# TBS プラットキャンペーン 時刻は夜9時8分 TBSラジオから生放送でお送りしている アフターシックスジャンクション2 ここからは明日すぐ使える 一発必中のカルチャー情報をお伝えする カルチャーワンショット 今夜はこんなワンショット もしプロレスラーになったら 今すぐにでも世界を取れる 映画の登場人物 ジョン・シナ ジョン・シナ入場曲 ということで早速ゲストのご紹介です ライターの山田修佳さんです よろしくお願いします 山田と申します 山田さんね、私は京都政界大学の 高橋義樹さんと一緒にご紹介したときに 大変お世話になりました はい、こちらこそありがとうございます その時もいろいろぜひぜひと言ってたんですけど こんな感じで実現したので ありがとうございます それでは山田修佳さんご紹介を 自動向けゲーム雑誌の編集 プロレスラーなどを経て 現在は主にゲームと映画についての記事を 執筆されています プロレスラーは インターネットメディアIGN JAPANの YouTube番組銀幕にポップコーンには レギュラーメンバーとして参加されていました 得意分野は 映画、ゲーム、プロレス、ガンダム、フェミニズム評論 そしてプロレスでの得意技は 低空からのボディープレス とのことです 一回トップロープからやろうとしたんですけど あまりの高さにちょっと怖気づいてしまいました ものすごく高いんです 皆さん当たり前じゃないですからね トップロープから飛んでいる方は ぜひ来てくださいね いやいやいや 山田さんね京都にお話した時も ぜひ来てくださいねって言ってたんですよ いろいろねジーンなんかもいただいて って感じだったんですけど こんなね本当にプロレスラーとしてガチガチっていうところ 僕あんまり分かってなくて 本当失礼いたしましたので 今日はプロレスの話も組みなんですけど リスナーからのメールがすごくいっぱい届いておりまして ちょっとどれを読もうか迷うぐらいなんですけど ラジオネーム KIND OF DESIREさん 山田修佳さん 山田修佳センター長こんばんは 山田修佳さん番組に縁あるテラサホークさんと ライターの大山くまわさんとのユニット ダブルダイナマイトのyoutubeチャンネルで特集している 伝説巨人イデオン前話解説で知り そこから銀幕にポップコーン 銀幕カルチャーセンター山田さんの個人配信を毎週楽しく拝見しています 先日のツイキャストのロロフトも配信で購入してみました 同じくらい毎週聞いているアトロくんの視点 私にとってまさにこんなに嬉しいことはないですね ということでそうでございます ありがとうございます アムロがそばにいてくれると思って 私も頑張るので 僕もこんなに嬉しいことはない 実際に見たらこんな言い方じゃなかった どんどん増えそう ということで なんですけども 改めて今回は 山田さん今後ともでも よろしくお願いします ディレクターの角くんと打ち合わせしている中で いろいろ出てきたのが あいつはすぐ点火 こういうワードがよく出てきたということで もしプロレスラーになったら世界を取れる 映画の登場人物というテーマ お話しいただこうということになりました 先週さくらやねさん 声優さくらやねさんが来て この特集やるよって言ったら 何それ面白そうって これどういうことなんでしょう 逆に皆さんこれってプロレス映画だなって 最近思ってないんですか 色んな映画見てて これプロレスだなと 今の時代ってプロレスなんだなって 映画を見ているので ちょっと釈迦に説法じゃないですけれども 見ながら プロレスだなって様子をやっぱり 強く見ているとかね 時代がそのようになるんじゃないかと 世界がプロレス化している これは良いことなのか悪いことなのか と思いますが プロレスの恐ろしさであり希望なのかもしれないですけれども その点で映画だったりとか 世界を見ることについて 提唱しているというところですね お自身もちろんプロレス 女子プロレスだってやられていて プロレスらしさを感じるって どういう部分なんですか まずプロレス競技の定義 私の中の定義としては 現実の虚構の境界というのを 肉体の身体性を通して 曖昧にするような表現形式だと思っているんですよね 本当に痛い思いをしているので あそこのリングの上のキャラクター