# TBS プラットケント スマホ時代に、なぜ僕らは生の舞台に引き付けられるのか? 劇作家平田織座と解き明かす高校演劇特集2026 さあ、この季節がやってまいりました。 番組開始の2018年にスタートした高校演劇特集も9年目を迎えました。 ということで、今夜のゲストを早速ご紹介しましょう。 まずは、このつくわさ抜きには語れない高校演劇の番記者ことTBSラジオ佐々木さんです。 こんばんは。国会のほうから参りました。よろしくお願いします。 大体、佐々木に出てもらう季節になると何かしら政局がね。 いや、大変ですけど。 今日は高校演劇のお話をします。 そして、劇作家平田織座さんです。 どうも、本当にご無沙汰しております。ありがとうございます。 なんとですね、私のウィーケンドシャッフルという前にやっていた番組時代2012年に 10月13日に総田和弘監督の演劇1,2の特集の時に お越しいただいていないので、どんだけご無沙汰という。 こちらこそ、呼んでいただいてありがとうございます。 でも、織座さんの話ちょいちょい出てくるし。 ということで、まずは平田織座さん、ご紹介をひびさんからお願いします。 平田織座さんは、劇作家、演出家、青年団主催でいらっしゃいます。 1995年、東京ノードで第39回 岸田邦儀曲賞を受賞され、 1998年、月野美咲で第5回 読売演劇大賞優秀演出家賞、最優秀作品賞を受賞されたほか、 これまでに数々の演劇賞を受賞されています。 また、芸術文化観光専門職大学学長、 青森県立美術館、そして 茨城藩劇場の館長も務めていらっしゃいます。 先日、水曜パートナーのうがきみさとさんが参加されたイベント 豊岡演劇祭のフェスティバルディレクターでもいらっしゃいます。 大活躍されて、うがきさんからもお会いできた話。 そうなんです。 親戚なんじゃないかっていうのを、うちの平田家の本家から聞いてたんですけど、 確認したら、裏が取れて。 そんなことあります? あくおに本家があるんですけど、その本家のほうじに中学時代は来ませんでした。 ああ、行きました。 うごいですね。 本物のご縁。 福田康二さんに、9月23日に なぎダイヤが現在開催されています。 東京ノートで私の代表作、技術館舞台に出た作。 世界中で上映していただいている作品なんですけど、 福田くんがそれからモチーフを取ってくださって、 作ってもらいました。ありがたい作品です。 なぎダイヤ、もっと素晴らしいんですよ。 芸術文化観光専門職大学という公立大学の学長のお仕事も? そうですね。日本で初めて演劇やダンスの実技が学べる公立大学。 他の国は国立大学の演劇学部とかがあるんですけど、 今までなかったんで、これ兵庫県立の大学なんですけど、 まさか自分が学長になるとは思ってなかったんですけどね。 自分で授業というかそれもされるんですか? はい。今日もしてきました。 兵庫県の豊川市から乗り継いできました。 さっき来ました。 おりたさんのそれぞれの活動を伺っていると、もう切り替えたいので、 演劇特集をお送りします。 毎年高校演劇特集、文化系部活の全国大会総文祭のレポートを中心に 佐野田記者に伺っていますが、改めて総文祭とは? 今年の会場はどこでしょうか? 言われ方としては文化系部活のインターハイみたいな言われ方をする 様々な分野があるんですけど、その中での演劇部門をやっているのが この番組では総文祭と呼んでいるところです。 演劇部門に関しては、全国で 地区大会とか県大会とかブロック大会とかに参加しているのは 大体千数百個あると。その中で選ばれた 全国を11ブロックに分けて、その中から12個 が出てきたということですね。 一部のダイジェストと最優秀作品に関しては この間Eテレで青春舞台2002ブロックというやつが 放送されていて、これNHK1でも今から見ることができますので ぜひ皆さんおかげで見ていただきたいと思います。 その審査員でおじささんが。 そうですね。12年ぶり5回目くらい審査員になりました。 平田おじささんといえば高校演劇テーマの 巻き上がるが映画一作になりましたけど。 高校演劇、指導に行くこともあって研修会とかすごくたくさんあるんです。 それでワークショップを頼まれたりして、高校演劇は身近だったので その小説を書いたら映画にしてもらったということですね。 