# TBS ポッドキャスト 時刻は9時8分です。 TBSラジオアフターシックジャンクション2。 ここからはこちらのコーナーその名も アンカバー真相未解決事件現地調査報告。 毎週火曜日の夜8時からアマゾンオーディブルで独占配信中のポッドキャスト番組 アンカバー真相未解決事件現地調査。 この時間はその配信内容についてこのポッドキャストで取材を続けている 映像ディテクター作家の上出良平さんにその聞きどころをたっぷり語ってみようという時間となっています。 ということで上出良平さんとリモートでつながっています。 今夜はどちらでしょう。もしもし おはようございます。 今ニューヨークです。 ニューヨークに戻られたんですね。 はい戻りました。 先週はコネチカット州ケントというところでしたっけね。 トレイルコースに帰って、無事帰ってこられて、おかえりなさいませ。 本当に忙しい人ですね。コメディさんもね。 ということでニューヨーク多分朝だと思いますがお話を伺います。 前回に引き続き岩手17歳女性殺人事件。 こちらを今調査されているわけですが、ちょっと分かりやすく簡単に事件の概要をおさらいさせてください。 2008年7月に佐藤小勢さんという女性の遺体が発見されました。 佐藤小勢さんが行方を膨らませる直前にあったとされている小原克之という当時28歳の男性が事件に関わっているとして これ今も指名手配されています。 ですがいくつかちょっとそれはおかしくないかなというポイントがあります。 犯人とされる小原克之が佐藤小勢さんを殺害する動機が見当たらない。 あと小原は事前に怪我してたりして、単独でこれをやるのとかも絶対無理じゃないみたいなそういう疑念もある。 あと佐藤小勢さんには同姓同名の同級生の友人がおり、殺されてない方の佐藤小勢さんはこの今指名手配されている小原の交際相手だった。 なおかつ小原克之は事件と同時期、ある強迫事件に巻き込まれていて被害届を出していたがそれを取り下げようとしていた矢先であった。 小原は犯人でないと直感し事件を調査していた元警察官のジャーナリスト黒木明雄さんが事件の調査を始めて2年後にいろいろ資料を残して自死されてしまった。 前回まではですね、の流れで言いますと神田さんたちがですね、黒木さんの資料が全て残されている和歌山へ向かい黒木さんが残したハードディスクというのを受け取るわけです。 これまだ誰も見てなかったやつ。その中にいろんなデータが入っているというここまでが前回の2回目でございました。 神田さんまずお疲れ様でございます。 ありがとうございます。 この間スタイリスト井上さんとお会いしたときも、本当に身の安全を考えながらやってほしいですねって話をしみじみ井上もしておりました。 はい。最新の注意を払いながら進めています。 ということで今回も早速エピソード3の音源をまずは少しだけ聞かせていただけるということで早速聞いてみましょう。どうぞ。 岩手17歳女性殺人事件。遡った死亡推定日時。 後藤先生が書かれた遺体検索書の写しがあります。 先生も実際にご遺体を見て。 いや見て、その現場も見てということは実際に。 この事件が起こって1週間後くらいの新聞記事に死亡日時が逆上るって書いてあったんですよ。 そりゃいい加減だね。こういうのほうがいいかもしれない。 これは公文書だから一旦書いたら曲げられねえんだ。 医者を侮辱しているような。犯人捜さなきゃいけない。 そうですね。 はい、あなたがやる仕事です。 遡る可能性もあることが分かったって書いてあるから。 分かったっていうことは新聞社が突然分かるわけないから。 警察の場合、公式発表をしたのかな。 これ誰が言ってるんだろうって話なんですけど。 こんなのあれじゃないですか。小原勝幸の手のけがが本当に有効なアリバイだったとするなら、そのアリバイ潰しになってますよね。 なってますね。 今日は両海駅で事件の情報を求めるイラ配りが岩手県警によって行われるということですので、突撃してみて情報を取れないかなと思っています。 交番から出てきた8名の警察官が今チリジリにだいぶ僕のことは怪しんでいましたね。 ちょっと聞いてみよう。