# BBS プラットキャンパス ビヨンドザカルチャー 今夜番組まるごと使ってお送りする特集はこちら 番組まるごとガンダムの第一話だけ特集 by アニメ評論家 藤津亮太 ということで今夜のゲストを早速お招きしましょう。アニメ評論家の藤津亮太さんです。 藤津亮太です。よろしくお願いします。 おはようございます。 オープニングの主題歌とべガンダムに合わせてやってみたんですけど あの頭のタメ。普通のテレビアニメのオープニングのタメ。異常じゃないあのタメ。 イントロのドラマがレイドインしてくる。そんなのあります? 結構インパクトありますよね。 ちょっと普通じゃないものが始まる感じがちゃんとありますよ。 ただこれを毎週やっていたのかもしれない。 普通にあのガンダムのオープニングアムロって作中ではパイロットスーツ白なんですけど青を着てるんですけど あれは歌詞の字幕が見えないからですね。 これは制服なんですけどこの後青いパイロット。 これは字幕が読めないから。 そうなんだ。なるほど。 ガンダムの満滅式。いいですね。 でもあとね今日後ほどもお話し伺いますけど 富屋の富田芳生記論これ本当に素晴らしいアレスタジオキャラクター。 ありがとうございます。 これ読み通すと例えば最初の異常なテレビアニメにしては異常なためとかも 富野さんがこの作品にもたらそうとした映画的スケール感というか なんかそういうのの一環なのかなって気もしてきたりとか。 多分それまでの実績をベースに今までよりも踏み込んでそこへ映画的なリアリティみたいなやつへ行こうとしてるんですよね。 しかもその富野さんの考える映画。 そこはそうなんです。 これが面白いですよね。 ということで今日はとにかく藤井さんにたっぷり第1話についてご紹介いただきたいと思います。 藤井さんから改めて藤井さんのご紹介お願いします。 藤井亮太さんは1968年生まれのアニメ評論家。 主な著書に情報改訂版アニメ評論家宣言、アニメと戦争、企画取材を担当したアニメ運鏡の魔法など。 そして最新刊は今夜の特集のきっかけにもなりました富野由悠季論。 日本を代表するアニメーション監督富野由悠季の奇跡と全作品を解説。 膨大な制作資料や映像の詳細な分析を行い、演出家富野由悠季に迫るまさに決定版的な評論集となっています。 こちらはちくま書房から今年3月に発売されました。 価格は税込み2640円です。 とにかく皆さんもうこれは筆形の一冊です。 ありがとうございます。 すごい一冊です。 まる2年かかったので書いてるので。 筆そのものにも2年かかったでしょうし、富士山の流れの富野さんの直接の取材とか。 本人がどういうことを考えて作っているかというお話を伺ってきて、客観的にまとめたいなと。 ご本人のインタビューじゃない形でまとめたいなと思ったんですよね。 富野さんご自身はあちこちに出ていろんなことを言われていて、またご本人の癖が強いから、それに目を取れてしまうところもすごいあるからね。 富野監督と同年代の大ベテラン監督が、世の中で叱られた人が喜ぶ人が3人いるって言っていて、 猪木、立川男子、富野芳美だって言ってて。 めちゃくちゃわかるなって思いましたね。 やべえなそのリツナーが。 ソウルラインの人なんだってね。 ちなみにこれ出来上がりを富野さんも。 僕をお送りして、その後一応アポを取ってですね、面会というかお話を伺いに行きました。 ちょっとこれやらないと申し訳ないなと思って。 言ってしまうと勝手にね。書く時にもご挨拶は一応したんですけど、取材の時にこういう本を書こうと思いますって言ったんですけど、 2年後完成して、やっぱり何も人気を切らないのも失礼だなと思ったので会いに行って。 あと怒られチャンスですね。 とりあえず書くのが楽しくなって、長くなってるところがあるねっていうところを言われました。 そこはもっとタイトにしないとダメみたいなことを言われました。 演出家の視点か。 演出家の視点ですよ。そこは編集さんがもっと詰めてるように言うべきだったのではみたいなところから始まって。 めっちゃクール。 そこなんだっていう。 一応こちらも意見があるので、とはおっしゃるのも分かりますし、実際書いてて楽しくなったというか、これだけ書かないとダメだろうって縮めることを僕途中から放棄してたので。 っていうのは半分ご指摘の通りみたいなところがあったんですけど、一方で資料をなるべく、当時の雑誌とかの発言を今ここで一回まとめておかないとアクセスするのが、 当時の人が自分で持ってる雑誌しかアクセスできなくなっちゃうので、次全く知らない世代、ファーストガンダム知らない世代が遡っていく時のためにはちょっとこれぐらいかかったんですみたいな話をしつつという感じで緊張感ある。 取材はゴールがあるからいいんですけど、単にお話を伺いに行っただけなので、大変緊張する時間を過ごしてまいりました。 