これね、ご覧になった方からも みなさんからもいっぱいメールをいただいて、あとおじささんいらっしゃるっていう チャットが来てるんですけど、例えばラジオネームトモカさんはね 私は2023年の鹿児島総分以来全国大会の上演を全て見てきたんですが 今年は予定が合わず最終日の2校しか完劇することはありませんでした。 青春舞台はもちろん見たのですが、行けなかった全国大会をダイジェストで見るのがこんなに辛いと思います。 これ生で見たかった、これも見たかったのです。 でもダイジェストで見てもヒビさん、僕もダイジェストで見るだけで泣いちゃう。 本当に毎年毎年ですけど。 必ずしも入賞してなくても、これすっごく良さそうなんだけど全然あるよねみたいな。 この方トモカさんは、今回ゲストのお話を伺えるのがとても嬉しいですと 有名顧問が大集結していた昨年の大会と比べると 全体に生徒創作が目立っている。少し潮目の変化のようなものがあるのかなと感じました。 平田さんの目から見た高校演劇の話をとても楽しみにしています。 どうですか?確か有名顧問がいて、もう本当にプロかおまけの というのも、どうせそれは強いからだろうけど リスナーの方には分かりにくいと思うんですけど 高校演劇って顧問創作と生徒創作と、たまに既成の台本もやるので それがガチンコで勝負するってすごい不思議な世界なんです。 大人が書いた作品もあれば 生徒たちが自由に書いた作品もあるんですけど 今年は確かに生徒創作の新しい風が吹いたという感じですね。 この傾向が続くというよりは 今年の傾向という感じですか? そもそも今年はものすごくレベルが高くて 僕も大体毎年、全部ではないんですけど どんどんレベルが上がっているんです。 情報が流通したりワークショップが盛んになったりしているのもあるんですけど 今年は本当に審査員控室で 3日間あるんですけど、2日目の真ん中ぐらいで これやばいよね、こんなの選べないよね 普通は大体決まってくるんですよ なんですけど、これどうするのってなって 本当に大変なぐらいにレベルの高い大会です。 生徒創作が増えてそれってすごいことですね。 そうですね。古文創作のがっつりしたのもあるんですけど その良さもあるんですけど 生徒創作ならではのちょっと荒削りだけど良かったです。 ただ最優秀を取った生徒創作はもう大人の作品でした。 最優秀は先日10月4日 10月4日日曜日にテレで放送される青春舞台2020の中で 最優秀作品だけ毎年フルでやるんだけど 徳島県立城南高校の空石という作品 波いるね、ものすごい人数いっぱいいるとこもいれば セットがバシッとなったりしちゃう。 まず初出場。初出場かつ 3人。四国ブロックってそもそも 学校がたくさんいるのでそこを抜けてくるのも大変なんで 当然初出場なわけです。この生徒さんたちが いたから初めて出られた学校なので。 なるほど。だって部室が空調整備の部屋を借りて っていうのを見てもうその時点で。 もうそれがシナリオみたいじゃんって思って。 もうドラマが始まってる。 審査員は台本もらえるんですよ。 ほら他の作品全部付箋入ってるじゃないですか。 専門審査員って言ってプロの方は アドバイスをするのも大事なので こう変えたらよかったねとかアドバイスするんですけど 空石だけないんですよ。 ただね、これ事前にもらうんで 読んでたんですよ。でもこの緊張感を 本当に高校生できるのかなと思ったら 高校演劇って1時間っていう制限があって 大抵1時間目いっぱい使うんですよ。40分くらいで潔くて 1つの教室だけを舞台にして 3人の登場人物なんだけどその出入りとかのタイミングも ほぼほぼ完璧で もう退屈するかなってギリギリのところで新しい登場人物が来たり 誰かがいなくなったりして新しいドラマになるっていう 素晴らしい作品。 しかも舞台裏見てると3人しかいないから 1人出演する方が幕を上げて正面に調整して 大急ぎで階段を下りて後から教室に入ってくるみたいな ああいうのを見るとぶっ飛べる。でもそういうのは別にしてもそもそもこの空石という 完成度が非常に高かったですね。 幕開けの舞台美術も素晴らしくて 教室を舞台にしたお芝居交換劇ってよくあるんですけど通常は 椅子は客席側を向いてるんですけど 椅子が全て客席奥を向いてるんで そのどん調が上がったときのインパクトから引き込まれましたね。 