捜査第一課。 すみません。 本日配信になりました。アンカバー真相未解決事件現地調査シャープ3。 素材を聞いていただきました。 県警に突撃してた。 すごいところに突してるじゃないですか。 そうですね。できることは全部やろうとしています。 僕も先回チラッと言っちゃいましたけど、やっぱり岩手県警が何か隠してるのか何なのか、ちょっと不可解な部分が岩手県警の持ってる部分で多いのは事実ですもんね。 かなとは思わざるを得ないですよね。 ということで今回公開の3回。 まず前回にハードディスク、今まであんまり人が見てなかったクロキさんが取材されてたハードディスクが出てきたってことですけど、 まずこれの中身が結構重要になってきたってことですよね。 そうですね。本当に結構膨大な量の資料があって、重要なものもたくさんあるんですけど、 例えばクロキさんはご自身のYouTubeチャンネルを持っていて、そこでいろんな証言者の映像とか出してるんですけど、 もちろんハードディスク内にはその映像の素材もあったりして、 編集前。 編集前があるんですよ。 そうするとそこからクロキさんが何を意図してたのかとか、いわばその取材者、調査する側の意図みたいなものも見えてきたりとかして、 そんなところも結構実は重要。 世の中ではクロキさんの説が基本的には通説的に扱われている部分があるので、 それに対する目線もいくらか変わってきた節が我々の中にはあったりとか、そんなこともあったりとか。 クロキさんの資料を保管されてた平松さん。 平松さんはクロキさんが出してた結論はちょっと自分は違う考えを持ってるっていうのをおっしゃってて、 まさにそういうクロキさんの考えを強化するために編集された部分の元がわかるかもっていうことですね。 そうですね。 なるほど。 あと何か遺体検案書みたいな。 この第3話ではそこがすごく重要だと思っているんですけど、遺体検案書の写しがそのハードディスクの中にあって、 その中で死亡推定日時の記載があるんですが、 遺体が発見されたのが7月1日の夕方で、その遺体検案書には死亡推定日時は解剖のときから1日か2日前って書いてあるんですよね。 つまり、6月30日か7月1日のどちらかに殺害されただろうというのがその遺体検案書の記載内容なんですよ。 その遺体が発見された10日後の岩手日報の記事では、 その遺体検案書の記載された死亡推定日時より、さらに1日2日遡る可能性があることがわかったと書かれていると。 先ほど福島さんにも聞こえましたけど、わかったってなんだよってことですよね。 なんだよってことなんですよ。 何の根拠でわかったのかを書いてくんないとってことですよね。 そうなんですよね。 その1日2日の部分、なぜ重要かっていうと、先ほどちょっとおっしゃってましたけど、 おばら勝幸の手の怪我っていう要素があるんですよね。 それがおばらのありわいなんじゃないかと。 この手の怪我っていうのは、6月の29日の未明にはおばらはこの手の怪我を負っていたと。 なぜわかるかっていうと、ガソリンスタンドの防犯カメラに、 彼が手に包帯を巻いている姿が映っていると。 なので彼は6月の多分28日の夜には手を怪我していると。 その後、おばらはある病院で診察を受けて、 その医師によれば、この手の状態では人を殺害することを増してや運搬して息することなど不可能だというふうに言っていると。 つまり6月30日、7月1日が死亡を推定時刻とするならば、 じゃあおばらはなしだなってことに出前になるってことですよね。 なりますね。ただもちろんその医師は手の診察をしたんですが、 あくまで犯罪にまつわる専門家ではないので、 本当にその手の状態で殺害が可能なのか、息が可能なのか不可能なのかっていう判断ができるのかっていう部分も、 あるんですが、この死亡推定日時の修正は、もしかしたら警察の意図が入っているんじゃないかと。 リークしたものを岩手新報がそのまま報じたということですかね。 岩手新報が書いたということですね。 