でもここまで詳細に丁寧に分析されつくされれば、作り手としては妙に尽きるという感じだと思いますけどね。 自分のことが書いてあるからねって言われましたからね。 ご本人的には、ある意味フジツさんが正当派評論なので、ご本人的にはそれはそうだよねっていうか、その通りですってことが書かれてると思うんですよね。 でもどうなんのかなって思いますけど、ちょっと違うぞって思ってるところもあると思うんですよね。 そういうディティールではなかったです。この本のコンセプトと本質についてのご意見が多かったですね。 ということで、そんな僕も圧倒的な一冊。ちなみにフジツさんのお話、いろいろそうなってますけど、例えばフローの漢夫の評論とか、最近もうフジツさんの評論キレキレでヤバいって言って。 こんなのを漢夫に載せられて困りますと。これ以上付け加えることはないって言って。 でもフローってセリフがない映画だったじゃないですか。だからすごいソリッドなんで、構造で読み解くしかないんですよ。 ある意味、僕はそういうのが割と好きなので、そっちに前振りで書いていったって感じですよね。 動き、アクション、方向みたいなことです。でもこれはまさに動き、アクション、方向、今日もその話で出ますけど、それってアニメの演出の重要な部分。絵で書くわけですからね。 はい、ということで今日はそこも含めて、この本全体を特集したいのは山々だが、そうなると、これはもう24時間いただかないと。ということで、この放送にまとめるために、第1話に絞らせていただきました。 今夜は1979年にテレビ放送が始まったロボットアニメの禁止と、ファーストガンダムとも呼ばれる機動戦士ガンダム第1話、ガンダム第1に立つだけを、この特集コーナーとヨルク時代のカルチャーオンショットを使って、詳細に解説していくという特集。 この本の中に一章丸々ありますね。 で、うかきさん。 はい。 いわゆるファーストガンダム、というかガンダム、どんなぐらいの距離感? ガンダムは大人になってから、鉄血ノルフェンズとか、それこそ彗星とかを見た。 はい、彗星の魔女。 はい、という感じだったので、そもそもどういうものなのか、私は全然わかっていなくて、今回初めて見ました、第1話を。 いかがでした? 彼が噂の、撃たれたことがない。 ネットジャーゴンでいろいろファーストガンダムが出回ってるんですよね。 なので、勝手に知っていた、でも元ネタが知らないものがたくさんあって、あ、彼か。 うかきさん、だってこんなに嬉しいことはないんですよ。 そう、何回も聞いてるのに。 あれ、おっしゃってた方。 最終回までいかないと出てこないですけどね。 すごい場面で出てくるセリフですから。 そこで、大人になってみると、子供の時は普通に見てたんですけど、こんなにハードな話か、なかなかなかったりしますけど。 第1話だけでこんなにひどいというか、かなり生々しい話なのかってことにびっくりして、本当に続き気になったんですけど、それがワクワクもあるんですけど、この後この子大丈夫っていう、なんていうか。 ダメですね。 引き込まれた方が思っていた方向よりももっとシビアでした。 そう、だからそこからアムロはいろいろ追い詰められていくんですよ。 で、脱走しちゃったりするんですよ。 っていうような展開になるので、ずっとハードですよ、中盤まで。 お父さんね、お父さんどうなったのって。 お父さんは、亡くなるよりももっと辛い展開が待ってるよっていう。 そんなのあると思って。 気まずい。 ぶたなかったお父さんはあの方ですよね。 そうです。 気まずい。とにかく気まずい。 続きが気になりすぎる。 面白いですよ、でも本当にね。 見たくなりました。 ファーストガンダムって、最初のガンダムって7人の侍とかと同じ感じなので、一回皆さん通っておいた方が古いとは軽減せずにっていう感じですね。 面白いですよね。 ファーストガンダムは、ガンダムを全く知らない人たちが見て分かったんだから。 分かるように作ってあるんです。 はい、ということで、今回第1話。 もちろんこの本に一生咲いてるから。 つまりこの本で一生咲こうと思ったのは改めて何故なんでしょうか。 書き始めていて、富野監督の演出家としてのキャリアを追っていったら、この時はまだうまくいってないことができてないことがある時からできるようになって、それがガンダムの1話に反映されてるなって気がついて。 特にガンダムは富野監督が結構プロットの段階からかなり細かく設定も自分で組んで、プロットも書いて脚本家に渡してたりするので、 1話がどうやってできたかをもう一度整理をすると、富野監督が70年代のキャリアの中でようやく1つまとまったものを手にしたっていうのがはっきり分かるなと。 キャリアのある種苦闘点みたいなポイントがあるなと思ったので取り上げることにしたんですけど、もともとはこれ、ニュータイプの話と合わせて2章今咲いてるんですけどガンダムは。 