# PBSプラットキャンパス カルチャークラッター はい、どうですか? カルチャー ワンショット! 時刻は夜9時19分。生放送でお送りしています。 PBSラジオアフターシックスジャンクション2 ここからは、明日すぐ使える一発必中のカルチャー情報をお伝えします。 カルチャーワンショットのコーナーです。 今夜は、あのユーネクストが新しい文芸史を立ち上げた 文学茶窯、何が出るかな?をワンショット! ということで、今夜はアトロク初登場。 ウェブ文芸史、文学茶窯、何が出るかな?のプロジェクトリーダー 鶴賀桃子さんです。いらっしゃいませ。 はじめまして。 はじめまして。 スタジオとかでご挨拶されたんですけどね。 よろしくお願いします。 こんばんは。お願いします。 ということで、鶴賀さんのご紹介をひびさん、お願いいたします。 鶴賀桃子さんは、1993年、福岡県のお生まれです。 新調者でおよそ10年間にわたり、新調文庫や単行本、文芸史新調の編集者として活動した後、 2025年にユーネクストへ入社。 そして、2026年の8月にユーネクストから創刊された初のウェブ文芸史、文学茶窯、何が出るかな?では、 立ち上げの段階からプロジェクトをリードされています。 はい。93年生まれ、ひびさんと。 同い年。 で、10年で転職ということで、聞きたいことがいっぱい。 なんで、そんな。 あるなぁ、なんて思いますけども。 いやでも、全く新しいチャレンジというか、プロジェクトをリードされているということで、聞きたいことが山盛りなんですけども。 早速、新調者にいらっしゃったということなんですが、どういった作品を担当していたんですか? 結構私、純文学と呼ばれているジャンルがメインで、金原ひとみさんとか、九段さんとか、今、文学茶窯でも書いてくださっている方で、 割と女性の作家の方が多くて、 山田恵美さんとか、小川洋子さんとかもやらせていただいていたりとかしましたね。 もうだから、ビッグタイトルというか、ビッグ作家さんというか、数々担当されていたということですね。 もともと本が好きだったとか、そういったきっかけだったんですか? そうですね。 特に小中学校ぐらいの頃とかは、好きというか、もうやむにやまれず、もうないと生きられないみたいな気持ちで本に接していましたけど、 ずっと大学生とか大人になっても、自分にとっては必要なものとしてずっとありましたね。 そんな中で、10年を経て、新しいチャレンジ、これどういうきっかけだったんですか? やっぱり出版業界も全体的にすごく難しい状況で、何か変えようと思うと、もう一刻も早い方がいいという感覚がありましたね。 一方で、文芸誌、新しいタイプの文芸誌、文芸ともあれだし、あとゴート小学科の。 ゴートはちょっと値段がむちゃくちゃだって話もあるんだけど、要は売れてるって話も聞くし、なんかこう元気なの?大変なの?どっちなの?みたいな感じもあるんですけど、どうでしょう鶴川さんの実感として。 やっぱり業界全体を見るとすごく大変で、文芸誌が極小的に話題にはなっているっていう。 日本国内ではすごく調子悪いんですけど、海外では結構流行ってるとか、いろんな状況が導じたはずで。 確かに日本の作家さんが世界的にめちゃくちゃ読まれるようになった、広く読まれるようになったのも加速してますもんね、国内ではね。 うまくいかないなっていうのは売れないってことなんですか? そうですね、言ってしまうと売れないなっていうこととか、話題にならないなとか、なんか全体的に触れてる人がすごく少ないなっていう。 でもこれ全体さ、どんなジャンルも言えることでめっちゃバズってるところと、いいのに全然無風のところとが極端に分かれがちな傾向ってどのジャンルもある気はしますね。 SNS的な情報の回り方の特性なのかなって気もするけど、でも逆に言えばバズってるところではバズってるのならば、潜在力はめっちゃあるってことじゃねえの?みたいな。 つまり文芸が力なくしたってことじゃなくない?