# ティービーエス フォットキャスト ティービーエス ラディオ 905-954 はしんがが ニュースプロジェクト 追悼 倉本壮さん 脚本家としての生涯で何を描いてきたのか 脚本家の倉本壮さんが先月9月18日 多臓器不全のため亡くなりました 91歳でした 倉本さんは東京大学文学部を卒業後 日本放送を経て1963年にフリーの脚本家となります 前略おふくろ様やうちの本館など 巧みなセリフ回しと人間味あふれる 群像劇で注目を集めました 1977年には活動の拠点を 北海道フラノ市へと移します フラノを舞台とした代表作のドラマ 北の国からでは厳しい大自然の中で生きる 親子の営みを描き 人と自然家族地域社会のあり方を問い続けてきました また2008年の風のガーデンでは 終末企業2017年の安らぎの里では 高齢者の生き方やテレビの黄金期を題材とし 現代社会の課題を見つめ続けました さらに役者やシナリオライターを養成する フラノ塾を設立し 多くの俳優や脚本家の育成にも尽力 脚本家としての半世紀以上にわたる生涯で 倉本さんがどのような思いを込めて作品を手掛けてきたのか 今夜はドラマ制作の現場で倉本さんと進行があり ロングインタビューなどを通じて 倉本さんの考えを発信してきた専門家と追悼します では今夜のゲストをご紹介します メディア文化評論家のうすいひろよしさんです よろしくお願いします うすいさんは1981年にテレビマンユニオンに参加 以後20年間ドキュメンタリーやドラマの制作を行います 倉本総さんとうすいさんの教授に ドラマへの遺言脚本力があります まずはちょっと僕の北の国からどう見たか 世代的な話とちょっとするんですが 1981年のドラマですよね ジュンとホタルってのは僕とほぼ同じ世代で ダンカイジュニア世代大棟という世代で 年後の兄弟なんですよね 僕にも一つ下の妹がいるので まず最初に81年の時って七八祭だったので 母親が見ていたドラマだったんですよ そこからそれはちょっと付き合いで見てたぐらい 自分がもうちょっとドラマとか見るような世代になった時に 年に一度2年に一度とか3年に一度とかですけど スペシャルドラマ版で北の国からが流れていく時に どんどん初恋であるとか就職であるとか 人生のいろんなキロに順が立っていく時に どんどん他人事ではなくなっていくんですよね 最初から国民的なドラマだったわけではなくて スペシャルを通していくうちに みんなが巻き込まれてというか 時代の状況も変化してバブルの時代になって このバブルの時代に順は高校に行かないし 就職みんながね そのもっとすごい景気がいい時代に 自動車工場で働く選択肢をするとか どんどん都会の時代になっていく 都会中心の時代になっていくのに 逆行してたりすることに 最初やっぱりもどかしたとか 僕も都市部から田舎に小学校の時に 引っ越した経緯がまさにあるので 自分ごとと国民的なドラマになって みんながそれをハラハラ見ていたみたいなこと それが国民的なドラマというものを 蔵松さんは北の国から人生をかけて作っていたところもあるし 彼の人生そのものだったところもあるので その辺も含めて今日はお伺いできればなと思うんですが まずスイさんのお仕事の関わり 部分からお話ししたいんですが 最初に蔵松さんに出会ったのっていつ頃なんですか 先ほど加藤さんが紹介してくださったように 81年にテレビマイユニオンという これは日本で一番最初にできた制作会社なんですけども その10年目ぐらいのところに参加しました 83年ってことは2年目ぐらいなんですけども もともと入った時からプロデューサーを目指していたもんですから 83年2年目でアシスタントプロデューサーとしてついた番組が 波の盆というタイトルのスペシャルドラマでした これはハワイ日系移民一世 明治期に最初にハワイ渡った日系移民の一世のおじいさん これを劉希秋さんが演じていたんですけども このおじいさんがお盆の日に体験する 