# TBSアナウンサーヒビマオコです。SDGsジャンクション地球を笑顔にするラジオ。 この番組では地球を笑顔にするために、そして地球に住む私たちも笑顔になるためにどんなことができるのか。 SDGsに取り組んでいる方々のお話を伺いながら、今できるアクションを考えていきます。 さあ第48回となります。今回のテーマは防災です。 9月は防災月間とされています。 そしてここまで8月を振り返ると熊本での地震や千葉での豪雨がありました。 9月に入っても各地で大雨が降って自然災害による被害が全国で発生しています。 改めて災害に対する意識や備えの重要性が問われています。 いつか自分の周りでも起こるかもしれない、いつ起きるかわからない自然災害。 怖がるだけではなく、ちゃんと備えをして自分の身の回りの大切な人、そして何より自分を守ることが大事です。 そこでこの番組でも災害への備えや気をつけることなど、災害の最前線で活動されている方にお話を伺おうと思います。 ということで今回お話を伺うのは防衛省統合幕僚幹部運用部運用第2課 災害派遣班長の一等陸差 村島良太さんです。よろしくお願いします。 よろしくお願いします。 肩書きを申し上げるのが非常に難しく、すみません。 不安な感じで。 馴染みがない言葉だと思いますけど。 よろしくお願いします。今日も制服でいらしていただきましたけれども、改めてどういった立場、お役目でいらっしゃるんですか。 統合幕僚幹部というのは、防衛省の自衛隊の部隊の運用に関して大臣を補佐すると。 そういった大きな役割があります。その補佐ってどういうことなのかと言いますと、 例えば最高次官は総理大臣になりますね。総理大臣だとか防衛大臣に対して現地の自衛隊の部隊がどんなふうに活動しているのかと。 いろんな活動をしているので、いろんな情報が一気に入ってきます。それをきれいに整理をして分かりやすいように報告をする。これが大きな一つです。 その他、あるいは総理だとか防衛大臣からいろんな指導事項とか、こういうふうにやってほしいといった指導事項もされる場合がありますので、それを具体化して現地の部隊にそれを伝える。それが大きな二つです。 あとは、例えば災害で話をしますと、防衛省だけで災害対応を行っているわけではないんですね。いろんな関係省庁がいっぱいありますので、関係省庁だとか関係する機関だとか、それと連携をしていかないと効果的な対応ができませんので、関係する機関としっかりと連携をして、全体として一番最適な要領になるように調整をしていく。 そういった仕事が大きく出会っています。 なるほど。ですから防衛省の大臣であったりとか、例えばですけれども災害対策本部を設置しました、みたいなニュースが必ず出ますけれども、そういったものを発動命令として皆さん現場に派遣されたり、そういったことになるわけですか。 対策本部は政府ならと官邸の方に設置されますし、防衛省の災害対策本部ならと市街の防衛省の中に設置されます。そこは防衛大臣を支えするスタッフが集まって、今申し上げたようなことを災害に特化した内容をずっとやっていく。 その中で決まった事項とかいろんな事項を、例えば熊本で言いますと、九州の方にいる部隊にこういったことで大臣が考えているのでこういうふうにやってくれといったのを伝えて、現地の活動を確認をして大臣にこうなっています。そういうやり取りをしている。 なんとなく映画シン・ゴジラで見てたんですけど。 そういうシン・ゴジラのイメージでよろしいかと思います。 わかりました。なんとなく今想像ができました。ありがとうございます。 そしてこれまでに現地での活動というのは、村島さんご自身は行かれた、ご経験はあられるんですか。 僕自身としては東日本大震災の時に、大体40日間ぐらい現地で捜索活動を行ったことがあります。 捜索活動。これは津波の被害があったところというところですかね。 そうですね。私は当時は九州福岡県の久留米市というところで勤務をしていたんですけども、まさか九州から遠口に行くとは思いもよらなかったんです。 やっぱりかなり極めて大きな被害だということで、上の方から派遣命令というのが降りてきました。 車両で行くんですけれども、車でいろんな機材を持っていかなきゃいけないので。 大体2日間ほどかけて宮城県の南三陸町というところまで一緒に道路とともに行きました。 