っていう感じしますよね。 します。むしろ力が上がってると言ってもいいと思います。 ゆえにのこの新しい言葉の一つということなんですかね。 はい。 にしても、やっぱりね、まだ今昇格感なとかね、いろいろ言ってますけど、ん?ユーネクスト?っていうね。 もちろんユーネクスト大好きですよ。僕はいろいろサブスクある中で、最後に残すのはユーネクストって言ってますよ。 ありがとうございます。 最後に残すのはユーネクスト。間違いないんですけど、基本的には動画配信プラットフォームとして、本とかも読めますけど、ユーネクストはなぜユーネクストなんですか?っていうことですよね。 出版社からわざわざユーネクストに行ってるところですよね。 やっぱり出版社には出版社のすごい長い伝統の中にある知恵とかいろんな技術みたいなものがあるんですけど、それで足りないから今大変なことになってるなっていうことだと思ったので、 別の知恵を持ってたり発想がある会社に入って、かつそこが出版をちゃんと愛してるような環境であれば是非行きたいなと思って、その接点にユーネクストがあったっていう感じです。 これってその文芸師出しましょうはゼロガラスさんから持ってった?もしくはそのユーネクストはもともと企んでた? 私が言い始めましたね。 おー、やばいね。 私も今回改めて調べてみると、ユーネクストからも出版というものはあるわけですよね。 出版部みたいのはあるんですもんね。 その中でも今回はウェブでというのはどういうきっかけというかモチベーションで始め企画を持ってたんですか? そうですね。紙の雑誌を出すのがまず一つものすごく大変ということはあるにはあるんですけど、ウェブの文芸師をがっつり本格的にやるということはまだ誰も試してないなと思って。 実はそのウェブ専門の文芸師ってないんですね? あるにはあるんですけど、サイトがあってそれぞれの作品のバナーがいろいろあってみたいな。 雑誌としての一つの世界観を構築しているというよりは、そこで作品を生産していくための場所みたいなものはすごいたくさんあって。 なんだけど、デザイナーさんとかちゃんとトータルでデザインしていただいて、一つの世界観を見せるというようなオールドスタイルの雑誌みたいなものが今ないという状況だったので、 それは一つ誰かしらやってみてもいいんじゃないかなっていう。 ホームページとかそこに行って読み始めるときにちゃんと表紙から始まりますもんね。 そういうようなところから一つ取ってもって感じですかね。 今回このタイトルが文学茶窯。何が出るかな?このタイトルもまたさすがというかね。 おしゃれだなとも思ったんですけど、これどういうきっかけというかアイデアだったんですか? 本当にもう全然自分から出てきたものではなくて、書き手でもあり友人でもありみたいな方にずっと来させて相談していて、文学小説にあまり親しんでない人にも来ていただきたいので、 分かりやすく文学っていう言葉が入ってた方がいいだろうなとかっていうことをずっと喋ってて、その脇にその方のお子さんが座っていて、 特に会話には参加せず一人で遊んでたんですけど、帰り際に文学茶窯って言われて、一言残して帰って行って。 かっこいい。ヒーロー感。 その言葉がずっと自分の中で反響しているなっていう感じがあって、若い読者を発掘していきたいし、未来につながるものにもしたいので、そういう意味でも自分の中で必然性が感じられたということがありました。 いいですね。運命めいた感じですね。 あとホームページ開いてみると茶窯をクリックするとタンクが出てくるみたいな。遊びもまたいろいろ仕掛けてあるんですね。 最近始めました。 ただこれ、ただです。これはどうやってるの?いいの?っていうところ。 まずそのダータでどういうラインナップか。それこそ金原ひとみさんとかね。 そうですね。 え?って言うね。ダータで?みたいな。今のところラインナップってどんな感じでしょうか。 