一日に体験する様々な過去に彷徨ったり 今現在を彷徨ったりっていう そんなスペシャルドラマだったんですね これの脚本が倉本壮さんで 今僕は倉本壮さんって言いましたけども 40年間倉本先生って呼んでるんで 今日もちょっと倉本先生でやらせてください その当時から最初から先生っていう人の手が 脚本が倉本先生で主演が劉希秋さんで 音楽が竹光徹さんで そして監督が自育長明雄さんっていう ちょっととんでもない組み合わせのところに入ったんですね 戦後昭和紙のような大文字のですよね そこでドラマ制作の現場を体験する中で 脚本っていうものがどれほどドラマの根幹なのかっていうことを 分かってくるわけですね 今ではもう伝説になっちゃってますけども 倉本本読みっていう風によって 台本を俳優さんたちが読み合わせをするんですね 一度に返してやるっていう 普通はディレクターが演出家がそこにいるだけなんですけども 倉本先生はこの本読みに出てくるんですね しかも俳優さんにダメ出しをしていく その言い方違いますよ 早水さんってこう言っちゃうわけですよ それは普通考えると脚本家の仕事としては珍しいですよね 一般的にはもう全く珍しいです でも倉本先生にとっては 脚本っていうのは書いたままだと寝てるんだ つまり眠ったまんまなんだと横になったまんま それが俳優さんとか演出家の力で立ち上がるんだと ただしその立ち上がり方が 自分が思ってたような形じゃなかったらこれは困ると だからその本読みの現場に参加させてもらって 一応言わせてもらうっていうのをやってきて 波の盆の時もまさしそれがあったんですね 龍さんだけじゃなくて例えば加藤春子さんなんていう大ベテラン従事さんがいた でも加藤さんそれ違いますと その語尾そのイントネーション全く違いますって言っちゃうわけですよ なんだこの人って他のドラマの現場ではないことだったんで 僕自身もびっくりしてその頃僕は28歳だったけれども つまり20違うから先生は48 バリバリ元気なわけですよ 北の国からを2年前にスタートさせたばっかりでっていう でその時に多分自分もドラマも作っていきたいっていうふうにもちろん思って入ってきたんで この人を先生にしようというふうに勝手に弟子になって で倉野先生も不祥の弟子と思ってくださったのかもしれないですけども 本当に亡くなるまで43年間 可愛がっていただいた指導していただいたっていうそういう関係ですね なるほどその本読みって確かに 俳優さんたちも緊張するなって今思ったんですけど むしろ40代の倉本さんが大先輩 年上である俳優さんたちにそんな真正面からぶつかるような ちょっと怖いです 剣論ですよね そうそう相当あります それはでやっぱりその言葉 セリフの言葉に対するこだわりっていうのはもう人狼の方だったもんですから これはまた後で出てくるかどうか分かりませんけども あるドラマの最終回でその主要なキャストの俳優さんが やーっていうのと用っていうのと違えて もともとの台本を書いちゃったんですね けどやーと用ですよね でもその背後にはなぜ用なのかなぜやーなのかっていうのを あった上での選択を倉本先生はしてたわけですよ リハーサルまではそれなりだったはずなんだけども 本番でっていうふうにして オンエアを見てびっくりっていうんで 言えばニュアンスっていう大事な大事なニュアンスを もう軽く扱われたっていうんで激怒されましてね それ以降その俳優さん一切キャスティングしませんでした これも本当の話 倉本さんはアドリブは嫌いでしたか あのドラマの中で 二野さん二野美奈かじまりさんが出たドラマがあったんですね その時にあの倉本さん俺変えてもいいかなって聞いた それ周りはヒヤッとしたでしょ そしたら倉本先生がいいよ変えてごらん その代わり俺が書いたのよりもいいセリフに変えるんなら 許すって言ったので二野がうーって言ったっていう うーって言いますね でもすごく倉本先生は二野さんのこと可愛がってました