本当は1章だけで全部やるはずだったんですよ。 1話を書き始めたら長くなって、これはもうこれで1章にするしかない。 この本が熱くなった理由の半分はこの1章で1話を書いたために。 いやでもキモいなと思いますよね。 必要な尺。 そうそう、っていう感じだったんですよね。 だからこうなったんですけど、そしたらこの番組で打ち合わせをした時に、全部は無理なんで1話だけでどうでしょうって言われて、面白いなと思いましたね。 僕もそれでそういう感じになりましたって聞いて、もうそれ!それだ!ってなりました。 この本がやっぱり僕キモだと思うし。 やっぱそれだけボリューム大きくなるのは後ほども伺いますけど、富士通さんが実際に出来上がったテレビアニメと、その元になった最初の企画段階、脚本、コンテみたいなそういう、各段階を比較しそうにされて。 ちょっとずつどうなってきたかを調べたので、それはやっぱり発見多かったですね。 それによって何を重要と思っているかとか、富野さんがここをキモと思っているみたいなのが見えてくるってことですよね。 そうですね。 さて、先ほどから名前を出している富野由悠季さん、改めてどんな作り手なのか、こちらもごく簡単にご紹介しておきましょう。 富野由悠季監督は1941年11月5日、神奈川県の小田原市生まれ。 1964年、ムシプロダクションに入社後、日本初の30分テレビアニメシリーズ、鉄板を共に参加し、演出デビュー。 その後フリーとなり、監督として海のトリトン、無敵超人ザンボット3、無敵光人大ターン3などを手掛けた後、1979年にテレビアニメシリーズ、機動戦士ガンダムを監督。 社会現象を巻き起こす大ヒットとなり、今なお続くガンダムシリーズの礎を築きました。 その他の代表作に、伝説巨人イデオン、機動戦士ゼータガンダム、機動戦士ガンダムダブルゼータ、ブレンパワード、ガンダムGのレコンギスターなどがあります。 ちなみに一応これは簡略化した紹介のしかしてますんで、本当はテレビシリーズやった瞬間から大ヒットしたわけではございません。 細かい話は4月21日月曜、ガンダムマンガ特集。この中で、渡辺範明さんが詳しく語ってますので、こちらをお聞きくださいませ。 さて富野さん、もちろん日本のアニメファンで知らない人はいない人なわけですけど、どういう位置づけの人という言い方ができるでしょうか。 ロボットアニメという、ちょっと子供っぽい題材ですね。 玩具を売るために作られるアニメの中に、ある種のリアリズムを割と徹底的に持ち込んで、ドラマチックなものを作った。 それもロボットも、作品ごとに世界観を立ち上げて、世界観を象徴するメカのアイデアやコンセプトを出して、それをデザイナーに作ってもらうというか。 そういうことをやって、作品数だけそれだけ世界観を立ち上げて、その世界観に合ったドラマを用意するということをやられたので、そこが大きい功績で。 2009年にロカルの国際映画祭で、名誉表彰という賞をもらっているんですけれど、それはやっぱりロボットアニメに革新をもたらした、変革をもたらしたということでもらっているんですね。 ただ、富野監督は、その意味では日本のアニメ業界を含めて影響を受けた人、あるいは僕なんかと同棲で、僕や宇多村さんなんか同年代の人で影響というか、作品を見ていない人はいないくらいの存在感なんですけど。 テレビ中心なんで、国際的にあんまり知られている人ではないんですよね。 なるほど。 そこはこれからというか、ガンダムというキャラクターが今徐々に世界に出ていっている段階なので、その過程で再発見されるといいなというふうに思ったりしてますね。 もちろんジークアックス今ね。これで結構若い世代が改めてね。 そうなんですよね。 特に今日やる第1話は正直このファーストガンダムの第1話ありきだから。 そうですね。ジークアックスの回想の冒頭は缶コピに近くて、ビキニングって劇場でかかってるやつ見に行って、僕もはぁという感じで、缶コピだみたいな感じになりましたから。 土肝を抜かれた二次創作。 そうなんですよね。 ちなみにメールも今日の特集いっぱいいただいて、ちょっとだけ挟みますね。 サステナブルなアズナブルさん。ガンダムはファーストしか認めない。ガンダム権利主義者で弱い50のオールドタイプです。こんなに嬉しいことはない。 今夜の特集楽しみすぎて数日前から職場のガンダム好きの同僚後輩に布教してきました。ラジオの前で正座です。ララよ私を導いてくれ。 もうなんというか、ザ・ファンですよね。こういう人が大勢いるっていうやつ。 今日はもちろん第1話の解説なので、入りやすいので、今日の特集聞いてからでも結構なので、改めてまた第1話を見ることでは簡単にできますから、ぜひ皆さんこれを入れ口にしていただければと思います。 ということで、さあ行きましょうか。