ではなく それはその人そのものなんだという風に ナラティブがそこに発生するという プロセスがプロレスのリングの上では 発生しているんですけど ぶっちゃけそれって映画でも同じことが 起こっているんじゃないか 我々って映画館から出た後に 色々なことを感じて 怒ったりとか悲しんだりとか これって私の人生の物語だよなって 思ったりすると思うんですけども プロレスは映画とか漫画とかで 表現されているものが よりプリミティブに すごく短いスパンで表現される 表現形式なんじゃないかな 人体の体が目の前で やっていることなわけですもんね こればっかりは嘘じゃないし そこにこの肉体という結節点を通じて 飛沫が 曖昧になるというか でも映画だってさっき言った トム・ハランドが全然いい奴だ あいつはフーなんだよ すごい真剣に涙したり ピーター・パーカーの孤独に 心を寄せたりということですもんね なおかつ2人が夫婦であるということも 込みで我々はちょっと安心をする 確かにちょっとプロレス的な 本当にあんな目に合っている人いたらさ いろいろ劇中の出来事許せません 許せないそう 子供になんてことを課せているんだ リテラシーが低すぎるということになりますもんね なおかつリアリティ性みたいなものって 今このSNSの時代だと より重要性が増しているんじゃないですか 確かに しかも虚実の飛沫って言葉がどんどん 現実が 侵食しているというか ここまではね ディストピアSFみたいになってないみたいな 現実が 伺っていこうと思うんですけど ちょっと具体例を挙げながらお話伺ってよろしいでしょうか はい さてじゃあまずは こいつらがプロレス世界を取れるよと いう奴ら 映画の登場人物をぜひご紹介してください 一組目は機体のヒールとベビーが開講 映画ウィキッドより エルファバ&グリンダ 大拍手 いや単純にウィキッド好きぜ ってことなんだけど ものすごい納得 確かにヒールとベビーという それを演じているというところまで そうなんです だから私はポピュラーを聞いた時に プロレスの歌を歌ってました ポピュラーってのはね グリンダという アリアナグランデが演じる とても人気者の女の子が 人気が一番 人気があったら何でもできるみたいな 本当そう だからポピュラー 偉い人が私的だというわけじゃなくて とにかく人気があったら 人気がすべてですよという 適正ではなくてどう見られているか いやそう これってリングの上で起こっていることと 全く同じですし おそらくすべてのレスラーはそれを意識して 戦いを行っているんじゃないかなという 強いかどうか以上に強く見える ということが大事ということですか なおかつ本当に才能がある 強い人物は誰かエルファバなんですよ そう言われると 本気でやれば勝つのはこっちなんだけど みんなが望んでいるのは そのベビー 正義の味方 グリンダだったら応援したくなる エルファバというのは 仲間になってくれるはずの 動物たちからもちゃんと見放されて あれね あれ切なかった あれは本当に それがポピュラーの真相を理解していれば なんとかなったかもしれないような 状況だったんですけども もしくはヒールを 途中そういう瞬間もあるけど ヒールを引き受けて 私はどうせ悪役なんだから 力を最大限発揮してやる そういう開き直り方も手としてはあった 最後の最後に ある種 それを彼女は 最終的にはリングから降りたという それもすごく切ない話 プロレス映画だと思うのは みんなの人気者のグリンダが 幸せだった 彼女はずっと 罪と罰の話ですもんね 演じたがばっかりに ずっとそうならざるを得ないというか 降りれないですもんね スーパーベビー 大変なんだなっていうのは プロレス普通に見てると分からないじゃないですか 正義の味方って応援したいし 勝ったらスカッとする ベビーにはベビーの苦しみがあるし 負けなきゃいけないっていうのは こんなに孤独なんだよっていうのを ここまで描いている 二部作を通じて描いている プロレス振り アイドルって言ったらいいのか 偶像ですよね しかもその偶像から 最後降りれなく 絶対降りれない立場になって終わる それを選んだとも言えますけど エルファバから託されちゃったから 私にはできないんで ヒールとベビーってもしかしたら そういう関係性もあるんですかね