っていうぐらいなものなんですよ 作品へのこだわりセリフとか人物の造形のこだわりすごいですけど 人となりみたいなところは 薄井さんそこで20代で触れてるわけですよね なんか優しい人なのか今の話どおり怖い人なのかどうですか 可愛いところがあるんですよね あの倉本先生は例えば自分はいくつになっても 女の人は全部年上に見えるって言ってて だから13歳ぐらいからもう年上に見えちゃうって言うんですよ ましてや18歳ぐらいの女性だともうずいぶん上の人 自分は女性に対して憧れを強く持ってるもんだから どうしても美しく書いちゃうんだけどその理由はそこにあって 自分は中二で止まっちゃってるっていうの だから僕は女の人書くのは下手なんだよ はははって笑ってましたけどね それは作品の中でもそういうところって出てくるんですか どっかありますよね あのもちろんホタルちゃんって12,3歳ぐらいからすごい大人びて あれ中島智子さんっていう人が演じてたところもあるけど そのひょっとしたら脚本家としての なんかやっぱ女性を大人に描くっていうところがあったのかな ホタルもまた憧れの女性の一人になっていったんでしょうねだんだん そんな気がしますね 最初に見た時のそのホタルちゃんが女の子子供なんだけど 時々女の顔をするのがすごくびっくりして 演技としてもびっくりしますよね 実像ももしかしたら女性ってそういう部分あるんじゃないかっていう 男って永遠にガキなんですよ あの僕自身も70になりましたけどもガキなんですよ やっぱり女性はね違うと思う本当に その辺が倉本先生の中でとても興味深かったし面白かったし もしくはたっ飛ぶっていうことをされてたんじゃないかなって気がしますね 完全に僕の実体験ですけど やっぱり一個年下の妹っていうのは お兄さんより先に大人びてくるんですよね こういうリアルがすごい北の国からの じゅんとホタルの間にはずっとあって だから他人事と思えなかったっていうところもあります 倉本さんの初期の話に遡って今日は人生を追うっていう形で 若い頃日本放送でラジオ局でスタートしてるんですよね これはどういうもともとのドラマの人ではないんですか 倉本先生大学を卒業するときに いわゆる脚本家シナリオライザーなんてものにはなれないとは思うけれども でも一生に一本ぐらい映画のシナリオ脚本を書いてみたいな ぐらいのつもりでいたんですって だから就職するときはね 一番行きたかったのはフジテレビなんですよ 実際にフジテレビを受けるんだけども あの頃って一括採用振り分け人事ってのやってて だから日本放送フジテレビ産経新聞 合同で採用試験やって バンバン合格者を分けていったの 3社にですか? そうです 振り分けで? そうです で、倉本先生が第一志望はフジテレビだったんだけども 合格だよって言われて蓋開けてみたらお前日本放送だって なるほど 日本放送に行くんですよ まず入ってみたら小さいなぁみたいな感じ そんなにたくさん人いないし しかも人がいなかったの理由があって フジテレビが開局前夜だった だからまだテレビやってない ほとんどの人が出港で日本放送からフジテレビに行っちゃってて 人がぽつぽつしかいない だから入った新人なんだけども 仕事はもうドヤドヤやらなきゃいけないっていう そういう状態から始まって いわゆるラジオドラマを何本か作っていくんですよね なるほど その中で面白かったのは 当時の寺山修司さんと仕事をするんですよ まだ若い寺山さん 公正サッカー放送サッカーの仕事をしていた だけどこいつ出しちゃおうって思ったんですって 俳優芝居ができるわけだから やってるわけだから このドラマの中では俳優として出てって言って 恋人役と2人が出るだけの 男の子と女の子のドラマをラジオでやろうとしたんですね その男の子の方は寺山さん 女の子の方は実際の当時の彼女だった 九条英子さんという女優さん 今は九条京子さんって言いますけども 寺山さんと九条さんの2人を 本物の恋人同士を恋人役にして