ものすごい照明も綺麗で。 この先の物語は簡単ですけれども 徳島県立城南高校タイトルは空石です。空石だらけの教室で 少し遅れて卒業する生徒たちが抱える将来への不安や寂しさ そして未来へ進む覚悟と勇気を描いています。 改めて映画さんでもあり部員でもある 村橋さんが書いてらっしゃるんですよね。 作演出ほぼ主演と言っていいと思います。 でも他の2人もとても抑制された演技で すごく練習も積んでるなっていう感じでしたね。 小林さんは記者見てどうでしたか? 僕今年現地行けてなくてですね。本当に青春舞台しか見てないんですけど いやすごかったですよね。 ココニティの難しいところって レギュレーションで千人規模の大ホールでやらなきゃいけないというレギュレーションがあるんですよ。 そのところって向かなくて声が聞こえにくいっていう話もある。 それだけ大きいホールでまず声が届かない問題と あとは舞台その3人で仕込み 仕込みとかも全部やらなきゃいけない。 制限時間が15分とか10分とかそういう中で作らなきゃいけないってことを考えると どうするかっていうところ結構悩ましくて 舞台を絞って小さくするっていう見せ方もあるんでしょうけど わざと広くする。そのことがガランとしていることは そうなんです。卒業式に出られなかった3人っていう まさにその寂しさが 幕が開いた瞬間に伝わってくる。 高校演劇部員だったんですけれども私たち本当に10人弱くらいで回してたので あの舞台びっしりテーブルと机を並べるという 勇気がなくて。照明で舞台を絞って小さくしたりしてたんですけど まず幕が上がった瞬間にゲーみたいな 大抵そういう風に指導されるんでね。エリア区切りなさいみたいな その全部逆手に取ってうまくできて たった3人でできるんかってその瞬間舞台装置からして グサって感じでしたね。 少人数であることを本当にうまく逆手に取って でも今年の大会はそういう少人数の部活の高校も その少人数の良さを活かした舞台もたくさんあって 逆に50人くらいいる部もあるのでそこはそこで本当に賑やかで楽しい舞台で それを審査員に比べなきゃいけない。 一種格闘技みたいなものですよね。 ロックとクラシックとジャズをどれがいいですかみたいな コンクールなんですよ。 優勝の決め手は完成度? 完成度が圧倒的に高かったのでほぼほぼ審査員満場一致でした。 高校演劇の時にぶち当たったのが 高校生らしさをぜひ追求なさいというご指導をいただいて 高校生自身に高校生らしさってわからないよね。 大人の舞台やりたいもんと思ってたんですけど。 審査員で今時高校生らしさとかいう人はよっぽどダメだし 今やね。 今回の空石の脚本やセリフの中にも 等身大でありながらドキュメンタリー いわゆるこれが高校生らしさというものだったのかとジェラシーを抱くばかりだったんですが 自分たちを見つめるとか 作家の方もすごくいろんな取材をしたりして きちんと書いたらしいですね。これは後から聞いてるんですけど そうか。ということで 静かな演劇 平田応一さんがある種発明をした 普通の会話劇 みたいなもの。例えばお芝居って必ず 舞台の客席側を見てしなきゃいけないなんとなくの暗黙なルールがあった中で そうじゃなくて反対側を向くのが自然でしょとか ボソボソ喋るのが自然でしょって。このタイプのお芝居ってなかなか 大会映えしないというか評価されにくい という流れがある中で今回たった3人でやった 作品しかも大ホールであれだけ広く使いながらもやった 作品が今回評価されたというのはちょっといろんな意味での流れが変わる いやー僕でも真似しない方がいいよって 難しい。これはね村畑さんとあの2人だからできた で真似しない方がいいと思います 自分たちのやりたいことをやった方がいいと思う もちろんね。でも村畑さんもそういう意味では平田織司さんの 審査員にいらっしゃる時にこうやって評価されたら嬉しいんじゃないですか そうなんですけどよく僕がいたからでしょみたいに 言われることもあるんですけど全然もうどっちかというと他の審査員の方は だいたいね自分の作風に近い ものには厳しくなります。