そうなんですよね 互いがいるからこそ輝けるというか アメコミ的な考え方もできると思うんですけど ヒールがなぜ悪いことをするか ベビーがやってくるからだというところもあると思いますし その二人の関係性を通じて 戦いの意味というのを お客さんは理解できるというところも含めて 互いの役割を最後の最後 エルファバは引き受けたわけですよね ヒールとしての自分というのを パフォーマンスはちょっと無理だったので いろいろとやって ヒールとして去っていったというところはあるんですけれども その点でもやっぱり ヒールベビー論として ここまでよくできている映画はないんじゃないか みんなが憎む相手が必要だった だから私がっていう それはだからあれですよね 実際に試合を組んでいる オーズの魔法使い側が あいつらが試合を組んでいる側なんだよね 森プロ先生 ジェフ・ボールド・ブラック が試合を組んでいる側で ヒールベビーでこちらヒールという絵面作っちゃってるから そこに乗っかるしかないし しかもその パート1の最後で 寒いでしょって被せたコートが そのままヒールの衣装になっちゃう っていうさ 帽子もね ヒール姿完成みたいになっちゃうのが また悲しい コスチュームも非常に大事なんですよ ちょっとロックでしたよね ヒールのというか エルファバの格好が だからある意味私はヒールでやることを 受け入れてやろうじゃねえかって ラストだからちょっとカタルシスがあるんだよね 重力なんて気にしないみたいな そうなんだけど エルファバはそういう意味では エルファバはプロレスっていうよりはやっぱりガチの人だから そのパート2で ヒールでやることに耐えられなくなっちゃって 私いいことしようとしてんのに みたいな なんで分かってくれないのみたいなことですよね 闇落ち 挙句棒いいこととか絶対しねえからみたいな 全部悪くなるもういいですみたいな プロレスのエルファバ向いてなかった そう思うとグリンダって本当に 喫水のというか 見せることが本当に ナチュラルボーンベビーなんでしょうね 女魔法使いもあるし そういうことだと思いますけど 皆さんぜひ ウィキッドパート1とパート2ですね この視点から もう一回見て泣いちゃう プロレスのヒールとベビーの視点から見て直してみてはいかがでしょうか しかもめちゃくちゃ 最初2の最初の方で 結構肉体的に戦うんだこの人と思いましたもんね よく考えたら エルファバだからガチ試合 エルファバとグリンダの 捨て頃みたいなシーンがあったと思うんで ガチでやれば こっちは勝つんだよみたいな やるんだけどいやそういうの求めてないのよ みたいな感じになっちゃって バックステージで2人が仲良くしてるっていうのも 安心するじゃないですか 親友なんだよ本当は 本当はっていう オズの国はお客さんでちょっと分からないかもしれないけど 我々はね2人は本当は仲良いんだよって ちょっと安心できるっていうのもいいかな ニューイーツのベストフレンドなんだよ 本当はだから オズの魔法使いジェフ・ボールグラムが あそこで いや違うんだと 全体でうまくいくスタイルなんで ここはちょっとヒールという役なんだから プロモーターすぎる ここは一回ちょっとさ 負けてみせりゃいいんだよ 丸め込むことは一応してたか でもその結果 それを全部着てたのが動物たちだったから それには乗れんって言って 着れたわけだから その構造自体はNGだったんだけど それはしょうがない あの虚実がさ 映画の中にない話をしやすい さあということでウィキッドでございました 続いていきましょうか 誰がプロレスラー向いていますか スターダムにのしあがる 甲骨と苦悩 映画国宝よりキクオ 出ました 私は先週 やっぱり国宝だったらキクオだよね って話をしました 貝のいいガキでございました もちろん吉田秀一さんの原作小説 それを映画化した国宝 映画版では吉田亮さんが演じてらっしゃったと 主人公というかね でございます これは私は割とプロレスっていうのは アメリカのキリスト教との関係性 っていうのを私はすごく注目してみているので 割とハリウッド映画に プロレス的な映画っていうのはたくさんあるなと思ってたんですけど まさかまさかの ホウガベこんな大ヒットで プロレス映画が来るとはと私はおののきましたね 