マイクを担いでレコーダーを三人でドラマ作っていくっていうのをやってたんですね その中で当然役柄はあるんですけども 東京で地方から出てきて 東京で働いて暮らしている恋人同士 その2人のお休みの日にデートをするっていうんでね 上野公園あたりをデートして回るのをくっついていくんですけども 半分リアルじゃないですか でドキドキしながらって変ですが クラウン先生もドキドキしながら後ろからついていって なんとかマイクで声をセリフを拾っていくんですね ところがある時にベンチに2人が腰掛けて ちょっといいムードになってきた ちょっとラブシーンっぽくなってきた そしたらいきなり寺山さんが栄光って言っちゃった それ本名だから おいおいみたいな なんかねそういう話があったりなんかして でその時にクラウン先生とそれから寺山秀司さんは これってドラマだけどドキュメントでもあるよね ドラマでもドキュメントでもあるよね でじゃあこれドキュラマって呼ぼうぜなんて そんな頃ねラジオドラマのドキュラマっていうのを つまり新しいジャンルを作ってるんだって もう栄光はダメだぜみたいな話をしながら されてました 日本放送でラジオディレクターをやりながら もうすでに大学時代からプロのって変ですけども ギャラをもらう脚本を書いてました 仕事はされてたんですね してましたラジオドラマも書いたりしてたんですね それもだんだん売れてくる しかもあのテレビが始まってくると テレビの初期の段階ってまだ テレビドラマを書く脚本家って 基本的にはまだいなかったわけで 映画の人はいても まあ映画の方がね 映画の人たちってプライドが高くて テレビの仕事なんてするかよって時代でもあったわけですよ なのでドラマのテレビのドラマのシナリオライターって 脚本家としては欲しかったわけですよ 現場的には まあなんなら下に見られてた時代でもあるってことですね その時に倉本先生はバイトで よその曲のドラマを書いてくるんですよね それは別にラジオの日本放送に限らず もちろんTBSもドラマやってたりしてる中で 副業アルバイトですね だから本来は日本放送のディレクターの山矢香織なわけです 本名はこれはまずいぞっていうんでペンネームを作って ていうのが最終的には倉本総理になってくるんですけど これはペンネームなんですね そうなんです最初のペンネームは 中学生時代に麻布中学で学校誌に小説を書くんですね それが自分が小説のレビューだって言ってるんですけども その時につけたペンネームが いぶき千之助っていう名前をつけました いぶき千之助これはね 劇作家のイプセンからつけてるの 生意気な中学生なんですよ 元ネタがあるんだ すごいんですよ 東大に行っても演劇をやって 舞台のこともやればシナリオを書くっていうことをやってきて シナリオがもうラジオドラマで結構使われ始めてたんですね でその日本放送でドラマをしながら 多曲のドラマを書いていたペンネームで そしたらある時上司がちょっと山矢香織って言って あのな最近この業界で 倉本壮っていう脚本家が何か注目されるらしいぜって 知らないんですねそういう人はね お前ちょっと一回会ってこいと よかったらうちでも使えよって 売れっ子のやつを捕まえてこいと 言われちゃったわけですよ これは困りましたね これは困りました 倉本さんやっぱり困って これはやめなきゃいけないって言って退職していくんですよ その退職の時実はって言ったんですかね 倉本壮僕でした それだけでも問題になるから言わないですよ どっちだったんだろうな でもとにかくね 全く引き止められなかったって言って怒ってました 誰も俺を引き止めなかったよって じゃあ言わなかったのかもしれないですね ラジオの入り口は本業としては 実はそんな言うのじゃなかった可能性もある そこからじゃあもう一方のこれ脚本でいくぞ ということになって 初期の代表作って例えば何になりますか