確かに確かに それを超えて素晴らしかった はい空席見れますから 1週間見られます しかし他のもねめちゃめちゃ面白そうだった 良かった良さそうだったんだよ 織司さん的にどうですか 生徒創作では山形のボイスノイズ これね要するに イヤホンをちょっと引きこもり気味の 中二病の女子が高校デビューするに失敗するんですけど 親にワイヤレスイヤホンを買ってもらうんです そのワイヤレスイヤホンがおじさんだったっていう ラジオで説明してもちっとも良くない でも本当にその通りで意味をおじさんが ノイズキャンセリング コミュニケーション圧があるじゃないですか 友達作らなきゃいけないとかコミュニケーション そういうものの雑音をキャンセルする 上手く重なってこれも今時の高校生が すごく上手く書かれていて発想も面白いし とっても良かったですね 荒削りな部分をもうちょっとこうしようよ みたいなのもたくさんあったんだけど 僕は読んだ時に一番楽しく読んだ台本でした これそれこそダイジェストで 音楽を通じて友達ができて おじさんだったイヤホンが イヤホンをただのイヤホンに戻っている 戻れちゃってね本当に 素敵ね 生徒創作ですごかったなと思いました おじさん役を演じるダンス生徒も気持ち悪くならない 上手く使ってるんですよね あとは地元の 地元枠があって開催権からは 県大会で勝ったところが行くんですけど たまにブロック大会通ってないから 途方みたいなのがあるんですけど 今年も心配してたんですが秋田県立和野高校っていうのが 本当に良くて すごく人数の多い部活さんの すごく良い舞台もそれはそれで素晴らしかったんだけど 一服の清涼剤みたいな これぞ高校演劇みたいな感じで この生徒さんたちは聞いたら 県大会しか出てないから 200人以上を前にしてやったことがないんです それがいきなり全国千数百人の会場になって 秋田県母の出身で和野高校もよく知ってるんで ドキドキしてたんだけど 最初の第一声からすごいしっかり合って大丈夫だって思って 本当に終わった後審査員もみんな笑顔で審査員室に戻ってきて 良かったね良かったねって言って そういうのも高校演劇の楽しみで 色んな高校があるっていうところが高校演劇の特に全国大会の面白いところなんです 記憶のキーですね そうなんです 古文の強い高校3連発の後だったんです ステーキ食べてうなじゅう食べて 後にすごい美味しい酢うどん出てきた 一方でアンネの日記を主題にしたものとか いじゅういん高校かごしまの高校は常に社会問題を扱うんですけれども ハンセン病の患者さん達を訴訟まで持っていく 要するに自分の名前を名乗れないという問題を扱ったその人の名前とか 古文創作できちんと社会課題に取り組むものもあって 繰り返しになりますこれを審査するんです 本当ですね 埼玉県の長谷高校は 都会の高校っぽい 本当に生徒たちが楽しんで作っている感じの おちゃらけのものなんですけれども どうやって審査するのかという感じでしたね 本当にみんな素晴らしかったです 生徒好評もすごい 生徒好評毎年そこでの気づき 現場行ってみると先ほどメールいただいた ともかさんもこの番組きっかけで全国大会に行くようになった方で 生徒好評も毎回ご覧になっている方なんですけれども セットで見ていくというと特にお客側は 評価なんかしなくていいので生徒たちがどう受け取ったのかも含めて 自分の受け取ったのとキャッチボールするみたいなところもあって そこも含めて楽しんでもらうというのは 楽しいなというふうに思いますね 全国大会ならではというか 皆さんぜひダイジェストも含めて 組織優秀作風責解課のNHK1で今のところ見れますので ちょっと見てくださいという感じなんですけど 素晴らしい生徒制作捜索の脚本が増える中で 一方であまりにドキュメンタリーすぎて 本質なテーマが並んでいるのも これはどういうふうに人が見ているのか 高校演劇の特徴で僕一番最初に全国の審査員をやったのは 1995年なんですよちょうど岸崎局長をいただいた年なんですけど その年はエイズを扱った作品が 2個出て朝日新聞で大きな記事にもなったぐらいに 一時期はいじめ問題一触でしたし 今はやっぱりヤングケアラーとか 毒親を扱う作品がすごく多いです だからすごく世相を反映します 僕が前に大会の審査員をやったのが2013年の長崎大会だったんですけど これは要するに2012年に高校生たちが作った作品なんです すごく不条理劇が多かったんです それは東日本大審査員の劇です