛べなくなっちゃうので。 生えてこないんですか、次から次へと。 生えてくるので抜けないんですよ。 抜いちゃうと生えてくるので切るんです。 1年に1回抜け替わるから、飛ばせたくなければ毎年生えてきたら切るということを繰り返さないといけない。 なるほど。 軸のところは血液が透けて見えるような感じがありませんか。 伸び切ってしまえば血液は通っていないので。 髪の毛みたいなもんだ。 切っても痛くない。 よかった。 切っちゃうと痛いのかなというふうに心配していましたが。 では続いていきますよ。 見て楽しい、拾って楽しい鳥の羽2つ目お願いします。 鳥の羽を拾った後は手洗いだけはしてください。 実践的な話が来た。 これ私気になっていたんですよ。 鳥の羽って生きているものから落ちたものもあれば、死んじゃっているものとかもあるわけじゃないですか。 こういうのを触ったらいわゆる感染症になっちゃうんじゃないかなと思って、鳥の羽を拾うことに躊躇していたんです先生。 基本的に拾って問題になるということはあまり聞いたことがないので、それほどカビになる必要はないとは思うんですけど。 でも鳥はやっぱり海外から渡ってくる鳥もいますし、いろんな病気を持っている可能性もゼロではない。 なので拾うことにそんな敏感になって、見つけたけど怖くて拾えないというのはあまり気にしなくていいと思うんですけど。 でもその後にやっぱり手を洗ってほしいんですよ。 羽ももし可能であれば中性洗剤とかで洗っておいてほしい。 というのは大丈夫だと思っても何かがついている可能性もあるし、例えば熱が出ました。 その時に羽を拾ってました。 実際原因は羽ではないかもしれないけど、拾った本人も羽は羽じゃないって主張するけど周りが羽かもしれないと思うと鳥が悪者になってしまうので。 だから鳥を悪者にしないためにも手を洗う、清潔にするという部分は徹底してもらった方がいいと思います。 羽を拾って中性洗剤で洗うというのに衝撃を受けたんですけど、洗えるんですね? 洗います。結構丈夫なものなので。ただ洗った後に元の状態に戻すのって結構大変ですよね。 乾かさなきゃいけない。 乾かすのにテクニックがいるので、その辺は洗い方、乾かし方、保存方法とか色々あらかじめ皆さん調べてもらって、 インターネットとかでも出てますので、それをした上で洗った方がいいと思います。 本当にただただ洗うとそのまま乾かしちゃうと結構羽がぐちゃぐちゃになってしまう。 でもそういえばダウンジャケットって洗えますもんね。 そうですね。まあでも中性洗剤で洗えるかなっていうところはあるけど。 水に対しては丈夫なんですか?鳥の羽全般は。 丈夫です。鳥の羽も飛ぶためとか雨水を弾くための部分と、あとふわふわした部分があるんでしょうね。 ふわふわした部分っていうのは洗っても全然すぐ元に戻ります。 だからダウンジャケットとか毛布団とかああいうのもビタッとなっても乾くとふわっと反発力があるので。 じゃあそろそろ羽を見たいと思うので3つ目行きましょうか。見て楽しい、拾って楽しい鳥の羽3つ目お願いします。 私が一番好きな鳥の羽は圧倒的にコトドリです。 コトドリって、うわーなんかすごいたくさん来た。ありがとうございます。 コトドリって初めて聞いたんですけど、この幻想的な鳥はどこに生息してるんですか? オーストラリアの南東部沿岸近くですね。そういう場所に行くと普通に見れる鳥がいます。 普通にいるんですか? 皆さん画像で検索できる方はコトドリ聞いていただくのが一番なんですけど、我々が拙い言葉で説明しようとすると、ハトのシソみたいなやつですね。 でもなんか地味な生地みたい。顔は地味な生地だけど、尻尾、尾羽は派手。 大きく分けるとスズメの仲間なんです。 なんですけど、多分世界で一番大きいスズメの仲間ですね。 その尾羽の今ちょっとここをお持ちしている部分が、クジャクみたいですね。 でも色は地味なんですよね。茶色ベースで茶と白の虎模様のような。 これがコトのような、楽器のコトのような形をするのでコトドリって言うんですけど、 この鳥の面白いのは、一つ羽で言うと模様が透けてるじゃないですか。 普通模様って色を付けるのに、色を付けずにあえてさっき言った3つの構造がありますよっていう3つ目の部分を全部削り取って、透けさせることで模様を作ってるんですよね。 透けてるってすごい。 天然のシースルーですよね。 本当だ透けてる。