ガンダム第1話ガンダム第一に立つその24分の本編のうち最初の12分、いわゆるAパートをまずはこの8時台では解説いただきます。 それでは行ってみよう! 人類が増えすぎた人口を宇宙に移民させるようになって、すでに半世紀が過ぎていた。地球の周りの巨大な人口都市は人類の第二の故郷となり、人々はそこで子を産み、育て、そして死んでいった。 宇宙世紀0079、地球から最も遠い宇宙都市サイド3はジオン公国を名乗り、地球連邦政府に独立戦争を挑んできた。この一ヶ月余りの戦いで、ジオン公国と連邦軍は総人口の半分を死にたらしめた。人々は自らの行為に恐怖した。戦争は硬着状態に入り、8ヶ月余りが過ぎた。 ガンダム第一に立つ! はい。 すごい! すごい! ガンダム第一に立つのね、イントネーションが完璧でしたね。 ちょっと長い一郎さんの5年配目のトーンを表現してみました。 ということで、ガンダム第一はガンダム第一に立つのアバンで流れるナレーションをやりました。 この初回は1979年4月7日土曜テレビ朝日系にて、夕方5時半から6時まで放送されました。 ちなみにこの後放送されていたのがバトルフィーバーJなんで、大変です。ロボットアニメの監禁児童、そして戦隊モードの完成形、同時にやっていた。恐ろしい。 これは詳しくは日川隆介さんの空想映像文からこちらを読んでください。 ざっくり第一話のストーリーを私から説明しておきます。 まず1、舞台は先ほどのナレーションにあった通り、宇宙世紀0079年。 人類がスペースコロニーに移民するようになって半世紀が過ぎた時代。 地球連邦から独立を図るジオン公国というね、あれが戦線を布告し戦争状態になっている世界。 2、赤い彗星ことジオン国のシャア・アズナブル少佐は、地球連邦の新型戦艦ホワイトベースを追跡中。サイド7というコロニーですね。そこにたどり着く。 そこで3機のモビリスーツザクを偵察に。モビリスーツってのはロボットなんですけど、パワードスーツと言いましょうかね。兵器でございます。 それを偵察に送り込むわけです。そのうち2機のザクがこのコロニーの中に入って、連邦軍の新型モビリスーツを発見。 で、ちょっとこう先走りまして、戦闘状態になってしまいます。 そして3、サイド7に暮らしていた主人公です。少年アムロ・レイは戦闘に巻き込まれ、その最中に偶然新型モビリスーツガンダムの操作マニュアルを手に入れる。 そしてそのマニュアルを読み、操作方法を覚えたアムロは、ガンダムは一応いろいろ自動操縦とかもいろいろそういう機能も整ってるぞなんてことも言いますけども、どうにかガンダムを起動させ、ガンダムを操り、2機のザクを倒すという内容です。 その後、ガンダムという物語自体はアムロとシャアを通じて激しい戦闘、人間の葛藤や成長とし、そしてミュータイプと呼ばれる新しい人類の可能性を描いていくと。だんだんちょっと思想的なところも入ってくる。 こんな感じの話です。ということで、第1話ガンダム第1話に立つAパートの解説を藤井さんお願いします。 はい、じゃあ順繰りにお話をしていこうかなと思うんですが。 お願いします。 まずね、富野さんって第1話作る時どういう準備をしてるかというと、これが先ほどやったように1979年の4月から放送開始で、前年の夏ぐらいから企画が始まって、秋から年初にかけて基本の設定を固めていくんですね。 その後ほぼ連続してか並行して、だいたいストーリーのプロットを10話ぐらいまで富野監督が書いてるんですね。周りのスタッフの意見なんかも聞きながら書いてるんですけれど。 そこで1話、要はスペースコロニーでガンダムが開発されていて、そこに作戦をキャッチしたシャアたちがやってきて戦闘になるっていうのはもう富野監督の大雑把なプロットが書かれてる。 メモなのでムラがあるんですけど、例えばフラウボーってお隣の女の子と親しいけど、この2人は別に男女の関係じゃないんだみたいな。恋人とかではないんだ。 女の子であることを意識せずに内向的なアムロが付き合える友達なんだっていうのがメモに書いてあったりするんですけれど。 そういうのを受けて、第1話は脚本家の星山裕之さんがメインの脚本家人の頭領に近いポジションだったんですけど、星山さんが書かれるんですが、これが完成したやつと結構違うんですよ。脚本が。 脚本が、例えば冒頭がウサイというシャアが乗っている軍艦があるわけですけれど、シャアが地球連邦との戦いは今後着状態にある。だが敵はこの期間に着々と戦力の増強を図り反撃の体制を整えている。V作戦と呼ばれるのがそれだ。 情報によれば空母はすでに完成以降に入っているということだ。そのV作戦の基地がサイド7にあるのですねとジーンという兵士が答えるという形で、それを確認するのはお前たちの任務だ。簡単に言うとブリーフィングをやるところが書かれているんですね。 何のためにこの作戦をやるのか。 