これは普通の脚本家が成長していくプロセスなんですけどもね 最初の頃っていきなり一本をドーンと 例えば人の国からくらもとそうみたいな形で 書かせることはないわけですよ レギュラーのドラマがあって そこに何人かの脚本家が入って持ち回りでやるっていう 複数の脚本家時代っていうのを経てますね 僕なんかが小学生時代に見ていた 日本テレビの青春ドラマ 青春とはなんだとかこれが青春だとか そういうのには何人かの脚本家の一人で入っていました なるほど若手がたくさんそこで 配出されたりするような機能があった 一種の溶山爆というか切磋琢磨する そこからどう抜け出すかみたいな中で NHKで文を取り物得ずっていうドラマがありましてね これ松本成長さん原作のもので 何人かの方たちが脚本家で入ったんですけども その中でやっぱり当格を表しましたね メールとかで 今日は黒本聡さんの好きな作品 リスナーの方から送っていただいてるんですけれども ラジオネームにゃんこのあくびさんです ありがとうございます 共演後に石坂康二さんと浅岡瑠璃子さんが結婚する 慣れそめとなった2丁目3番地 相手役が原田芳生さんになった3丁目4番地 いずれも森光子さんが母親役で放送のあった日テレ 土曜日の午後9時が楽しみでした ビデオデッキもその頃はなく 娘の恋愛を絡めたホームでホームドラマをテレビに かじりついてみた記憶があります 劇団を舞台にした6話のカモメ ラジオDJが主人公の例えば愛も好きな作品です クラム塗装コレクションというシナリオ集が何冊も出ていて 今でも図書館で借りられます 2丁目3番地と66話のカモメは当時買って持っているので 久しぶりに読んでみようと思います もう一つラジオネーム達也さんです このドラマいいなぁ面白いなぁと思うのが ことごとく蔵本総さんの脚本でした 2丁目3番地から生意気にも脚本家で見るドラマを決めました 高倉健さん唯一の連続ドラマの兄貴が好きです 武骨で不器用な富野頭役の健さんがかっこよかったです 蔵本作品は間がいいですねといただきました 2丁目3番地人気がありますね 大好きなドラマですね 実際にあのさっきの朝岡さんとそれから石坂さんが結婚しちゃう これをきっかけにして結婚しちゃうっていうこともあったりして しかも蔵本先生はその2人の結びつきに開催してますね 石坂さんが瑠璃子さんのお父さんのところにご挨拶に行くときに一緒に行ってますもん そんなことある? かわいがってたからね石坂さんと 立ち会ったんですね あれじゃこいつってお父さんからすると思いますけどね そんな感じだったんですけども 当時ビリーバンバンの白いブランコ あのビリーバンバンの過ぎた日の微笑みをっていうテーマ曲もものすごく大ヒットしたんですね このドラマは なんだろうなぁ極めて都会的なんですけども 蔵本先生に言わせると都会的なんだけど もしくは東京的なんだけど自分は江戸っていうのをなんとなく入れ込んだつもりなんだ なんておっしゃってましたね 現代の話を都会的に描くのではなくて 裏にそういうテーマを敷きそませたりすることだっていうことをおっしゃってましたね ここからちょっと代表作の北の国からの話とかを伺っていいですか もちろんです この作品については蔵さんも黒板五郎というね 人物田中邦江が演じてた役柄のプロフィールから遡って本を書かれたりしてますけど 北の国からとの蔵さんの出会いみたいなきっかけとかから伺っていいですか そうですね あのまさに1981年の10月9日ですから 来週の金曜日がちょうど45周年放送45周年ドンピシャーになるんですけどね その81年っていうのは僕自身はテレビの世界に入った時でした また新人時代ですね そうですね新人時代です もちろんそのドラマは日常的に見てるわけなんですね 北の国からが始まった時って金曜日の夜10時 これの時間帯はもうテレビ朝日が藤田誠さんの新必殺仕事人っていうのをやってたんですよ 必殺の枠なのか 大人気でそこに9月になってその年の9月になって