絶対に初めての視点 カイツマンで聞けるような話じゃないかもしれませんけど まずアメリカの そのキリスト教の在り方が プロレスに反映で これカイツマンで難しいですか 割とレスラーっていう映画があったと思うんですけど あの方は プロレスのドキュメンタリーを見て これはキリストの姿であるっていう 要するに柔軟に自ら 痛みを引き受けること アメリカって巡回伝導士の伝統があるんですけれども 割と私は現在 それがメガチャーチ的なものに 移行しているとは思うんですけれども プロレスっていうアメリカンプロレスの会場に来る人たちの姿と 割とメガチャーチで 信仰を確かめる人の姿っていうのは 割と等しいんじゃないかなと思っていて 人々を動員して その真ん中で痛みを背負ってみせる はいそうですね パフォーマンスによって信仰を強めるっていうこと 信仰っていうのは証明不可能なものなんですけれども プロレスのリングの上で起こっていることも 実際のところは証明不可能なんですけれども 説得力のあるパフォーマンスによって 信仰強度を高めるっていうようなことは 昔のエルマーガントリーっていう映画が あったんですけれども 本当に巡回伝導士の話なんですけれども 和芸が上手くてですね そういう人はプロレスラーだなって 私が最初に思ったのはそこなんですけれども 確かにテレビ伝導士とかの マイクパフォーマンス力みたいなものは 近いものがあるのかもしれないですよね 使われているプロセスとか力学みたいなもの っていうのは私は全く等しい という視点で見ていました オープニングでジョン・シナの曲が流れてましたけれども まさしくやり方っていうのは アメリカン的な 伝統的なあるべき姿っていうものの 証明なのかなって感じます すみません大事な話をかいつまんでしていた そしてアメリカ的だなと思っていたところなんだけど まさか日本映画で これはグローバルな現象なんだという 確信を持った グローバルな現象 これはここのキクオ どの辺がプロレスラー的でしょうか キクオはそもそも血筋はないけれども 後継者として抜擢されたという 悩みがあるわけですけど 明らかにキクオっていう存在と 劇中で演じられる歌舞伎の役柄に キクオは同一しているわけですよね お客さんも 演じられている役柄とキクオの人生っていうのは 全く同じものとして 重ねてみるようなことができるわけですよね 逆に言うと 後継者になれなかった側っていうのは 演じられる自分と本当の自分 っていうのが乖離して 一緒になれなかったんじゃないかなって私は思ったんですよね つまりエルファバ現象ですね エルファバ現象 ラッパーが 本当かどうかは ともかくとしての実人生を背負って そのラッパーペロセナーに リアリティを持たせるみたいな それにも近い感じですよね そうですねパフォーマンスをどうしても 見る側っていうのはその人の 個人的な経歴だったりとか インスパイアドバイトルーストーリーじゃないですけど 見てしまうっていう 傾向があるじゃないですか っていうのを かなり直接的に描いた映画だなと思ったんですよね ここは 主人公が辿る人生の ポイントポイントの物語 人生の物語と 人生の物語が 何か重なるようにも 配置されているということですよね 曽根崎真珠が多分2回 演じられたと思うんですけど これは完全に同じテーマで対戦相手を変えて 試合が行われたっていうシーンなんですけど 対戦 確かに そこの勝ち負けだったりとか その試合で何を伝えたいのかっていうことに対して 聞こうっていうのはかなり自覚的に あったと思うんですよね なるほど だし 彼の人生自体が あるロールを演じる そのストーリーになっていくということですよね ある種その実人生を 捨ててっていうか 見せることに 役者人生という物語に 盤の上の自分に 全ベッド 自分の人生が存在しなくなってしまうかもしれないけど 多分それでもいいような 覚悟があったっていうところですよね 渡辺健が演技指導するときに 気持ちが乗ってないっていうことを言って 私はこういう風に指導する人は 嫌だなと思いながら 具体的に でもやっぱり お客さんが見たいものって多分それなんですよね リングの上で消耗していく姿というか リングじゃないですね だからやっぱりそこに実人生とか 