あと一応これがこういう戦争状態にあるよという説明も兼ねてシャアが語るセリフがあるんですけど、これを富野監督が絵コンテになった段階で冒頭にナレーションでざっと説明しちゃうというところで、次はもう作戦の命令を受けたザクが潜入するシーンが全く何の説明もなしに始まる。 全体の設定はさっき僕が読んだナレーションで説明しちゃって。 説明の段取りじゃなくてもう作戦行動中のザクにカメラを貼り付けていくという形で全く説明もないままやる。 結構最初セリフないですよね。 かなり長くないですね。2001年宇宙の旅で外へ出されたパイロットが盛り上げに入るときに非常ドアを開けるのが、あれがこのザクが開けて入るのに元ネタというかヒントになっているだろうと言われているんですけれど、なのでニューテイプというアイディアもそうなんですけど、ちょっと2001年宇宙の旅に影響はあるんですよ。 人類観確かに。 そこはちょっと小ネタというか、その後わかることですけれど、そういう形で。 富野監督はあるときからアニメってどうしても普通にやると段取りっぽくなっちゃって、フレームの外みたいな、あるいは物語が始まる前の時間みたいなのがすごくあやふやなので。 書いたものだから、ここに糸が全部込められちゃうから。 そうなんですよ。だからそうじゃないようにするにはどうしたらいいかというときに、あるシチュエーションの中にポンとカメラを入れて、その様子を見ていくうちにわかるという風にした方がいいなという感じになっていくんですね。 なのでガンダムの1話はナレーションで説明こそしてるけれど、作戦行動のまんたな中に何も説明もないまま見て、何が起こるんだろうって観客が見ていくことでだんだんわかる。 これ実は、75年の勇者ライディンの時にはあんまり1話うまくできてないんですよ、そういう意味では。必要な説明は全部やってるんですけど、ロボットアニメに必要な。すごい段取りっぽくて、キャラクターやメカの魅力はあるんですけど、演出としてはそんなに切れてる感じじゃないですけど。 これが77年のザンボット3の1話になると、主人公カッペがライバルの男の子とバイクに乗って喧嘩してるところから始めて、この2人の関係も後のドラマに生きてくるみたいな感じなので、あるシチュエーションにカメラを置いて始めることができるようになってるんですよ。 この2人の関係が途中からというか、この2人は元々あんだなって感じがする。 そういうことの流れの中にガンダムの1話ってあって、そういう意味ではちゃんと状況の中にカメラを置く。これはその後も割といろんな作品でやっていて、逆襲のシャアなんかはもっと極まった形で冒頭シーンが作られてたりするんですけど。 まずはそこですよね。そこがまず1つ魅力なのと、カメラを置くという演出。それから富野監督は画面の中の被写体の動く方向をコントロールすることで、ドラマと絵を連動させていくというのを意識していて、これが演出の基本だみたいなこともされてるんですけど。 ザクは出てきた時に画面右から左へずっと移動してるんですよね。なのでザクの顔というか頭もアップになった時も基本的には画面下手側を向いているっていう感じなんですよね。これがこの1話の基本のトーンなんです。ザクは基本的に右から左へ行く。あるいは左向きの顔で姿勢をとることが多い。 アクション映画とかでも位置関係がわけわからなくならないように、やっぱり全体としては右から左とかを統一したりしますよね。 富野監督はそれをやっぱりすごい意識的にやっていて、ガンダムの1話はすごくそこがよくできている。このザクの移動を頭に入れていた上で、Bパートの戦闘のところに繋がっていくんですけど、もう1つ1話で大事なのがやっぱりアムロの初登場ですね。 ザクが入っていった後、パイロットが双眼鏡で覗くと、先ほどお話ししたお隣のフラボーがアムロの家に入っていくところが見えて、そこにカメラが寄ることで今度はアムロの話が始まりますよって言うんですけど。 脚本の星山さんは、やっぱりアムロとフラボーが出てきて、どういう会話をするか、どういうやりとりをするかっていうのを、ガンダムっていうのはもう中学生以上が見るものだと思って初めて描いたので、ここでは逆に言うと星山さんの脚本が画面に割と生きてるんですよね。 アムロの家に入ってきたフラボーが、1階でパンとか、伏せたままのコーヒーカップやポットがそのままになってて、また食べてないっていうようなくだりをちゃんと脚本に書かれていて、アムロの部屋に入っていくと、今度はアムロがコンピューターをいじってるっていう話があるんですよね。 脚本だと、避難するために下着とかなんとかないの?みたいなことを言うと、洗濯なら自分でやってるからいいよみたいなことが脚本には書かれていて、これは星山さんは、本編に拾って欲しいかどうか、別として、男子中学生のパンツ汚しちゃうみたいなのをちょっと監視させて欲しい。アムロはそれで嫌がるんですよね。