金原さんだったり、くだんりえさんだったり、いちかわさおさん、たぎ口ゆうじょうさん。結構あくたかわしを取られて、バリバリ活躍している方たちに大集合していただきました。 大集合して、ダータ。 動画とかもありますよね。 動画ありますね。 ダータだけじゃなくて、世の中にウェブ上ダータのコンテンツ、ダータに見えるコンテンツっていっぱいあるけど、だいたいそれは広告がどばどば入ってきて、クローズボタンがどこか探すのが超大変みたいな。×はどこかみたいなね。 ありましたよね。さっきもその話でね。どんどん好評化して大変ですんだけど、全く広告とか入らないですよね。 当然ね。 完全にここだけで完結してますよね。 え?どうやってるの? まだどうにもなってなくて、これから力技でどうにかしていくっていう感じなんですけど、めちゃくちゃ細かい話をすると会社の中にすごい技術の高いコーディングのチームがいたので、そこを外注しなかったことによってすごくコストがスリムになっている。 コーディングというのはネットを作ってくれる人たち? そうですね。ネットサイトを構築する技術系の方たち。 これさ、ユーネクストってそもそも動画配信サービスとして使ったことある人はわかると思うけど、他のもいいよ。いろんないいコンテンツあるけど、使いやすさがダンチャーや。 だから優秀なんですね。そもそもね。そのチームがユーネクストの自社チームが。それを使えてやってるから。実際すごい読みやすいです。 いろんなページに行ったりするときにノンストレスっていうか、いっちゃえば目次を見てここに来るように本の感覚にかなり近い感じで行ける感じがします。 嬉しいです。まさにそれを目指して頑張りました。 なんか変なので待たされたりするの嫌じゃん。あれちょっと全然行かないんだけどとか。そういうのないんですよね。すごく出来がいいです。 嬉しい。広告で世界観がガチャッとするの絶対嫌だったので。そんなにものすごく広告って収益が上がるかというとそうでもないぞみたいなことも漁ってきて。 一旦ちょっともう一か八かで。とにかく読んでいただくことを最優先して親しんでいただくことを目指して作ったっていう感じです。 あまりに読者に旨味がありすぎて、作家の皆さんをどうやってくどき落としたのかっていうところも気になってたんですけど、最初どういうふうにこの企画を持ちかけたんですか? でもなんかウェブでとにかくやりたいんですっていうことをお話しして、その無料であるっていうことに対しては作家の方たちは全然、今のところすごい抵抗を示されたことなくって、 やっぱり読んでほしいという気持ちを誰よりも持っているのは書き手の方たちなんだなというのはお話しながら思いましたね。 今って何に対してお金をユーザーが払って、何には払いたくない感じがするのか?払いたくないというか払いたくない感じ? ちょっと昔と変わっちゃってて、スマホ上でふっと見てるものにお金払うのってすごい抵抗を感じるくせに、めちゃくちゃ使ってないサブスクとかに毎月のように水のようにあれしてたりとか。 投げ線システムが乱立したりとかね。 いろんなものポチッとして買いやすくなっちゃってたりとか。だから確かに文章を読むのであれば、できればサッとそこは読ませてくださいは正直あります、ユーザーとしては。 電子書籍がほんとに全然育っていなくって、テキストの方は。漫画は結構育ってるんですけど、あれがダメっていうことは別の方法試さなきゃなーとかっていうので。 でもとにかくスマホで読んでもらうという習慣をつけないと、たぶんもう今後やばいぞみたいな。じゃあウェブを一旦真剣にやってみようみたいな。 これってスマホで読むにあたって、何かのコンテンツもそれで読みやすいように何か、例えば字数とか字組みとか、そういう工夫ってされたりされるんですか? それを結構まだ全然試行錯誤中で、どの辺で離脱しちゃったかとかも一応データが見れるので。 そっか怖い! そっかやべえ怖い怖い怖い。 それにすごい読力率高いなーとか、割と丸見えっていうか。 