# TVN プラットキャンペーン 8月25日火曜日、TBSラジオキーステーションにお送りしているアフターシックジャンクション2、私ライムスター宇多丸です。 今週のTBSラジオというかラジオ界全体はスペシャルウィークということで、皆さん様々な企画とか様々なゲストとか様々なプレゼントに力を入れまくって、 働いて働いて働きまくって、バシャーマのように働きまくって、ああお疲れさんですねって、そういう週なんですけど、 我々はですね、一週間としてこんな企画をお送りしているのでございます。 題して、スペシャルウィークだからこそ、あえて休もう!夏休みの終わりにかみしめたい、休みは最高ウィーク! ということで、いつもの火曜パターン、日々マコさんにももちろんお休みいただいて、ガンガンお送りするというね、 私は働いてるじゃないかと思うかもしれませんが、木曜日すっかり休ませていただいて、もう布団の中に入らせていただきますんで、 それまではなんとかやらさせていただきます。 こんな風に力を入れてしゃべるのもうおしまいです。 ということでですね、曜日パートナー、いつもトークコーナー、お休みいたしました。 休みをテーマにした。 不安定だな。 聞きづらい。 数々のカルチャー企画を一週間、休みをテーマにお送りしたいと思います。 2日目のコーナーをお送りするのはこんな企画。 番組丸ごと入門企画、休みこそ人気の秘訣なのか? 人気コミック、ハンター×ハンターってどこがそんなにすごいんですか? 私にも分かるように教えてください、特集! はい、ということで週刊少年ジャンプで現在連載中、 富樫義人さんの人気コミック、ハンター×ハンター。 ジャンプ作品としては異例なほど休み、すなわち救済が多く、 それ自体が本当に社会現象になって話題になるぐらい、 今年6月に1年半ぶりの連載が復活すると、またこれが大いに盛り上がっているという話でございます。 ということでこの人気作と、休みの関係に迫る? 休んでいるから人気なのか?分かりませんけども。 ということでハンター×ハンター。 ぶっちゃけこの休みは最高ウィークは、ハンター×ハンターから発想しました。 ハンター×ハンターがよく休む。 不思議な話ですけどね。 あと8月24日、夏休み最後の1週間ということでやらせていただいているわけでございます。 ということでまず夜8時以来では、今目の前にいるこの方、 ボードゲームプロデューサー渡辺野亮明さんによる、 ゲームデザインからひも解くハンター×ハンターのすごさとは解説です。 実は非常に複雑なゲーム的設定を持つというこの作品を、 ゲームプロデューサーの目線から解読していただく、 渡辺野亮明さん、私があまりよく知らない分野、私に限らず、 リスナーの皆さんよく知らないような分野も、 渡辺さんの解説であればめちゃくちゃ面白く聞けるという、 この一つの実績がございます。 ありがとうございます。 にしたって私がゼロベースすぎるというものがあります。 なかなか珍しいですよね、ここまでっていうのは。 そうですね。さっき色々絵柄見て感心してましたからね。 本当にほぼ見たことすらないんだっていう驚きがありましたね。 新鮮な、俺のリアクションが新鮮だったでしょ。 そこに驚くんだみたいな。 そんなあたりを話していこうと思います。 渡辺野亮明さんによる、まずはゲームデザインから紐解く ハンター×ハンターの凄さとは解説。 そして、クジライはその渡辺さんに加え、 ハンター×ハンター大好き芸人というか、 めちゃくちゃちょっと渡辺さんもおののいているぐらい大好きという。 すごいんですよ、この二人。 ハンター×ハンター大好き芸人の吉川結晶さん。 アトロク漫画部でもおなじみの吉川結晶さんと、 歌人植坂あゆみさんも参戦ということでございます。 ということでお送りする企画は、恐ろしく多いキャラクター。 オレでなきゃ見逃しちゃうね祭り。 先ほどね、小池理一希さんもオレでなきゃ見逃しちゃう。 