なぜ2012年を生きる高校生たちに 自分が生きている理由が分からなくなっちゃったんだと思うんです 不条理に人間の性は失われていくんだ そういうことをすごく敏感に感じるんです論理ではなくて そこが高校演劇のもう一つのダイナミズムですね 演劇だから映画とかと違って本当にダイレクトに 今あったこととか今高校生が課題に思っていることが出てくるんです それもすごく作家としても勉強になるなという 演技も本当に叫ぶその声だったり 溢れる涙みたいなものがちょっと演技とは思えないっていうような ちょっと震える場面が本当に多いですよね 最後だって終わって泣いたままもう みんな駆け寄ってきて あれしか見てないのに 部分しか見てない さてさてお時間が来る中でせっかく平田織さんに 来させていただいているんで演劇界全体 どうみたいな話をしていこうと思うんですけど 岸田劇場平田さん撮られていますけども 今年の受賞したダウキューマンの笠見翔さんが演劇流行ってない っていうのを前後で言っていて 笑い合ってないとこも言ってますし そういう流れで残る 今どうご覧になっているのかなという 教育者でもあって 東京にいないのであんまり東京の現状がわからないんですけど 若手に聞くと大変だと集客は減っているし 昔だったら演劇に来た才能が あったりとかお笑いに行ったりということもあって これはしょうがない面もあると思うんですね 逆に表現の幅が増えたというところもあると思うんで ただ演劇は2500年間ずっと 流星を誇るとすぐに衰退したり禁止されたりとか 歌舞伎とかでも そういう歴史なんでしぶとく生き残ってきたので 今月22日かな 演劇の誕生という大胆な名前の講談社現代新書から出すんですけど 30年くらい前に演劇入門というのを書いたんですけど これは高校生の創作だとみんな読んでくださってるんですけど 私も読みました 演劇の誕生というのは人間がなんで演じるのかとか ギリシャ悲劇とかエリザベス調演劇とかがなんで生まれてきたのかを書いてるんですけど エリザベス演劇とかシェイクスピアとか たくさん上演されてたのに100年ももたずに ピュリタン革命で全部の劇場が禁止になるんですよ それでもしぶとく演劇は生き残ってきたので まあそんなもんです だから今の質問にお答えするとすれば 今度の新書が私なりの答えだと思っているので また読んでいただければなと思います 10月22日かな 楽しみですね そうなんです みんな演じてるところがあるし 例えば何万年前から お父さんがカリンから行って戻ってきた やっぱり身振り手振りで子供に伝えたり 演技が始まったと思っているので そういう行為自体はなくならないと思うんですよね 人生が滅びない限り AIとかITとかどんどん発達すると思うんですけど やっぱり生身で目の前で何かをやってみせるとか 人の真似をするとかっていう行為自体はなくならないと思うので そういった制度は変わっていくと思うんですけど 本質は変わらないんじゃないかなっていうのが僕の答えですね おじさんは演劇を作り手でありながら 教育者の面もあって 教育をあえてやられてるっていうのって これよく質問されるんですけど 日本以外の先進国は高校の選択必修とかに大体演劇があるんです 音楽と美術と書道と学習指導類の工芸だと思うんですけど 普通の国は大体音楽と美術と演劇なんですね 音楽の先生は美術の先生がいるのと同じように演劇の先生っていうのがいるわけです 演劇の先生がいるから国立大学にも演劇学部があるというサイクルがあるんだけど 日本だけがないので OECDって今40カ国ぐらい世界の先進国加盟してると思うんですけど 何らかの形で演劇という科目のない国は 3カ国しかないので よくなんで演劇教育なんですかとか そんなの公立の大学でやる必要あるんですかとか聞かれるんだけど こんなにグローバルグローバルって言ってなんで演劇だけやってくれないのっていうのが私の立場なんです これでも不思議ですね日本って別に演劇昔から盛んじゃないですか なんで? いろんな理由があって民間セクターが強すぎたっていうのもあるんですけど その時期にはまだ欧米でも演劇教育はあんまり一般的ではなかったんです 戦後も1回チャンスがあったんだけど 戦後は日本の演劇史って労働運動とか 左翼運動と密接に結びついていてしかも日本は政権交代が