ちゃんと読まないと。 誰かのやつで大丈夫。 こいつ宇多丸めっちゃ読み飛ばしてんだけど。 そういうデータとかをこれからちゃんと検討して、より適した形に落とし込んでいくっていうことはやりたいなって思ってます。 横書きじゃないですか。 我々93年生まれの人たちって、例えば恋空とか、携帯小説が流行った世代だったりもするじゃないですか。 ああいうのって何かきっかけになってたりしますか? でも、そんですね、あれがものすごい原点にあるかというと。 ふと思い出して、ネットで文字を読む、しかも横書きっていうのが。 先だけチックなっていうか、わかんないですけど、流行ったものとしてはそうかもね、確かに。 あと今、書く読むって、一般の方が自分で書いた小説を投稿するサイトがずっとコンスタントに人気があって、 そこも全部横書きで、行間すっごく空いてたりとか、その行間にもそれぞれの芸があるみたいなんですけど、 今、文字物で読まれてるサイトみたいなものは意識しました。 といって、文学としてのある種、別に変える必要もない良さみたいなものもあるじゃないですか。 合わせて中身を変えるのもちょっと違くないっていうのも当然あると思うんで、バランスとしか言いようがない感じですか、それは。 そうですね。結構一作品ごとに行と一時下げするのかしないのかとか、 それぞれでやっぱり、あの形にウェブのサイトの記事のフォーマットに落とし込んでみてから考えて、 これはまあ一旦一時下げかなとか、 すごい、でもそこまでちゃんとこだわってるウェブの文字媒体もないかもしれないから、 これはやっぱりオールドスクールなところからちゃんと来てる人の発想な気がしますね。 そうかもしれないです。 編集のやり方も本の編集とまたちょっとグラフィックデザイン的な編集のやり方だったりもするんですかね。変わりましたか。 確かに、そうですね。今言われて気づいたけれども、写真を途中に結構自由に入れられるようなところとかもあったり、 デザイナーさんの意思もサムネイルの部分とかで結構こうやるんだっていう格好たるガイドラインがあったりするので、 少しずつ自分の思考がビジュアルとしてどうかっていうことにがんばって混ざってきてる感覚は確かにあります。 あとなんかこう全体としてこうなんていうんですかね、文芸師として、これは別にウェブであることとは関係なく、関係あんのかな、 どういう文芸師カラーにしていきたいとかありますか、他に対して。 今ちょっと私がほぼ最初の月は一人でやっちゃったことによってものすごい偏ったカラーになってしまってるので、 それはそれで良かったなとは思いつつ、もっともっとこうぐちゃぐちゃのいろんな人が出て入っていくような闇鍋っぽい雑誌になったらなと思います。 やっぱ何が出るかなですもんね。 何が出るかなで。 僕でも差し当たってやっぱりユッキュンと五所順子さんが映画の連載始めてるから、早速そこから配読して、 しかもめちゃくちゃ面白くてやっぱりカサベテスの話してるんだけど、オープニングナイトとかを中心に。 ユッキュンのそのディーバイズムとかそのディーバって言葉の持つ、あれとかを軸にジーナ・ローランズっていうそのカサベテスの主演女優、 奥さんのパートナーで周りって人がいるんだけど、やってて、なかなかこんな視点で見てないけどでもすげえ本質かもみたいな話をされてて、 読みやすい上にすごい芯を食ってて。 嬉しい。 一発目からバッチリです。 嬉しいです。 映画連載として相当いい。 次の回も結構暴れてます。 明後日にそろそろ出ると思うんですけど。 ちょっとチラッとタイトルだけ言うと、女優三田よし子のサーガっていう。 確かに三田よし子さん面白いですよキャリアは。 特にやっぱWの悲劇を境目にその役柄上の大女優感みたいなところと一致していく感じ。 もうそういう話ですね。 これ芯を食った。 楽しみ。 楽しみ楽しみ。 でもすごい本当にカサベテス論としてもすごく読みやすくなおかつ芯を食ってて素晴らしかったですね。 