言ってましたね。 名台詞なんですね。 数百人を超えるという膨大なキャラクターも、 ハンター×ハンターの大きな魅力ということで、 ゲストのお三方に好きなキャラをプレゼンしていただきます。 そしてリスナーの方々から届いた、 オレでなきゃ見逃しちゃうキャラもじゃんじゃんご紹介。 メールもいっぱい来ているそうでございます。 そしてそして番組最後の投稿コーナー、 明日楽しみなことは休まずにお送りします。 みなさんの明日楽しみなことを短くしたため、 メールを送ってください。 番組終了直前にまとめて、 どんどんとご紹介していきます。 それでは今夜のゲスト渡辺範明さんのお家からお帰りして、 そろそろ始めていきましょうか。 アフターシックスジャンクション2 アフターシックスジャンクション2 8月25日火曜日時刻は8時4分です。 TBSラジオでお聞きの方、 青森放送、秋田放送、IBC岩手放送、 山形放送、ラジオ福島、新潟放送、 新越放送、北日本放送、北陸放送、 和歌山放送、三人放送、RSK三葉放送、 高知放送、宮崎放送、南日本放送、 琉球放送をお聞きの方、 そしてYouTubeとTwitchでご覧の皆さんも、 こんばんは。 今日も一日、お疲れ様です。 アフターシックスジャンクション2、通称アトローク2、 パーソナリティ、私、ラップグループライムスター宇多丸です。 ということで休みは最高ウィーク、 いつもの曜日パートナー休んでいただきまして、 本日ゲストに来ていただいております、 先ほどから登場していただいてます今夜のゲスト、 ボードゲームプロデューサーの渡辺範明さんです。 よろしくお願いします。 いろいろ番組お世話になっております。 はい、ありがとうございます。 今日は渡辺さんにおんぶに抱っこというかね、 非常にね、いつもそうなんですけどね。 頑張ります。 よろしくお願いします。 あ、こいつ思ってる。 マジでゼロベースマンだなっていう。 そう、違うんですよ。 逆にいいんじゃないですか。 真空状態っていうか。 リスナーの皆さんだってそれはハンター×ハンターね。 みんながみんな、これよくないくせえよ、 ジャンプとかの人気作の話をする時に、 そんな人いるんですかみたいな感じで、 いるわ、こんなもん。 だって、発行部数なんとかだってさ、 累計1億ってさ、さすがそうかもしれないけど、 売れたことない人の方がむしろ。 いやでも、累計1億ってことは、 全国民に配っても行き渡らないわけですから。 そうだよね。 持ってない人いてもしょうがない。 行き渡らないし、来てねえよ。 来てねえから、そんな。 国民一人に一冊ないからね。 しょうがないですよ。 マスクみたいなの着てませんから、そんなんね。 ということで、知らない人もいるんだから、 僕みたいな立場も、ということはいいことかもしれませんね。 ということで改めまして、 渡辺則役さんのご紹介、私から簡単にさせていただきます。 ボードゲームプロデューサーで、 ボードゲームメーカー、ドロッセル・マイヤーズ代表でいらっしゃいます。 この番組のオリジナルゲーム、クー・ロンドー、 それこそ以前、チキさんとかとも遊びましたよね。 そうですね。 クー・ロンドーをはじめ、 多数の人気アナログゲームを手掛けていらっしゃいます。 主な著書に、当番組の特集を書籍化した、 国産RPGクロニクル、ゲームはどう物語を描いてきたのか。 そしてその続編ですかね、 国産RPGクロニクル、物語の革命者たち。 これはまさにね、国産RPG、いわゆるJRPG。 僕はそこまで得意としてないというか、 ちょっと苦手感があったようなジャンルですけど、 渡辺さんの話はめちゃくちゃ面白いことでございます。 話を十何回にも渡ってやってきたという。 でも毎回毎回めちゃくちゃ面白かったです。 ありがとうございます。 また、漫画原作者としても大活躍中。 