だからフラボーが洗濯物の面倒を見る。 そういうのをアニメの脚本で書こうと思って書いた。そういう生っぽいものを入れようとしたのを、さらに今度は実際のフィルムでは、富野監督が空間でステージングっていう言い方があるんですけど、アムロの部屋で、アムロはずっと画面手前というか窓際の自分の椅子に座ってるばっかりで、フラボーがその奥を行ったり来たりするっていう感じで演出をしていて、 2人の会話が脚本だとちゃんと噛み合いながら状況の説明になってるんですけど、なかなか噛み合わないんですよ。話半分に聞いてるからそうなんですよ。 アムロはずっと机の上の機械いじりに夢中になってる。しかもその夢中になってるっていう描写。 描写ですよね。それが最後、避難命令が出てるのに気がつかなかったみたいなこと言われて、避難命令、さっきのサイレン、そうなのかい?って言ってようやく会話が噛み合って、 会話も顔も向き合う。 そうなんです。そこで顔も向き合って、次のフェーズに顔行くっていう感じなんですけど、だから日常感を書こうとしてる脚本に対して、日常感なんだけど避難しなくちゃいけないっていう緊急事態が入ってきて、 ちょっとチグハグになってるっていうのが脚本に対して演出で足されてるんですよね。 フラボー側の緊張感と、慌てて動いてるフラボーと、いたしてずっと机から動かないアムロ。 アムロっていうのの対比ができてるって感じになってて、そこだけでドラマだなっていう感じなんですよね。 あと細かいところですけど、富士山のこの本で、なるほどって思ったの。それこそ脚本だと夢中で機械いじりが、最初は床に座り込んでやってる。 それはそれで子供っぽい夢中さが表現できるかもしれないけど、この子ずっといつもこういうことやってるとしたらそれは机作業場だろうっていう。 それに対して、このたしてる顕微鏡を見てる。 そうですね。顕微鏡的なものを覗き込んで、コンピューターの何かを作ってるっていう設定なんですけど、これ覗き込んでることで、フラボーを無視してる感じじゃなくて、熱中してる印象が強くなってるんですよね。 これ何もないって想像すると、無視してる人に見えるの、確かに。これすごい細かいけど。 本当にそれで性格が表せられる。アムロの第一声、ハロ今日も元気だねかな。これ第一声はフレアさんがすごい緊張して言った。緊張してというか、ここが上手くいけばアムロが上手くいくんだって。 それまでの利菌で言う保守ヒューマンが代表作だったわけですから、利菌で言うセリフじゃなくて、なるべく自然にスッと言えるっていうのを意識したっていうのも。 だからそういうシチュエーションがいろいろ組み合わさって出来上がっているので、大変面白いシーンなんですけど。 フレアさん的にも、ごめんなさい。フレアさん的にもそれまでのロボットアニメの主人公の熱血感的な、それの一大転換じゃないですか、アムロって。 だからそれを意識されてたんですね。 それはもう意識してましたね。そうなんですよ。 ここでアムロという主人公を、どれだけこれまでのロボットアニメと違う子かっていうのは、演出も含め、演技も含めやろうとしてるんですよね。 この後、フラウ・ボウが下で待ってるからって出て行った後、アムロが立って伸びをするんですけど、伸びをするのは絵コンテには書いてないんですよね。 だからたぶん、打ち合わせかなんかで、ずっと集中してたから、こういうお芝居がある方が人間っぽいよねって作画で足されてるんじゃないかなって思うんですよね。 安彦義彦さんとかね、やってらっしゃるキャラクターデザインの作画も、これも読むと、安彦さんはそういう富野さんの演出が細かすぎて、書くの大変だし、余計な芝居とかいろいろ外れたんだよねって、おっしゃってるのに伸びは入れてるんだから。 そうなんですよ。だから、特に1話は安彦さんが、自分の方で大まかな画面の方向性を決めちゃう、レイアウトや第一元化みたいなものを書いて、方向性を決めちゃうってやり方をやってるんですよね。 ガンダムは全部はできないけど、大事な回とか自分が担当する回は、そういう方法でやろうっていうことになってて、1話が今見てもクオリティが高いなと思うのは、 その辺の安彦さんの手が入っていることで、画面の完成度が上がっているっていうのもすごく大きいんですよね。 というような、こういう形でやってくるんですけれど、この後、アムロたちは退避ブロックへ入って、軍艦が入ってくるので、軍艦を見せないようにするとか、危険もあるので、退避号という防空号みたいなところに入ってるんですけれど、 先ほど言った潜入したザクが先走って先端を開いた結果、アムロはここにじゃあやばいんじゃないかと思って、入港している軍艦に乗れるように、父親が軍族なので交渉に行きますという話をして出てくるんですけど、ここで方向性が1個あるんですけど、 さっきアムロ家にいて、家から出てくるときは画面右から左へ動いていって、ここでは今度逆に方向が逆になるんですよ。