JBSが思い出作りっていうドラマを始めるんですよ 山田大志さんって呼んで これもね素敵なドラマだったの あの女性ちょうど24歳の女性たち3人が田中優子さんとかって3人が なんだろうなあの頃ってまだ適齢期みたいなことがわやわや言われた時代だったんですよね まだ結婚しないのかみたいなことずっと言われる そんな時に働いている女性たち3人ともそうなんだけども なんか自分たちってイケてないんじゃないかとか青春できてないんじゃないかって思って 夜の街に出てったりするんですよ いろんな体験をしていくっていう まさにタイトル通り思い出を作ろうとする それも新しい時代のドラマですね これも名作の一本だったんです でこの必殺と思い出作りがあったために せっかくスタートした北の国からはね 始めはねなんとなく低調に見えたんですよ 視聴率もあんまり上がってこなくて とにかく特に必殺はもう定番だから好きな方はそれを見るんでしょうけども 思い出作りがなかなか良くてですね 思い出作りの2年後に始まるのが不揃いのリンゴたち 脚本が山田大志さん 演出がTBSの鴨下真一さん プロデューサーがTBSの大山克美さん つまりこの3人ってそのまんま思い出作りの3人が そのまんまこの不揃いへ行く なるほど いやなかなか協力だったんですよ そこにいきなり主演田中邦江って言われてもっていう視聴者はびっくり つまりこの頃ってまだドラマの主演俳優って美男美女っていう それが当たり前なときに あの独特の風貌の国江さんが出てきて よーって言い出しちゃったわけですよ 公開でもずっと脇役をやってきた人ですもんね おっしゃる通りです どっちかと言うと悪役ですよね そういうのもありですよね いじわるなやつとか あの映画なんかどうかやめるぞーさんの引き立て役みたいなことやってたわけで その国江さんが出てきて しかもいきなり北海道なわけです この頃ももちろん地方でロケをする ドラマのロケをするってことはなくはなかったしありました ただレギュラーのレンドラをほぼほとんど地方で撮り続けるっていう これはなかったです 前代未聞のドラマになって ほとんどのドラマがやっぱり東京が舞台なんですよね そんな中でいきなり現地で作り続けるっていうことをやった しかも主演は国江さん まあもう異色尽くしスタートだったわけです これ北海道特にフラノですけど ここ舞台になった理由っていうのはあるんですか もうこれはもうシンプルに ちょっと遡ると1974年に NHKの大映画ドラマかつ回収っていうのを 倉本先生やるんですけども まあいろんなことがありましてNHKとぶつかっちゃうんですね これもやはりセリフを現場で変えた的な話で トラブルだったってふうに聞いたことがある 一つはまさに本読みに さっき海美さんもちょっと心配させたように 演出家は大丈夫かな そんなことされてっていうのはあったでしょ つまり演出家によっては当然それはお前の領域じゃないよ 脚本家俺だよっていうともあったじゃないですか そこに倉本さんは その言葉の圧力は消しつつやり続けてたんですよ だもんだからある時 倉本先生が本読みが終わって じゃあお疲れって帰ってった いなくなった途端に さあ本ちゃんの本読み始めますって ディレクターがやっちゃったの これはガチンコですよ そっちにはそっちのプライドがあって 自分たちがドラマを作ってるんだっていうアピールはありますよね でも軽んじられてるって思っちゃいますもんね ちょっとそんな現場がギクシャクしてるなっていうところを 某週刊誌がかぎつけて 倉本先生にインタビューをしたんですね どうですか 倉本先生そんなにあれはないから いろいろ現場はぶつかる間あるよ みたいな話をしたらば そしたら制作現場を急断みたいな 批判記事を倉本と批判するみたいな そういうニュアンスじゃなかったのにっていうことはありますね それに今度はNHKのスタッフが大反発を起こす ふざけんじゃねえみたいな その諸々のスタ問答がありましてね