実プロレスラーでいう 痛みとかみたいな 本当と感じられるものを込めろよって 意味ですよね 実際に病気で足が怪我をしてしまって 実際に演じられなくなったような ところを非常にドラマチックに 描いていたりもするわけじゃないですか でもそれってこれとリアルっていう風に お客さんは嬉しいって 思ってしまうっていうのって 本当にそのある種の関係性の残酷さみたいなものが ストーリーを勝手に感じちゃって 余計感動できちゃうというか よくその残酷性としての 例えばAKB総選挙とかにある その残酷性的な側面の あれとかね トムホ結婚してるしな 大丈夫大丈夫の反転した場合 本当にダメだな 本当に歩けない 本当にきつそうだな しかも遺伝性の みたいな 全部が結構 今ちょっと話は変わりますけど レンリアとかもすごく流行ってて でもそれは本当にプロレス的な感じで 物語を見たいっていう欲望っていうのは すごく強まってるんじゃないかなと思いますし 国宝に関しては 最終的には国宝っていう存在で 非常に抽象的な フィクショナルな存在じゃないですか 人間生きてるのに国宝って なるじゃないですか でも最終的にそこに修練していくっていうのは リングの上で 自分を違う存在へと 移行していくことに対して 抵抗しなかったというところですよね それが一つの目標となった 象徴になってしまった パブリックイメージ通りの パブリックイメージが 自分になってもいいですみたいな 肉体を行使して フィクショナルな存在を信じさせているうちに 自身がフィクショナルな存在になったとしても なってしまうっていうのが 一つのパフォーマンスの 残酷さであり プロレスの行き着く先なのではと思って なるほどね だとしたら お父さんとかやって目パチパチしてんじゃねーよ そう ちょっと折りかけましたよね そうそう ということで 国宝の気候でございます 納得ですね バンバンいきましょう 誰がプロレスラーとして優れているんですか 悪魔的カリスマはリングでも世界を取るか 映画プラダを着た悪魔よりミランダ ヒールの方ですかね はい メリーストリート演じるね カリスマ編集長ということで これは2作続けてみたときに ヒール像の変化みたいなものも感じつく っていうところで それはプロレスも直面しているものだとは思うんですけど ミランダは完全に生まれついての というか 誇りを持ってヒールだとも思ってない ヒールなんですけど そこで大事なことっていうのは あいつは悪いやつだって言われたときに やっぱりターコイズブルーのマイクですよね マイクがうまいなと思いましたね あれマイクなのか 服に関してもね 青じゃなくて みたいなところですよね そうですね 大量消費の服のつもりで着てたけど それは色々な伝統だったりとか プロフェッショナルの末に これがあるんだよってことで ヒールの存在感としてのミランダを 納得させてしまったわけですよね これは本当に誇りを持って あの価値観の中で ヒールとして許されている自分っていうものを 自分の中でちゃんと定義できている ヒールとして許されるだけのカリスマ性というか 説得力がありましたもんね はい なのでプロレスの上で 虚構と現実っていう話をするとですね 価値観がその虚構と現実を用いることで 変転する瞬間っていうのを 作り出せるわけですよね プロレスの力学を用いることで だからあいつは悪いやつだと思ってたけど 本当は違うんじゃないかっていうのを 肉体の説得力だったり ミランダの場合はファッションっていうものの 身体性とあとは一発の演説 でひっくり返せるっていうところで言うと こんなにこすぶれたヒールはいないし っていうところですね これはあれかもしれませんね プロレス的なものの危なっかしさのところが 欲しいんだよ 大向こう張れれば ひっくり返せちゃうかもしれない だってかっこいいんだもん あれなんかいいのかなみたいな なんか浸水しちゃうみたいな 嫌われっ子よりはばかるってこともあるしな こんだけ嫌われてってのは 逆にこれ大したものなのかもなみたいな トランプじゃん ちょっと待って 我々ミランダのこと好きじゃないですか 好き まあね 気持ちいいプロフェッショナルもあるから 結局プロだからっていう説得力ありますもんね それで面白いのは 2では でもヒールとして徐々に許されなくなってくる