左から右へ出てくるんですよ。だからドラマが変わっていくごとに、アムロの動く方向がちょっとずつ毎回変わるように作ってあって、 あとやっぱり危険なところに戻るんだって感じがしますよね、方向進行方向。 だからさっきお話ししたザクがずっと左へ向かって動いていくという大きい枠組みの中にアムロが右に行ったり左に行ったりするという動きが1話はできていて、これ実際出てちょっと左側に戻ったところで流れ玉が飛んできて、ガンダムのマニュアルを積んだ兵隊の乗っている車が爆破されて、アムロのところにマニュアルが落ちてくると。 ここで初めて直接的な死っていうか、さっきまで話してた人たちが死んじゃったっていうのがアムロが目撃するか、そういう意味でも大きなものですよね。 あとここあれなんですけど、すごく大事なのは、脚本では先端が開かれたところでCMって書いてあるんですよね。 ザクが撃ち始めました。 というところでCM。これは引きのある構成なんですけど、テレビ版の方はここのマニュアルを手に入れたところでCMが入ってます。 そもそもまずロボットを主人公キャラが運転するときに運転マニュアルを読んで、このプロセス自体がまず画期的じゃないですか。 それだけでもリアリティ感がまずある。 それまでは乗ってるうちに覚えたマジンガーZ、睡眠学習で寝てる間に強制的に教えられてたザンボット3とか、いろいろあるんですけど。 苦慮してましたよね。 要するに、いちなり運転できるわけないじゃん。 トミノさんもずっとそこが気になってたはずですよね。 だから睡眠学習とかしてる。 その意味ではここではもうちょっとリアルになって、マニュアルを読むという段取りを踏むようになったんですけど。 脚本だと、むしろ乗る直前にマニュアルが手に入って、一番のピンチ、フラウ・ボウの両親たちも死んじゃった。 でも反撃のチャンス、つまりピンチとチャンスが両方来るっていう構成の脚本になってて。 これはこれですごい寝られてるんですけど。 乗るっきゃないって感じなんですよね。 エコンテにした段階でマニュアルの入手を早めてるんですよね。 ちょっと手前で。 実際に乗り込むよりももうちょっと手前で手に入れてるようにしてる。 その直後にコマーシャルが入ることで、要はアムロが読んでるシーンに時間を使わなくても見てる人の中では時間が経過してる感じになってくるんですよ。 確かにめっちゃ読み込んだ感じした。 これすごいっすよ。 確かに。 今回の本によって何箇所かあった。 おー! これは劇場版でも再現できないテレビシリーズだからこそのここでCM入ります。 実際数分後。 しかもCMのキャラが違う。 またジオン側のステージになるから。 あとシャアの方。 シャアの方、シャアガンガン。 しばらくアムロ映んないから。 つまりその間読んでるんですよ。 そうなんですよ。 逆に言うとここでCMじゃなかったとしたら。 その通りの、劇中通りの時間で来ると。 読んだっつっても、ザラザラって見て。 それで運転できるかいって感じ。 やっぱどっか残っちゃうけど。 だからそういう意味ではテレビ版。 ガンダムの劇場版も面白いんですけれど。 テレビ版はテレビ版のフォーマットを生かして構成されてるので。 すごくそこら辺の、観客の感情の誘導が上手いんです。特に1話は。 これはでも、フジツさんが実際の元の脚本とか元のアイディアと比べて譲らせたわけですもんね。 つまりその明らかに演出的意図でCMをここに置いてるってことだから。 この計算の正しさっていうか。 心感しちゃう。 30代後半の富野さんがいかにキレキレだったか。 キレキレですよね。 勝手にその影響を受けて、勝手に全然分かってないのに、 すっごい読み込んだ感じがするし、オタクっていうか好きなんだなっていう感じがそこですごいしたんですよね。 そこも狙いの1個で。 要は1話でアムロってどういう子か印象付けるって。 最初のコンピューターのシーンもあったり、のびとか。 爆発、大秘宝にいる時に、この振動爆発だって言うんですよね。 それでちょっとマニアックな男の子っぽいところとかを積み重ねてっていう中で、 マニュアルをつい読み込んでしまうっていうのはアムロの性格描写でもあるので、 富野さんも見事に富野さんからの電波を受け取ってますね。 あの子にいっぱい言われてるのに、ずっとこうガーって見れるシーンも最後出てて。 ママにどういう事を言われてるのに、お前それを読んでたのかって。 自動操縦的なのが充実してるんだみたいなちょっとしたセリフもあって。 だから、もちろん本読んだだけで人型ロボットを動かせるっていうのはフィクションだけど、 でも段取り踏むだけで全然、特にそれまではもっとアバウトな、 お前たちは特殊訓練を受けたからこれが乗れるはずだみたいなやつとかが多かったのに対して、 普通の少年が乗る時にこれぐらいの段取りがいるでしょっていうのをやったのは画期的だったんですよね。 