そこのエリアというのが漁村だと思うんですけど、沿岸部でほとんどは木造の建築物がほとんどだったので、津波で全てほとんど押し流されていて、 小学校とかかなり大きな建物のみが残っていて、あとはほとんど何もない、町の原型がとどめていないような状況のところで創作活動をずっとやったというような形ですね。 そうですか。当時は何人くらいでチームとなって動かれていたんですか? 当時ですね、私がいた一番最小単位は中隊という単位で動いていたんですけど、そこで2,30名でグループで動いていました。 その2,30名のグループがいっぱいあるので、それぞれ今日はこの地域をやってください、この地域をやってくださいというのが、上の上級司令部の方から命令が降りてきますので、日々場所を変わりながら、ローテーションをとりながら活動をしていたという感じですね。 ですから本当に大きな災害の時には全国からそういったいろいろな自衛隊の皆さんが集まってくださっているわけですね。 そうですね。平気が戻ってそうなりますね。 そうですか。その創作であったりとか現地での活動に関しての訓練や準備というのは、当時やっているから呼ばれたんですか?それとも全くないままに呼ばれたりするケースもあるんですか? 基本的にはやっていないんですね。 予定外の未曾有の災害でしたもんね。 というよりも、もともと自衛隊というのが、基本的に我が国の平和と独立を守る、国の安全を保つことを主たる任務としている組織なので、もともと災害対応を専門にやっているという部隊というのはないんですね。 そうなんですか。 なので、ただ災害対応よりも厳しい状況を想定をした訓練とかをずっとやってますので、そこで培った能力を災害対応の場面に応用して柔軟に対応していると。そういった位置づけになります。 なるほど。今回の村島さんのお名前のところで、災害派遣班長という名前がありますけれども、これはどういった部署になるんですか? これは防衛大臣を自衛隊の運用の観点から補佐するという大きな枠の中で、自衛隊の運用というのは色々な種類があります。その中の一つに災害派遣活動というのもありますので、災害派遣に関して防衛大臣をお支えできるような仕事をやっているというのが今の仕事になります。 なるほど。何となく構図が見えてきました。私も実際に今今年の熊本地震であったりとか、さっきの野党半島地震において現場で取材をさせていただいたときに、本当にいろんな場所で自衛隊の皆さんの姿を拝見しました。 今回ですと熊本地震は断水が続いていたので、水を決まった時間に被災された皆さんへ配っている姿というのがとても印象的だったんですけれども、改めて災害現場においてどんな舞台で構成されているのか教えていただけますか? それは災害の状況によります。自衛隊は基本的に原則として都道府県知事等からの要請、ニーズがあって、それに基づいて行動しています。 今回も熊本県知事から現地の第八市団長という役職の方に災害派遣の要請があって、それで行動しています。その中で水の支援をしてくださいだとか、人命救助の捜索をしてくださいだとか、いろんなニーズがきますので、そのニーズに基づいて行動するというのが原則になっています。 規模も様々ですので、どの種類の舞台をどの程度の規模というのは本当に様々なので、自治体のニーズを受けて現地の指揮官が適切に組み合わせて、今回の災害派遣だとこの規模の舞台、この種類の舞台が必要だよねというのを組み合わせて運用している。 例えば今回九州なんですけど、九州だけで他のところから支援が必要だよねと災害の規模が大きいので、九州以外からも少し支援をしてもらいたいねという話になれば、そういった調整をして九州外からも来てもらったりだとか、そういったことをやっています。 なるほど。ですからやはり基本的にはニーズに応えるような形で、都道舞台であったりとか動き方が柔軟に変わっているという、そういう印象なんですね。 そうです。 なるほど。とはいえ10年前も熊本地震ありました。やはりこの暑さであったりとか、10年前の様子とまた被災地の皆さんの様子も変わったなという印象を受けるんですけれども、自衛隊の皆さんの支援の変化というのは何かありましたか。 そうですね。大きな視点ですと、今申し上げた通り自治体のニーズにお受けて人命救助だとか、被災者の皆様に寄り添ったいろんな生活支援、給水とか入院だとか、やるというところは大きく変更はないというふうに思っています。 