ほとんどない国だから 政権の中に入って演劇教育をやろうとならなかったです ずっと反対性だから 日本の演劇人は反対性で頑張ってると8年くらいで政権が変わって 韓国なんかまさにそうですよね 政権交代がするごとに教育政策や文化政策がドラスティックに変わるんだけど 日本はそれがないのでなかなか入っていくチャンスもなかったし 演劇人の側もじゃあ入っていくなら 具体的にダウンサイジングしたり学校教育に合わせていかなきゃいけない部分があるんだけど それを嫌ったっていうところもあるので ある体制というかあれすぎて これ全然映画側の話ですけど 映画産業がすごく発達しやすかった国とそうじゃない国があって それはいろんな理由があるけど 一つは元々演劇が盛んな国はやっぱり映画も発達しやすいって書いてあった それはそうだと思うんです 逆にガッツリあるし民間で流行りすぎていて いちいち信仰する必要もなかった 昔は俳優教育はみんな各劇団に文学座さんとか青年座さんとかの研究所っていうのがあって すごい高い倍率で有名な俳優 特に俳優座なんかは加藤豪さんとか栗原小牧さんとか 大体みんなそこの劇団の学校卒業なんですよ 民間で任されてきたんですけど 例えば韓国は今映画演劇学部のある大学は 110ぐらいあるんです 人工比で日本の20倍あるんです それが反流ドラマとか韓国映画を支えていて 脇役までみんな上手いじゃないですか 全員大学で基礎から勉強していて だから反流スターは時代劇も現代劇も難なくできるんです 日本は今竹槍で戦ってるようなもんなんで 今の高市さんも 油質みたいなことは言ってくださるんだけれども 演劇は学術で言えば基礎研究であり先端研究なので これをおろそかにして売れるものだけやっても難しいので ここの基礎部分から もう一回日本は演劇から立て直さないと エンターテインメントもダメになっちゃいますよ アニメ流行ってるからアニメだとかゲームだからゲームだとか もちろんそれもいいけどその土台には演劇をちゃんと学んで あとは今の時代ですからコラボレーション 小枝さんなんかやってますけど韓国とかアジア圏全体で演劇を盛り上げていく時代 そんな環境下だからこそ 高校演劇が担う大きさというか 学校という環境の中で演劇に触れるしかも本気に触れるというのは 流行ってると思います 少しずつ減ってるとはいえ 1700から1800くらいの演劇部のある高校があって その中には演劇部があるから学校に来る子もいるし 不登校の気味の子とか中学では学校行けなかったんだけど 高校に来てから演劇部があるので来る子もいて 居場所が作りやすいんですよそこも強みなんで 増えるというのも何かとても前向きなムーブメントも感じるんですけど そうですねあとはそういうことをみんながちゃんと評価して 野球やサッカーほどではなくても 全国大会出たって言ったらみんなでもっと褒めて欲しいなと思う 何よりやっときゃよかったなって思うくらい楽しそう 楽しいし悔しいし 演劇部をいいことにふざけたことやりまくればよかった 今になって思ったりして しばらくは演劇部員でしたって言うと 最近はすごく前向きに 実際に演劇部出身の黒木春さんとか 演劇部出身の坂井正人さん 増えてるんで 昔は演劇部ってすごい孤立してたんですけど 高校に行ったり交流もあるので境目がなくなって 高校演劇っぽい演技ってどんどん少なくなってる と言ったあたりであっという間にお時間が来てしまいました 改めまして言っておきますと そうですね先ほど新刊の話はしちゃったんで なんか国際交流基金と 私たちも11月に国際交流基金主催の公演を フランスのレンヌってとこやるんで リスナーの方見に来てくださいって言っても 意外と全世界聞いてるから フランスのレンヌとか 意外と全世界聞いてる 僕とフランスのエスカが共同で作った作品を 上演します そして沢田くんは 政治堂楽とか 高校演劇陣というのを通じて 村橋さんのお父さんが 沢田くんは 沢田くんは 沢田くんは 沢田くんは 沢田くんは 沢田くんは 沢田くんは 沢田くんは 沢田くんは 沢田くんは 沢田くんは 沢田くんは 沢田くんは 沢田くんは 沢田くんは 沢田くんは 沢田くんは 沢田くんは 沢田くんは 沢田くんは 沢田くんは 沢田くんは 沢田くんは 沢田くんは 沢田くんは 沢田くんは 沢田くんは 沢田くんは