その可能性があるんじゃないかということで、 痛い懸案書を書いた医師の方に話を聞きに行き、 そこで、さっきアバンみたいなところで出てましたけれども、 そこでは知らねえよそんなことっていう反応があったんですよね。 なんで書き換えられてるんだ俺が書いた痛い懸案書がみたいな話で、 知らないんだみたいなまず。 そんなことあるのっていう衝撃がまずあったんですが、 じゃあこれ、いよいよ岩手新報が書いた分かったっていうのは、 誰が何のために言ったことなんだっていう疑問がさらに立ち上がり、 それを調べに行ったと。 だいぶ。じゃあ岩手新報にも行かれたわけですね。 そうですね。基本的には事前に取材依頼を出しているんですけど、 ほとんどの場合無視か断りという形で。 第2回で電話かけて小原が出したと言われる被害届を受理したと思われる元刑事さんに電話したら、 もう何コールかでガチャってね。 そうですね。出てもらって僕がドキュメンタリーを制作していますと言った瞬間にパッと引かれて。 それ以降はもう拒否られてるって感じでしたもんね。 それ以降はもう全く。 その状況の中で今回は県警にも突撃してるわけですもんね。 そうですね。ちょうど去年の7月1日に、 ビラ配りを毎年県警の方がしていて、情報提供を呼びかける。 そこに担当の人間が何か言うだろうというところで突撃したと。 でもこれは先入観なしに考えても、ちょっと不可解なとか不審な部分があるから確かめにいくってこと自体は正当な取材だし、 普通に考えればちゃんと答えてくださいよっていう以上のことはないんだけど。 そうですね。そういうところで、ちゃんと答えてくれないから陰謀論みたいなことがどんどん生まれるんだろうなってことも現場で思ったりとか。 僕でも前回パート2を聞いてて、シャープ2議事で平松さんが、 やっぱり先入観でいろいろ考えちゃダメだってことをすごくおっしゃってて、 黒木さんの説は自分はちょっと引っ張られすぎだと思うって言ってて、 聞いてて自分もそうだそうだみたいな、勝手にストーリーを描いて勝手に言い切ったりしちゃダメだみたいな、 平松さんの言葉で目が覚めたところもありました。 本当にこの事件に関わっている人間のほとんどが強いバイアスの中にいるので、 本当に一番注意しないといけないのは誰かのバイアスに乗っかっちゃわない、 噛まれないことだなというのは本当に強く感じます。どうしても避けがたいので。 でもと同時にいつも言ってますけど、この音声コンテンツとして、 上出さんと同じディレクターの長崎さんの道行きみたいなのが、 その時自分ごとのように捉えられるというところ、本当にすごいコンテンツだと思いますし、 当然非常に社会的にも意義が深い調査だと思いますので、引き続きちょっと楽しみにしております。 上出さんありがとうございます。 上出さんからお知らせごととしては? 毎度のことながら、事件の情報をご存知の方がいたら教えてほしいという点と、 あとはお金がありませんということで助けてくれる企業の方、個人の方でもございませんので募集しています。 調査しすぎて大赤字ということなので、有志の企業、非常に意義あることでございます。 ぜひよろしくお願いしますということでございます。 上出さんもお願いします。もう一声お願いしますという感じでございます。 ということで諸々情報などもし終わりの方は。 はい、事件についてご存知のことがあれば、 メールアドレスuncover905atmarktbs.co.jp 小文字でUNCOVR905atmarktbs.co.jpまでお寄せください。 改めましてAmazonオーディブルで独占配信されています ポッドキャスト番組アンカバー心象未解決事件現地調査は 毎週火曜日夜8時から最新話配信されております。 もうすでに最新話配信済みということですから、ぜひ聞いてみてください。 火曜日の帰り道にこれを聞いて帰るのが私のルーティンとなっています。 聞かないわけにいかない内容なんで本当に。 結構いっぱい聞かれているようなんでぜひ皆さん聞いてみてください。 情報お願いします。 ということでここまでアンカバー心象未解決事件現地調査報告でした。 上出さんありがとうございました。引き続きお気を付けて。 ありがとうございます。