っていうのがやっぱ時代の変化で ヒール像の変化もね 時代とともに変わっていくと思うんですよね 昔はやっぱり アイアンシークだったりとか アメリカと敵対的な国の国籍のレスラーに ブーイングをするみたいなのが すごくシンプルな楽しみ方ができてたと思うんですけど 今の時代はね 権力に反抗するヒールが 支持を得るみたいなこともたくさんあります ドレイン・ジョンソンさん ザ・ロックなんかはまさしくそのタイプの ヒールだったわけですけれども なので許されるヒール像というか 好かれるヒール像っていうのも 徐々に変わっていくんだなっていうのを なぜか私は実感してしまって 感じました 昔は本当に 人種ステレオタイプ系ヒールって 特にアメリカプロレスだったら めちゃめちゃあったわけですもんね それが唯一の正解みたいなところがあったと思うんですけど さすがにもう笑ってみられない なるほどね だから2はミランダが どんなヒールになるかをアンディと一緒に 考えていく話という風に私は見ましたね もう一回見よう そうか 再構築 面白い 究極ヒールとしてコンサルの人とかが 出てくるわけですけれども それはみんな納得するじゃないですか逆に言うと それはそれでシンプルな世界観になってしまう かもしれないなっていうのは私は危惧したんですけれども ではミランダはこれからどうして いくのかっていうヒールのままでいるのか それとも引退か 遊びもあるのか ヒールにも種類が 変遷があるわけですね ということで ここまでウィキと国宝 プラダを着た悪魔を着たわけですけれども 他にもいろいろ トム・クルーズ全般 そうですね 今までのお話聞いて トム・クルーズだなって思いませんでした 要するにやっぱり トム・クルーズというその人の しかも肉体を使った トム・クルーズという人が やっている嘘なんだけど その肉体性は本当でみたいな しかもミッション・インポッシブル トム・クルーズが実際に危ないことをやっているから この映画はすごいんだ っていう宣伝って最近すごいじゃないですか だからやっぱりその方がリアリティがあるし 映画としてのフィクション性もむしろ強固になる っていうような考え方が 強まっているんじゃないか これはだから多分リアリティ 昔だったら特撮とかやって おーすごいねってだったら もうなんでもできるじゃんみたいな リアリティみたいなものが 下がっているのか下がっていないのか とにかく曖昧になっている中で やりますから!みたいなところが 多分強調しないといけなくなった っていうのもあるのかもしれない しかも見てて 危ないからやめたほうが みたいな心配が出てくるじゃないですか でもそれってプロレスを見るときの 私のファンとして見ていたときの ある種のジレンマだったと思うんですよね すごくドラマチックなことが起こっているし それはすごい演者本人が やっていることなんだけれども 本当にいいのかなみたいな感じで 感じてしまうというところも含めて トム・クルーズは本当に すぐ世界です すぐ世界ってかもうやっている? 団体統一です すぐ世界ってか世界とってますけど そのものみたいな あとキリスト教的なというと ファイナルレコーディングでも 一旦真っ裸になって 一旦過死状態になって 確かに3日目に死因のうちより あれそういうことか! でも意識しているとは思うんですよね 女性がこうやって抱き上げて そういう感じ まあまあ英雄者というのは 大体一旦死んでいってもあるパターンなんだけど まあまあまあ ここにも意識してかなり やれって言うと思います 見せ方みたいなものを気をつけて いわゆるヒール、ヴィラン系はどうですか? まあでもジョーカーなんかは すごく時代を象徴した ヒールだったのかなと 全体にジョーカーって常に 一番僕が想像する中でプロレスラーっぽい気がしますよね まあ挑発して 疑惑的に振る舞う という時点がすでに そうですね、しかもちょっとダークなベビーの バットマンは常に求めているというところも 含めているし ジョーカーのすごいところっていうのは 彼のキャラクター性の説得力によって 自分もジョーカーになりたいという風に 見ている方に思わせることっていうところですよね ジョーカーコスプレでいろんなことがありました 