なんか浮いてるとかそこだけ欠けてるんじゃなくて本当に透けてるんですね。 いいんですね。わざと透けさせることでその模様を作ってるんです。 これ本当にちょっとしたオートクチュールの一点ものね。 の生地みたい。 生地みたいな。 だから多分本当にファッションデザイナーの人はこういうところからインスピレーションを受けているかもしれないですね。 小っちゃけ私アイドルのプロデュースやった時、鳥の絵本買ってそこから配色とか撮ってました。 本当に? 小鳥の絵本があって、すごい女の子の衣装と鳥の配色が合うんですよ。 このコトドリは体長はどのくらいなんですか? 体長この倍くらいですからね。 2メートルくらいあるってことですか? 2メートルはないと思いますけど。 羽自体で1メートルくらいありますね。 それで1メートル50くらい、70、80くらいですかね。 横にだから長いんですよね。 そうです。 オバネは上に上がったりとか開いたりするんですか? これがクジャクみたいに広がって、それを揺らすことでディスプレイをするんです。 じゃあこれはやはりオスのだけ? そうですね。 コトドリ綺麗だな。 これすごい。こんな羽を持つ鳥がいるのは知らなかったです。 オーストラリアの南東部に普通にいる。 コトドリの街みたいなところもあるので、ただ私はまだ見てないんですよ。 だから一通ったけど見れなかったんです。 どこか日本の愛嬌園とか? 見れないと思います。 いない? いないと思います。 じゃあ先生にとっても憧れの鳥ということですね。 この鳥がもう一つ生態的にも面白くて、モノマネがすごくうまいんですよ。 カメラのシャッター音だとか、工事のガガガガガとかそのまま真似するんです。 なんでそんな能力があるんだ? オーストラリアのいる地域では言い伝えがあって、森の中で子供の名前を呼んじゃいけない。 なぜかというと、それをコトドリが聞いて真似して子供の名前を呼ぶから、子供がついていって迷子になっちゃう。 カメルンのフェイフキュートコみたいなことだ。 今鳥肌立っちゃった。 さらにはちょっと打足ですけど、英語でライヤーバードって言うんですよね。 ライヤーっていうのはコトなんですけど、コトをライヤーって言って、ライヤーバードって言うんですけど、 でもスペルを変えると嘘つき鳥じゃないですか。 私最初ずっと昔、もうずっとライヤーバードって嘘つき鳥だと思ってた。 でもちゃんとスペルを見るとコトの。 ほんとに曲線が綺麗で、こんなものが天然にあるんですね。びっくり。 いやー見事。他にもいろいろ、スーさん鳥の羽を持ってきていただいたんですが、 ぱっと見て気になるものどれですか? いや全部気になります。青い鳥の羽が見たよって。 そうなんですよ。この緑色の羽。 これはでもクジャクっぽくないですか?違うんですか? それはハチクイモドキっていう鳥の羽なんですけど。 これも海外の鳥ですねきっとね。ハチクイモドキ。 何が面白いかというと、ちょっと皆さんにお見せできないのが、羽の途中が無くて右軸だけになってるじゃないですか。 これが先天的なものではなくて、後天的に後から自分でオシャレのために削るんですよ。 削るんですか?え、すごーい。 自分でここの部分を全部羽が生え終わった後に、ここを削ってオシャレをするんです。 へーすごい。 だからこの長さが個体によってやっぱり違うし、削る部分の長さが違うし。 面白い。 そういうちょっと変わった鳥ですね。 もう一回お名前はいいですか?鳥の名前。 ハチクイモドキ。 羽の長さとしては20センチくらいなんですが、いわゆる3分の2くらいは普通の羽の形で、 これ青をベースとしたグラデーション、緑から青になっています。 そこからまっすぐ右軸、筋だけになって、その先がちょっとハートマークというか、しずく型になってるんですが、 この毛のない部分は自分で剥ぎ取って自分なりの応得チュールをしています。 面玉みたい。 洋服のプリント、面玉みたい。 すごい綺麗。 これはセイランという鳥の羽なんですけれども、 これのすごいのはやっぱりこの模様の水の流れと光の影みたいな油絵のような目玉を作っているんですよ。 羽に大きい目玉みたいな模様があるんですよね。 結構信じられない。AIみたいなもんね。 それがもう明らかに光が当たった部分を作っているんですよね。 それが水の流れとともに。 これも結局全部伸びきってからペイントするわけじゃないので、 このさっき言った牛とか、この一本一本にグラデーションがついているわけですよね。 