ただ、その中で一つの特性として今回挙げられるのが、今おっしゃられました通り、酷暑というのがかなり大きな特性だと思っています。ですので、今回はそこをちょっと考慮して、人命をつなぐための給水はもちろんのこと、入浴支援とかもよくやるんですけれども、浴場だとやっぱり暑かったりするので、 今回結構シャワーがニーズが高かったのもあって、シャワーを全面に押し出したような支援を実施したりだとか。 あとは活動する隊員自体も倒れしまったら支援ができなくなってしまうので、活動する隊員の暑さ対策、冷却シートだとか、いろんな暑さ対策の補給品を少し現地の方に集めて、部隊の隊員たちがいい環境で活動できるという、そういったことを考えながらやっていました。 やはり活動や支援も長期化する中ですから、そういった対応というのは支援隊員同士のケアというのも非常に重要になるわけですね。 以前、野党反党地震の際だったと思うんですが、長期化する支援活動の中で、廊下のようなところで皆さんが退屈ありになって休んでいらっしゃる姿というのがSNSで私も拝見して、実際に現地でどうやって支援活動を続けているのか、過ごし方はどうなのかというのを非常に気になったんですが、どのように皆さん過ごしていらっしゃるんですか。 そこも本当に状況によりけりで、いろいろな場合があると思います。 例えば、現地の自治体の皆さんに公民館だとか大気館だとかをお借りして、そこで休む場合、あるいは近くに自衛隊の駐屯地とか基地があるのであれば、そこを拠点とする場合もありますし、 あるいは演習場とか、いろいろ全国にあるんですけど、演習場の中にいわゆるテントを張って、そこで休息をするという場合もありますし、それは被災現場と現地の状況とかいろんな状況を総合的に判断をして、現地の指揮官が判断をしてやっているという形ですね。 公民館とかを借りれるのであれば、かなり環境としてはいい行だと思います。やっぱり壁と屋根があるのは、全然休める度合いが違いますので。 そうですか。ただやっぱり基本的に皆さん、交代をしながらも常に何か活動を20時間続けているというイメージがあるんですけども、そういう感じですよね、多分。 同じ隊員が24時間も連続でというのは、ほとんどそれは安全管理上もよろしくないので、あまりそれをやっていないと思います。 私の経験でお話しますと、3.11で現地に行った時には4個隊員ぐらいを、4個隊員か4,5個隊員あって、それがうちどこかが1日休むと。 ローテーションで絶対5個隊員あるんだったら、5個隊員中今日動くのは4個ですと。だから5日に1回絶対9曜日は回ってくると。そういった形で絶対休むような形で活動をしていましたし、 疲労が溜まると事故も起きますし、二次災害というのも考えられるので、そうすると本末戦闘になってしまうので、そこは現地の指揮官が十分に注意をしながら継続活動をやっています。 当時は横になって休んだりとかっていうのはできてたんですか? それもできます。オサクタム見られた退屈ありっていうのは、そのまま寝てるわけではなくて、少し短時間の休憩なんじゃないかなと推測をするんですけども、やはり睡眠を取るときには会員ベッドとかみんな持ってますので、会員ベッドとかそんな広くはないですけども、会員ベッドを広げてそこで寝て、しっかり体を休めて、次の日の活動に備えると。 こういった活動は日々の訓練でもよくやっている話ですので、そんなに大変だなっていうところまでは実感としては私は持たなかったですね。 なるほど。 いつもやっていることだなというような感じでやってました。 そういった過ごし方についても日々の訓練が、例えば災害専用の訓練ではなかったとしても、別のベクトルの訓練が災害現場でも活かされていると、そういうイメージですかね。 はい、おっしゃる通りです。 なるほど。いろいろと実際の自衛隊の皆さんの動き方がよく見えてきたんですが、そもそも村島さんは自衛隊に入られるときに、例えば災害に派遣されるチームに所属しますよというスタートだったのか、それともいわゆる一般的な会社のようにいろんなところに移動するのか、どういうチーム構成になっているのかなっていうのが興味があったんですけども。 そうですね。どの部隊にいても災害派遣に出る可能性というのはあります。 なるほど。 兵曹が全国各地に部隊っていますので、兵曹から例えばこの件だったらここの部隊が連絡を取りますよっていうのがある程度決まっています。 