特にホワーキン・フェニックスをね それは本当に虚実っていうものが 映画の力によって 曖昧になってしまった瞬間だと思うんですけれども 役柄の身体性みたいなものが 我々の現実世界に影響を起こした 一番大きな例かなと思います それで困ったなって ホリアーズを作っちゃったところもあるから よくないよって よくないよだし それこそあれですよ、エルファバですよ ヒール俺背負いたくないんだけどみたいな 俺はヒール下りるから みたいな感じの話 だから語れる必要はないんだけど そうか ヒール的すぎるヒールですよね だって悪いことがしたくて悪いことをしてるみたいな 特に ダークナイトの方とかは ヒースレジャーのやつはすごい ポイですよね 思想っていうより ヒールを演じてるとか 内面があるんじゃなくて 俺はヒールだっていうやりきるヒールっていう 一番かっこいいけど大変そうだなと思うやつですね 大変そう なのでもう一作でね ヒスレジャーも大変だったってことですけどね 若干かもしれない なんかこのリスト上がってますけど バービーのバービーと剣ってこれどういうこと? これもやっぱり現実と虚構を 越境する話だと思うんですよね バービーは バービーと剣っていうのは自分の 虚構性みたいなものの用い方が 全く真逆に使われた例だと思うんですよね だからレスラーとしてのパフォーマンスの 方向性が全く違う 具体的には? つまり剣っていうのは男っていうのは偉いものだっていう現実にある でもそれって本当なんですか? 私がヘイミニズムにすごく興味があるっていうのもあって そこの虚構と現実の曖昧性みたいなものもあるわけですよね ということで剣はその男の方が偉いっていう現実にある 虚構性を逆にバービーの世界に持ち込んでいく マッチョイズムというロールを 意図的に持ち込んで演じて 最初はねただの横にいるやつみたいな感じで だからあれですよね バービー世界の男たちが染められてってのは すごいちょっと過剰な あとあれですけどバカっぽくてよかったですね 過剰なマッチョ世界になりますよね バカっぽいよ 嘘っていうか男らしさを演じる男らしさみたいな 逆にバービーっていうのは 自分のある種の女性性っていうのの 虚構みたいなものと 自分が現実で生きていくにはどうするかっていうのの 切り分けをした存在であるわけですよね リングから降りたともいえますが 確かに だからラストは完全に身体制の話になって終わる ぜひ皆さんバービー見てください よくできてるな そう言われたら最初書いてあるの見て どういうことだと思ったんですけど ちょっとな いろいろやっていくときりないんですけどね 全部そうやって見えちゃいそう 全部そうだろうがって話ですよね みんな気づいてなくてびっくりしました ちょっと来てよかったです 手遅れになるもんね 危ないところでした っていうのはやっぱり世界がプロレス化している っていうようなことをおっしゃってました トランプも トランプを含めて トランプとかすごい もともとプロレスで出た人だし WWEから学んだことが大きすぎるんじゃないか そうなんです 私は正直プロレス力って呼んでるんですけど 世の中がプロレス力を 甘く見てるんじゃないかっていうのは すごく感じていまして 最初のトランプの当選のときから これは危ないぞって言ってたんですけど ヨタっぽく聞かれすぎてて 時の偽善者は明らかに トランプはWWEで出てたっていう話は すごく有名で 最初の選挙のときなんかは 話題になってたんですけど 踏み込んだ分析はあまりされてなかったんじゃないかな 明らかにプロレスの力 プロレス力を使って 我々を翻弄しているんですよね 正直いいようにされているような気が してならないというのが プロレスから世界を見ると 思えてしまうというところですね これはその目線で見たときに 我々が気をつけるべき どう対抗できるんですか ここで生じている ナラティブっていうのは 何を根拠に生まれているのか っていうのを考えるっていうのが 重要かなという気がしますね 映画を分析的に見るとか 素直にどのように 自分が見たかっていうのを 言語化するだけでも力になると思うんですよね なんとなく発生したナラティブに 流されてしまうっていうのが よくあることだと思うんですけれども 今起こっている出来事って