ご自身が手掛けたボードゲームをコミカライズ漫画にした、 ボルカルス 怪獣オン・ザ・イアースの単行本、全4巻発売中。 これもめちゃくちゃ面白かったです。 ありがとうございます。 ということで、様々な形でお世話になっている。 前回がね、仮面ライダーアギト特集で。 これは珍しく、渡辺さんと私のテンションが完全に一致して。 ちゃんと重なるところだし。 ほらほら、すごいね、あの時に小沢さんがさあ、 もう全然知り合いみたいな感じで話しちゃってたじゃないですか。 あいつがさあみたいな感じで。 言っちゃってたじゃないですか。 今日すごいね、いつも自分が得意じゃない特集をやった時の リスナーの爽快感。 これがすごいね。 みんなこんな気持ちなんだ。 スターウォーズの時の話ししてる時、こういう気持ちなんだ。 そうそうそう、俺こういうことやってきたんだ。 だからね、これね、いい機会、これスペシャルウィークに やっぱり今までの己の所業というのを振り返り、 今後はね、やっぱり好きじゃない人もいるんだからみたいな。 もちろん、よく知らなくても、あることに関して熱気を持って話すのは面白いという、 もちろん信念のもとにあってますけど、 ただ、やっぱりハンター×ハンターは驚くほど私、 どのくらいゼロベースかというと、 絵柄のなんとなくのイメージすらないっすみたいな。 なんかキャラクターの想像がつかないっておっしゃったんですよね、さっき。 そう、ていうのは、ゆうゆう白書と同じ動画でしたもんね。 ゆうゆう白書はまだちょっとヤンキー風の格好してたりとかで、 アイコニックなこういう感じの人たちでしょ。 ワンピースとかも読んでなくてもわかるんですけど、 麦わら株式みたいな。 そうそう、いくつかわかるくらいですけど、 ハンター×ハンターって、もちろん主要キャラが何個かいるんでしょうけど、 アイコニックからこれ!これがハンター×ハンターのこの人のこれ!みたいなのって、 あんま僕知らないんですけど。 言われてみるとそうなのかもな。 そんな感じあります? ハンター×ハンターって、主人公すら移り変わっていってますからね。 そうなんですか? やっぱり長い連載の中で、しばらく主人公出ない期間とか、全然あるんで。 サブストーリーというかね。 キャラが何百人から出てくるってことは、もう群蔵劇もいいとこっていうか。 そうなんです。 でもそれと、楽しそうだし、ちょっと僕ね、いろいろ、 これは富士広展ですか?ちょっと前に開かれた。 これの図録拝見してて、ハンター×ハンターのところを見てて、 いや、全然読めてないんだけど、ニールダに、 これめちゃくちゃ面白そうですね、この漫画。 やっぱり漫画が超うまいんで。 僕ごときが言うのもあれですけど、 この漫画としてすごく面白そうだし、 漫画としてのレベルが高いのはこれだけでもわかるし、 あと、キャラが、キャラによって、 なんていうの、世界観と言っていただかれませんけど、 結構違く見えるんだけど。 なんなら絵柄も結構違いますからね。 人によってはバキっぽく見えたりとか、ジョジョっぽく見えたりとか、 でもこっちはすごく少年漫画っぽく簡略化されたりとか、 これ同じ漫画の人なんですか?みたいな。 結構実験的だったり表現主義だったりとかするところも結構多いっていうメジャー漫画の割に。 でもポンポンと見ていくだけで、アクションの描き方、リズムがめっちゃいいですね、 コマの使い方がうまいみたいなのは、 今、俺ごときが言うのはあれだけど、 僕ですらわかるというぐらいの感じはありましたんで。 ちょっとまずはですね、 今日その全ての魅力をアレするのはあれですけど、 ゲームシステムとしてのというのと、キャラの。 そうですね、2部に分けて、 むしろすごく解説しづらい漫画なんですけども、 要するに多様な要素がむちゃくちゃ多くて、 どこから切り取るかがめっちゃ難しいんだけど、 僕のところではとりあえずゲーム視点で見てみますということでやってみます。 