その中でこの件で発災をしましたとなったら兵曹から連絡を取っている部隊に対して災害派遣をお願いしますという話が来ますので、そしたら出ますと。 基本的に都道府県単位でやっていた基本的なイメージです。ただ3.11だとかそういった極めて大きな災害になるとどうしても勢力が足りなくなってしまうので、全国から被災地に対して部隊を集中するというような運用になります。 最近では本当に気象状況というのが異常気象が続いていて大雨の際にも本当に想定できないような状況になりましたけれども、ここ最近の災害の変化というか、支援の変化みたいなものを何か感じていらっしゃいますか。 これは私の個人的な印象なんですけれども、一昔前は台風が来ましたとか、あるいは一週間前の天気予報でいついつ大雨が予想されますとかいって、ある程度予期をもって雨に備えることができたと思っているんですけど。 その備えるというのは自衛隊の構成だったり動きに関しても、この日はあるかなみたいな想定ができたという感じですか。 自衛隊としてももちろんそういった予報とか台風が接近するとなれば、情報収集体制とかというのをしっかりととって、自治体と連携をとって大丈夫ですかというのをとったり、中屯地の中でいつでも出動できるように準備を整えておくというのは当然実施をします。 予期できれば当然やるんですけど、最近の私の印象としては、突然戦場降水帯が発生したとなって、1、2時間のうちに水かさがかなり増してしまって、一気に災害になると。 そういうパターンが過去なかなか見られなかったものが最近増えてきたんじゃないかなという印象を持っていますね。 ですから今まで準備をして情報をある程度収集して備えられたような災害も、最近は突然収集されるとかそういったこともあるんですか。 そうですね、ただ突然、風水害はそうなんですけど、地震とかっていつ起こるかわからないので、いつ起こってもいいように自衛隊の備えとしては常に一定の人間は何かあったらこの部隊はもうすぐ行くというのは常に指定をしているので、いつでも行ける体制というのは取れてはいるんですけれども、 一般の住民の方々というのは必ずしも常に災害に備えて生活をされているわけではないと思いますので、そういったところが最近少し突発的な災害が多くなってきたんじゃないかなというような印象を持っています。 本当にそうですよね。なおさらどういった備えをしたらいいんだろうかと悩むところが増えたんですけれども、様々な活動をされた経験の中で、我々一般市民がどういった準備備えをするべきかアドバイスいただけますか。 まず災害対応に一番第一次的にしっかりと責任を持ってやっていくというのは自治体という風に位置づけになっていて、自治体の能力を超える場合は国が自治体をしっかりと支援しますという位置づけになっています。 国の支援の一部が自治体の災害保険という位置づけになりますので、我々の立場からモーラ的に住民たちにこうしなさいと言える立場にはないんですけど、その上で個人的に考えとして申し上げるとすれば、 日頃から自分が住んでいる地域とかにどんなリスクがあるのかというのをまず把握しておくというのが大事かなと思っています。 これは自治体がハザードマップを作成しているところもいっぱいあると思いますので、それを入手をして、私の家は土砂崩れの危険がある地域なんだとか、洪水の危険がある地域なんだとかというのをまず知ることが大事だと思います。 その上で次に、そういった災害がもし発生したら自分はどこに逃げればいいのかなというのを平素に考えておくというのが非常に大事だと思います。 突発的に起きたときにどうすればいいんだというふうに慌ててしまわれないので、それを何もないときに考えておくと落ち着いて行動できるんじゃないのかなと思います。 できればそれを訓練、自治体とか防災訓練とかがやっぱり開催をしたりしているところもあると思うので、それに参画をするだとか、ご自身でそういった訓練をするのもありだと思います。 それは結構大事なことかなと思っています。 あともう一つだけ申し上げるとすると、今度大きな災害が発生した場合ですね。 例えば東京ですと人直下地震とかという可能性もいろいろ出ていますけれども、そういった大きな災害が起きたときには国としていろんな支援物資を災害が発生していない地域から災害が発生した地域に必要な支援物資を輸送して命をつなぐということを計画をしていますけれども、 最初の特に72時間というのは人命が助かる可能性が高い期間だと言われているので、どうしても人命救助の方に業務の努力が向いてしまうということと、 全国から物を集めて現地で持っていくまでにはどうしても一定程度の時間が必要です。 