こういう理路があるから こういう風に感じるんだっていうことを 見るっていうのはすごく大事かなと思います 今すごくこっちに グーッと引かれちゃってるけど でも分析することで おっとっと危ないぞとか みたいなことですかね いいようにされつつあるぞみたいなこととか とにかくでも 掴むのは上手いわけだから それはプロレスだったらね 見せ方ですよね結局 全部プロレスに見えてきた Gガンダム そうですねGガンダムは特にプロレス的な 国同士の対抗戦 みたいな形で 捨て頃ガンダムなので なるほど ということで どうですかね 特に私は ウィキッドがすごい なるほどって思いましたね 分かりやすくとっても プロレス的だった なぜなら大衆を描いた作品でもあったので がゆえに 観客にも ちゃんとフォーカスされている作品だったから よりプロレス的であったな っていう気がするというか あとやっぱ アメリカ中心に プロレスの文化的な話を キリスト教とかも伺いましたけど ネット上の空間って すごく大向こう 大向こうを受けすることが 目立つし強くなる っていう意味では 良くも悪くもプロレス的空間と 見えるんですけど まさしくそうだと思いますし 意識が高い感じで 見ているとバカみたいだなって 思えることってたくさんあると思うんですけど それを真剣に見るっていうことの 意味みたいなものも一回真面目に 考えた方がいいのかなと思って 私はプロレスがすごく好きですけど ちょっと 暴力ちょっとね 逃せねーみたいな感じでニヤニヤ 聞かれちゃうこととかもあるし ハリウッドの俳優の方とかも MMAとかプロレスってちょっとくだらないよね みたいな視点で見られたりとか あとキリスト教もちょっと今時 宗教とかみたいな感じで 笑われがちなんですけど それを真鶴に値するものになっていく っていうところを考えると 真面目にそこを愛好している方がいらっしゃる っていうところも含めて 真剣に存在するものとして ありがとうございます 全てが消化しているみたいな ところもあるのかなって話聞いてて思いました 全ての出来事が 現象が 消化 やっぱ信じたいものとか すごく感情を刺激されるものに対して たくさんリツイートされたりとか たくさんしたりとかっていうのって 本当に消化の一種だなと思いますし 一方で そういうことが先ほどおっしゃったように 存在している現にこれだけ動員してて っていうことをちゃんと意識しながら ちょっと分析 メタ的に見る視点があるだけでも ちょっとしたブレーキだったり なんだったり ってことになりうる そこから生まれる対話もあるんじゃないかなと思って こういう話をしていますね 対話か なるほどありがとうございます 山田さんご自身何かお知らせ事など ありますでしょうか 冒頭で紹介していただいた銀幕にポップコーン 新たに私チャンネル立ち上げまして 銀幕カルチャーセンターというチャンネル 始まっておりますので ぜひyoutubeのほうで登録いただければなと思います 映画の感想トーク 動画配信させていただいております アトロコ今回初めてでしたけど ぜひよろしいでしょうか 本当だね こんな話でよろしければ 今日はちょっと短い時間でしたから たっぷり特集枠などもお願いしたいと思います ということで本日は山田修佳さん 初登場お礼をお願いします ありがとうございました 来週のこの時間は 8月28日から公開される映画 ナイトボーン夜泣き のオフィシャルコラボ企画でございます ナイトボーン夜泣きは 私宇多摩郎2022年4月29日に評論した映画 ハッチング不可の ハンナベルイホールム監督が手掛ける オコーチャイルドスリラーということで この映画が大変すでにお気に入りだという 映画評論家のおなじみ森直人さんに 解説していただきます TBSとブルームバーグという タッグだからこそ生まれるもの ビジネスパーソンに 学びの深さが違うニュースメディアを ようこそ ニュースのビジネスクラスへ TBSクロスビグ withブルームバーグ やっほーバービーです 女性の心と体 そして私は大丈夫について語る ポッドキャスト番組 花咲生命プレゼンツ バービーのアイムオーケー 8月のマンスリーゲストは 産婦人会の稲葉かな子先生です ラジコポッドキャストや各種プラットフォームで配信中 みんな聞いてね