すごい、それは本当にすごい。 先ほど紹介でも庵野監督がこのガンダムの1は大変よくできてるっていうお話なんですけど、 なぜかというと、作品の設定を紹介する、主人公がどういうキャラクターを描く、 それからロボットに乗らなきゃいけない動機を描く、ロボットに実際に乗り込む、 敵を倒すまでやってるんですよね。本編、正味21分ぐらいですね。 これなかなか後になると、90年代とか2000年代くらいになると、なかなか戦うまでいけないんですよ。 なぜかというと、その子をどうやって丁寧に描いていこうかみたいなのが、どうしてもそこが長くなると、 だってそれこそエヴァンゲリオンの1は面白いんですけど、エヴァンゲリオンの1は乗り込んだところで終わりなんですよね。 戦闘に。 だからその意味ではこれ戦闘にいって、しかも2機倒してるんで、 やるべきことが全部1話の中にコンパクトに、 はまるべきところに全部正しいピースがはまってるっていうのが、ガンダムの1話のすごいところで、 そういう意味ではマニュアルを前に持ってきたことで、 操縦できるって後半の展開を自然に見せるっていう演出も含めて、 Aパートはここで切ったのはすごい発明だなと思うんですよね。 やっぱりその最初おっしゃった、説明は最小限にして放り込んじゃう。 だからフラウ・ボウもアムロの性格については論評してないんですよ。 もう脚本でもそうなんですけど、そういう性格だから○○なのよとかっていうことは言わないで、 やりとりだけでアムロを見せる。 もう分かります。全然分かりますね。 ちなみにいきなり放り込むスタートは、スターウォーズとかも何の説明もなしに、 いきなり始まるか。ひょっとしたらそういう作劇の影響は? スターウォーズの影響は、もちろんビーム・サーベルも含めて強い影響はあると思います。 一番最初にコンパクトに物語が始まる直前に説明する。 ロールで説明しちゃって、さっきの宇宙戦記と同じことじゃん。 そっから先は説明なしで放り込むっていう。そこの影響はあると思います。 逆に言うとナレーションがある時からあんまり流行らなくなったのは、 やっぱりスターウォーズが一回復活させたわけですけど、 ちょっと古いスタイルになったから、みんなナレーションをなるべくやらないようにしていて、 その結果、やっぱり1話でやることが増えたっていうのもあるかもしれないですね。 ある意味、これがすごくよくできてるからこそ、こうじゃないことをちゃんとやって1話。 みんな苦慮してる。 そうすることにもなるという感じですよね。 そういう意味ではお手本という一作になりますね。 というですね、恐るべし。 まだ前半!? 後半になると、一応後半になると実際に乗り込んでからの戦いがメインになってくるけど、 さっき言った右左の動きも当然生きてくるし。 大きい身が出てきます。 ちなみにさっきのアムロが家出てくる時の、出てきなさいって対峙してくださいって、 車も右から左だし、 だからすごく右から左の動きって結構いろんなところで強調されてたりしますよね。 とにかく富野さんって、すみません時間が。 富野さんってやっぱり、人というか画面の中で何をどう動かすかっていうのに、 他の作品の解説とか、他の場面の解説とか、すごい意識的ですよね。 結局、富野さんがよく、サンライズって決して豊かな会社ではないんかったんで、 絵的にはそれこそ安彦さんとか、何人かしか信用できる描き手が少ないみたいなね。 日本アニメーションで高畑さん、宮崎さんみたいな、すごいハイクオリティなことをやれるみたいな環境ではなかった時に、 コンセプトをいかに徹底するかっていうのをやっぱり富野さんが考えたことで、 だから多少絵が荒れても、コンセプトが揺らがなければこれは映像作品として成立するっていうのの、 一番根っこにあるのが、動く方向をどうやって組み合わせていくかっていうスタイルなんですよね。 アニメーション演出家としての監督としての富野さんの凄さ。 富野さんはやっぱりリップサービスが得意なので、どうしても文化人っぽい、 インタビューで面白い尖ったことを言ってくれる人っていう印象が、世間強すぎて、 それはそれで別にいいんですけど、僕は演出家というような雰囲気を語りたかったんですよね。 職人だし、ちゃんと面白がらせる、分からせる名称っていうことですよね。 はい、ということでここまでAパートの話を伺ってまいりました。 アニメはこの後シーマンさんでBパートへ続いていくということで、 解説の続きも夜9時10分過ぎからお送りします。 富士山くじらいも引き続きよろしくお願いします。 TBSラジオの番組グッズを購入できる2つの通販サイトがあるってご存知でしたか? 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