なので最初の3日間ぐらいは備蓄品で過ごしてもらうというのがいろんな自治体とか考えている計画とかに書いたりしていることなので、自分たちのお家の中に3日間分の水とか食料とか備蓄品を備えておくというのが結構重要かなというふうに思います。 72時間というこの数字をぜひ覚えておいてほしいですね。 自衛隊の目線で例えば自治体であったりコミュニティーそういったものの大きな単位での備えがこれは足りてないんじゃないかとかこれは重要なんじゃないかと思うものってありますか? 足りてるかどうかというのは評価できないんですけど重要だなと思っているのは自治体と自衛隊を含む政府の機関が密接に連携をして対応していくというのが非常に大事になると思っています。 政府の機関といっても防災以外にもいろんな関係省庁が活動しますし災害にあたって警察とか消防とか自治体の機関も活動しますし、大きな災害になればなるほど災害に対応する勢力っていうのは限られています。 でもそれ以上に被害の方が大きい状況っていうのがあり得ると思います。そういう時にはいかに効率的に効果的に限られた勢力を運用していくのかっていうのが極めて人命救助のために大事になると思っているんですけど それをしっかりと全体を一番最も最適な運用するにはどうしたらいいのかっていうところを調整していかなきゃいけない。それは県が対策本部というのを設置をします。 政府も大きな災害になったら現地に現地対策本部というのを設置をします。ここの両者が密接に連携をするといったところを日頃の訓練などから培っていくことによってより多くの命が助かるようになるんじゃないのかなというふうに思っています。 個人単位でもそうですけれども大きな自治体であったりコミュニティといった単位でもやはり平時から何もないときにこそ準備を進めていく。これが命を守るために何よりも重要だということがよくわかりました。ありがとうございます。お時間も近づいてきましたのでぜひリスナーの皆さんにメッセージなどあればお願いします。 今回のこの機会にまず自衛隊のいろんな活動とか来年についてのご理解を深めてもらえば非常に私たちもありがたいなというふうに思っています。 途中でも申し上げましたが自衛隊というのは我が国の平和と独立を守って国の安全を保つといったことを目的として作られている組織ですので、本日いろいろお話をさせていただいた災害派遣以外にもいろんな活動を行っています。 例えば災害派遣活動もやりながらも我が国の周辺におけるいろんな警戒をやっていたり、グローバルな視点で国際協力的な活動をやったり、自衛隊自身の能力を向上させるためにいろんな訓練をやっていたり、そういったさまざまなことをやってきています。 そういったところも踏まえると災害対応の盾は自衛隊だけじゃなくて政府全体として最も適切な形で対応していくというのが大事になってきますので、そういった考えで我々やっているというところをご理解いただければと思っております。 改めてお話を聞いていますと、やはりニーズを聞きながらさまざまな活動を柔軟にやってくださっているというのがよく伝わってきました。そして今日もまたどこで雨が降るかわからない、どこで地震が発生するかもわからない、それを怖がるだけではなくて今できることを前向きに取り組んでいきたいなというふうに改めて思っております。 今日は貴重なお時間を本当にありがとうございました。 ありがとうございました。 本日のゲストは防衛省統合爆量幹部運用部運用第2課災害派遣班長一頭陸さんの村島亮太さんにお話を伺いました。ありがとうございました。 ありがとうございました。 今日の収録の模様はYouTubeで後日公開いたします。過去の回も公開していますので、TBS地球を笑顔にするチャンネルをチェックしてみてください。 ここまでSDGsジャンクション地球を笑顔にするラジオ、案内役はTBSアナウンサーひびまおこでした。 本日のゲストは防衛省統合爆量幹部運用第2課災害派遣班長一頭陸さんの村島亮太さんにお話を伺いました。ありがとうございました。 本日のゲストは防衛省統合爆量幹部運用第2課災害派遣班長一頭陸さんにお話を伺いました。ありがとうございました。