あともう一つだからこの番組を機能皆さんの、 もう一個メタ視点としては、 私が日頃やっていること。 日頃人にやっていることを食らう。 でもこの傍観者っていうのもね、 この休みウィークにふさわしいかもしれませんから。 確かにね。 そもそも予信を禁じられたんですよ。 俺別に、皆さんちょっと分かってくれほしいけど、 やれって言われれば全然ガッツリ、 それなりの聞いたふうなことを言うぐらいには、 仕込んで聞く人間なんですよ私は。 なんだけど一切禁じられたんで、 このハンター×ハンターガイドブックみたいなやつも買ったのに、 読んじゃダメって。 でもこのハンター×ハンターガイドとか、 これ古川幸さんが編集に関わっている本ですからね。 これを読んでおいて欲しかったですけどね。 違うんだよ。 すんごいもう、はぁ?みたいなこと言われて、 そんな月明日なんか気持ち悪いかなって言われて。 だから読まなかったんですよ。 買ったほうがいいんだけど。 という感じでね。 なのでちょっと一つよろしくお願いします。 お願いします。 ということで、 はいはいはい、分かってます。 あまりに話しかけてくるから。 分かってます。 渡辺範明さんのお知らせ事などお願いします。 じゃあ先にお知らせをさせていただきますと、 うち今年15周年でして、ドロッセル・マイヤーズ。 15周年記念のゲームを作ったんですよ。 その名もドロッセル・マイヤーズ・ヒストリアというですね、 これまでのうちに関連しているゲームのキャラクターが150人登場する、 これ異能力バトルカードゲームなんですよ。 なので今日の特集に、 本当にマジで、 ハンター×ハンターとかジョジョの奇妙な冒険みたいな、 異能力バトルをいかにカードゲームで再現するかという、 コンセプトのゲームなんで。 いろんなキャラクター、いろんな能力を持った人がいて、 150体のキャラクターが150種類の能力を持っていて、 お互いに相手がどんな能力を持っているか分かっていない状態でバトルをして、 途中で能力を公開して、 実はこういう能力じゃーって、 で、そんなんだったのかーって、 でも俺はそれの返しでこういう能力で返すみたいなことをやるゲームなんですよね。 まあその1局面だけ取ればじゃんけん的でもあるし、 でもそれをどう切るか、 その能力をどの順で出すとか。 でもそれがじゃんけん的とかカードゲーム的な普通の能力もあるんですけど、 例えばありがとうって言ったら死ぬみたいな能力もあって、 ゲームをやっている最中に、 なんかうたまさんお腹空いてないですかみたいなので、 お菓子とか渡して、 お菓子持ってきたんでありがとうって言ったらブルー。 はい死にまーすみたいな。 ちょっとメタなっていうかね、プレイヤー側の。 とにかく150種類の能力が、 そんな能力あんの?みたいなことでビビらせるということだけをいろいろ考えて、 作ったゲームなんで。 油断してるとこっち側の行動みたいなものもちょっと反映されちゃったり。 基本のゲームは1から5のカードを出して、 大きい筋が勝つっていうめっちゃつまんないゲームなんですけど、 それをやっている最中に、 はい大きい筋が勝つっていう能力ですみたいなので、 あー負けたみたいなことをひたすらやっていくっていう。 何が仕掛けられるかわかんないですねじゃあね。 おしっこいったら負けとかね。 それはあります。 おしっこじゃなくても、席を立ったら負けあります。 そんなことないよ。 生理現象だからしょうがないでしょ。 古川さんあそこのペン取ってくださいって言って、 はい負けでーす。 死亡ですみたいなこういうですね。 いやです。 ペン取ったらいやです。 で断ったら死ぬみたいな。 あーわかんないですけど。 俺お餅入ってきたみたいな。 