これが生え切った後にハズルを組み合わせるように合わせると模様になるというのがちょっと魅力的だと思いませんか。 遺伝子ですよね。 どういう進化の過程でこうなっていたのか。 さらにはこれ自分では見えないんですよね。 確かに背中だもんね。 これ風切り羽なんですけど。 これが風切り羽なんだ。 ただこう広げるんですけど、でも自分では多分見えてるかもしれないけど、 そんな良いか悪いかなんて分からないと思う。 でもこうやって進化してきたわけですよね。 こちらのこれ何て言ったらいいんだろう。 吹き流し風潮っていう鳥の羽なんですけど、 さっき言ってた二つ目の構造が癒着する形で鱗みたいな形になってるんですよね。 それがいっぱいたくさんついてる。 インデックスみたいです。 うんうんうん。 スケジュール上とかで1月2月とか。 昔のね。 そこに指を置いてやると行が出てくるみたいな感じで一枚ずつなんですけど。 これが羽なんですね。 そうなんです。 それが飾り羽でそれを四季を取るように頭で振るんです。 頭の羽。 頭についてる。 すごい。 ここからは二本の鳥も見せていただきます。 私ちょうど神コーチで先週カケスオミランです。 これですね。 これですよね。 素晴らしい。 グレーで端っこのところに青のシマシマが見えるんですけど、 私もっとシマがいっぱいあると思ってたけど羽が重なることによって青と黒のシマシマが わっと長く見えるんですね。 基本的に鳥は見えてない部分っていうのはあまり色をつけないので、 飛んでるとかに見えるところにかなり色をつけるような進化をしてます。 だから隠れてるところって結構みんな地味なんです。 なるほどね。 カケスすごい綺麗。青。 飛んだときにね。 綺麗。 大きいんですよ結構。 それからすずさんは公園で見たことがあると思います。 オシドリ夫婦でおなじみのこれはオシドリですね。 オシドリですね。 私もこの羽だけはどの鳥かは想像つかなかったんですけど、 見たことある配色だなと思いながらさっき見てました。 オシドリだこれ。 イチョウバネ。イチョウの形をしていると葉っぱの形をしているのでイチョウバネって言うんですけれども、 これはやはりもう日本どこに行ってもみんな知ってる人が多い羽ですよね。 この小さい羽は誰の羽ですか? それが目白。 目白。目白ちゃん。 ちょっと横を見ていただくとサイドにちょっと黄緑色があるんですけど分かりにくいですよね。 ほとんど薄いブラウンみたいな感じなんですがちょっと角度を変えると確かに入ってる。 これが詰まったような黄緑になってる。 かわいい。 小さい。 でもなんかそのね、宇軸ってさっきの軸があるでしょ。 軸ってセンターじゃなくていろんな位置なんですね。 そうなんです。 結局オバネだと中央はやっぱり両方対称ですけども、 羽の位置によって。 位置によって内側と外側のバランスが違うので、 それもやっぱり内側は構造を保つため外側が機能を持たせるということもありますので、 そういう幅が変わっていくっていうのがあります。 どうです鳥の羽の世界。 どういったところで拾うんですか? よく聞かれるんですけど、鳥ってどこにでもいるじゃないですか。 多分このTBS放送センターの周りにも鳥いると思う。 鳥は必ず1年に1回全部羽を交換するんです。 ということはどこでも拾えるんですよ。 拾えるはずだ。 気づいてないだけでどこにでも落ちてるはず。 鳥の羽を。 先生もそうやって街で歩いてたり山で歩いてたりして。 そういう私たちよく言うのが羽を見つけられる目を作る。 今私鳩とカラスの羽までは見つけられるようになったんですけど、 それ以外はまだまだ入ってこない。 普段ずっと見ておくとなんとなく今まではただの景色だったのがそこに羽が入ってくるようになるので、 特に右軸とか見つけるとすぐ反応しちゃいますよね。 右軸だって。 その先には羽があるわけだから。 右軸だっていう人すごいびっくりするけど。 これ何?って思って。 はい。ということで、 今日は生活は踊る愛情会の名誉顧問になっていただいてもいいでしょうか、藤井先生。 名誉顧問というか会員にしていただけるだけの。 ぜひぜひよろしくお願いいたします。 今日のゲストは日本鳥類保護連盟の藤井隆さんをお迎えしました。 藤井さんありがとうございました。 ありがとうございました。 ありがとうございました。