嬉しい。ありがとうございます。 雑誌という感じですよね。 本当にまさに始まったところにお話聞けてよかったなと改めて思ってるんですけど 文芸芯というのは今後どうなってほしいとかどうなっていくだろうなみたいなのってありますか? 今いろんなスタイルの雑誌がいろいろあるっていうことにすごく私は楽しいなと思っていて もっともっとでも書き手の方のバラエティに対しては全然器が少ないなっていう感じがするので もっと本当に尖ったものが出てきたら嬉しいなと思うし 海外でもっともっと広がっていくといいなと思いますね。 でもねウェブ上に載っかってる文章だったら比較的届きやすいっちゃう。 そうなんですよね。 初日に英語のコメントがついたりして本当に感動したんですけど なので全然原文を載せたって成立するっていうことにこないだ思いたい。 日本語で読んでくださってるんですかね? 翻訳ができるからか。 グラウザの翻訳で。 できちゃう時代だからこそかもしれないでしょうね。 なんとなくであれね。 なんとなくは読めるっていう。 すごいなと思って。 読むという行動自体がウェブ絵っていう時代を見据えてるというか そういう感じも受けたんですけど 出版という大手出版社からキャリアを変えたことによって 文字を読むってこれからどうなっていくんだろうなって。 多くの人にとってはやっぱり主戦場はスマホになっていくだろうなと思うし そうなっていかないと多分縮小してるってことではあるんだろうなという風に思うので とにかくみんな何でもいいから言わせろよみたいな感じで 今これをやっていてそれがうまいこと思惑通りにいくといいなと思ってます。 文学とか文字コンテンツってめっちゃ強いっていうか どこでも生き残っちゃうあれだから 当然インターネットというかウェブメディアとの相性いい所じゃないというか 予算さえ回るなら全然いいって感じが 頑張ります そこでUNEXTでやることもすごく強くて 今元気がある会社がちゃんとやることと 僕はUNEXTという会社がエレなというか 日本のもちろん外資系のいろんなのも使いますけど当然サービスも 日本初の総合カルチャープラットフォームとしての 背負う覚悟があるってことかみたいなことすら感じました これを出すってことは でも本当にゼロイチの部分を本気でやろうとしてるのは確かです そして何度も言うけど使いやすい 読みやすいよこれ本当に 超でかいストレスノンストレス ぜひみなさんも試しに文学チャガマン開いてみると読みやすい その結果スルースルいろんな記事読んじゃう これ望ましいかと思います ということで文学チャガマン何が出るかな これはダータなんで告知もクソもない 量公開 検索してこの番組のXとか検索するの猛着な連中に ちゃんとフォローせっていうのが書いてありますので そして鶴川さんご自身何かお知らせ事など他にありますか 今月初めて小特集をやってみようと思っていて 小説と漫画の接点っていうタイトルなんですけど 小説家の方に主には参加いただいていて 自分の作品にどのように漫画が影響していると思うか 思わないかっていうパターンも出てくるんですけど 書いていただきつつその辺りをちょっと探っていこうかなみたいな それをごめんなさい 小特集で これのジャガーマンの小特集として なるほど面白そう いいじゃんすでに バタバタで24日から始まるっていう今月の末も末っていう そんなお忙しい中お越しいただいてありがとうございます 引き続き文学チャガマン何が出るかな 注目していきたいとか読ませていただきたいと思います ちなみに編集長という役職はない そうですね誰にも任命されていないので プロジェクトリーダー そうってことですよね ということでここまでカルチャーワンショット 今夜のゲストはユーネクスト初のウェブ文芸師 文学チャガマン何が出るかなのプロジェクトリーダー 鶴賀桃子さんでしたありがとうございました ありがとうございました