こういう感じのゲームを作りまして、 それが10月17日発売予定なのと、 あと15周年記念のトークイベントも予定してまして、 10月8日日曜日にロフトナイン渋谷で、 ドロッセルマイナーズ15周年祭というのがやりますので、 これにもぜひアトロクリスナーの皆さんも結構気合を入った、 15年分の万感の思いを込めて投稿しますので、 ぜひ来ていただきたいと思っております。 はい。 ということで今日は簡単簡単特集ね。 アトロクリスナーズ8時代のゲームシステムとして紐解くというのがまずあって、 その後ね、筋金入りのというか、 子供の頃からお好きなんでしょう。 吉川きっちょむさんと植坂亜佑美さんね。 お越しいただくということですから、 ちょっと2時間にわたってお世話になりますので、 1つお願いします。 お願いします。 たぶん植坂さんとか吉川さんは、 僕に対する配慮とかないと思うので。 あの2人はね、また僕とも全然レベルが違って、 僕はあの2人に比べたら普通のファンなんですよ。 普通に好きですねぐらいに僕はたぶんなっちゃって。 そのぐらいの人1人いないと困りますよね。 いやもう本当に吉川きっちょむさんのマンガスきっちょむチャンネル、 僕すごい見てるんですけど、 毎週ハンター×ハンター新しい話が出るたびに、 その1話に対して1時間以上話してますからね。 あーなるほど。 すごい解像度の読み解きをずっとしているし、 植坂さんもこの番組の企画、 1回お断りになったっていう話聞きました? え、なになに? 植坂さんにこの番組のこの企画のオファー言ったんですけど、 もともと植坂さんが出た時のあれきっかけじゃないですか。 植坂さんきっかけじゃないですか。 だから当然オファーが言ったら、 植坂さんすごい悩んだ結果、 ちょっとハンター×ハンターって私にとって聖書みたいなものなので、 神をなぜ信じるかと言われても説明できませんって言われて、 1回断ったんだけど、 古川さんたちの推しによってなんとか出演が決まったという。 ホントホント特殊。 なんかもっとライトの感じが言ってましたもんね。 ホントホント特殊ありましょうよ。 植坂さんね、ご自身のホットキャストとかだと、 全然本のタイトルで念能力強そうなやつをあげようぜみたいな企画とか結構やってるんですよ。 やってんじゃんって思うんですけど、 なんかそういうね、 いやでもそれは本物ですね。 振りかぶりすぎるとそうなるのかわからないですけど。 逆に断る系ありますもんね。 なのでその話を聞いた僕は恐れをののいて、 やべえ人たちだなこの2人って言ってたんで、 僕は普通のファンとしてやっていきたいと思います。 ありがとうございます。 ありがとうございます。 と言ったあたりですね。 ホントホント特殊です。 よろしくお願いいたします。 皆さんからのメッセージもまだまだお待ちしております。 リアルタイムの質問や感想、投稿コーナー、 さあ楽しみなことなど、 メールアドレス utamara.tbs.co.jp utamara.tbs.co.jpまで送ってください。 読まれなかったら全員にアフター式ダンション2のステッカーを差し上げます。 そして今週は一応スペシャルウィークね、 プレゼント、金品的なというんですか、 そういうのもいいけど、 僕たちは皆さんにプレゼントしたいのは、 最高のオフを味わってほしい。 欲しい。 最高のオフを味わってほしいんです。 じゃあいつオフ撮りました? 思い出せないでしょ? そんぐらいですよ。 でもうちの妻もオフ好きなんですよね。 オフ嫌いな人ってなかなかいないと思うんですけど、 ただなかなか積極的に撮ることもしてないかもしれない。 ということで最高のオフをプレゼントします。 番組のエンディングで5名様に発表していきますので、 届いたオフは煮るなり焼くなり好きに満喫していければと思います。 えーんな感じですね。 あとYouTube、Twitchでも生配信しておりますので、 スタジオの様子見られますよ。 登録、公式チャンネル登録、高評価ぜひぜひお願いいたします。 それではフラッシックダンション2、 いってみよう!