いられなくなっちゃったんですよ なるほどテレビが嫌になっちゃった 仕事しづらくなってしまって 本人の言い方ですけども 気がついたら札幌にいたって そんなことないだろ そりゃないだろって言うんだけど でも自分の気分としては 気がついたら俺はもう札幌にいた 逃げちゃった 逃げる人は北へ行くんだってね 北へ逃げちゃうんだ 延価でも大体北へ行きますからね 74年に行ってから 結局3年くらい札幌にいるんですよ 途中まではタイガドラマの脚本も 東京に送ってたんだけど 途中からも先生に言わずに 大学の脚本課をNHKは立てたりして また対立行動 最終的にはNHKは脚本課が ご病気のためとか 体調不良のため交番みたいな形で 先生は降りたことになっちゃうんですけど 本人から降りるって言ったことは 一点もないって言ってました なるほど東京にいたら まだそこで話し合いとかもありますけど 距離ができたこともね 意味が変わってくるんでしょうね 札幌で3年くらい過ごす中で 札幌に定住しようと思って 住む場所を探して歩いたんですって その中の一つがフラノで気に入ったと そこに家も建ててここで住もうっていう いわば自分が住んだところが舞台 ただし何十年も経った 今現在のフラノをイメージしちゃいけないわけですよ もうただの農村地帯で 冬はマイナス20度 それから地域によっては電気もガスもない 倉本先生が家を建てたところも 電気ガスなしでしたから そこからスタートしてるんで 北の国からで五郎さん それから順屋穂太郎が経験したことって 倉本先生がフラノに住み着いて 経験したことの一個一個が 全部物語に組み込まれていったんです 東京のなんでもある生活のところから 急にやっぱ放り込まれて 何もないじゃないかっていうのは 実体験に近いっていう 北の国からいろいろ皆さん思い入れあるので メールとかも読みながらやっていきたいと思うんですけど ラジオネームなっせんさんです ありがとうございます 北の国からで五郎が文明に抗う生き方を もがきながらも選んでいく様は 倉本さんの鋭い戦権の面を表していたと 今更ながら尊敬の念を覚えます 倉本さんが残された数々の大切なメッセージを ちゃんと受け取っていきたいと思います といただきました 北海道の大自然との葛藤ってももちろんあるんですけど このドラマの過酷というか残酷なことを いくつもやってると思うんですけど ホタルちゃんがまだ10歳ぐらいの時に 母親の浮気現場を目撃してしまうっていう 今考えても衝撃的なところから始まるドラマって こんな話ありますかっていう 何度見てもそこでびっくりしてしまうんですよね 確かにそうですよね ホームドラマのはずなのに それはないだろうっていうぐらい衝撃的な しかもそれが被害になって 北海道に葛藤さんも子供たち連れて行くことになるわけですから 最初見た時にすごく子供たちがお父さんに振り回されてるなって感じたんですよ 思いっきり振り回されてますよ なんで自分勝手なお父さんなんだろうって最初に思いました 気はないんですか? ないんです どうするの?ってね だから第1話のあそこですよね こんなうち廃屋じゃんっていうところに連れてかれて じゅんが五郎さんに向かって 電気がないって聞いてびっくりするわけですよね 電気がなかったら暮らせませんよって 暮らせませんよって で続けて じゃあ夜になったらどうするの?真っ暗ですから 夜になったらどうするの?って聞くわけですよ そしたら五郎さんが何の問題もないみたいに 夜になったら眠るんですって言ったんですよ これはねこのドラマの最大の名セリフの一つなんですね つまりこのセリフってどういうことかっていうと 夜になったら眠る? それも当たり前かもしれない でもその当時の80年代初頭の バブルへ向かう盛り上がってた頃の東京は まさに眠らない街になってたわけですよね だから眠らない街に対して 夜になったら眠るんです これはもうものすごいアンチテーゼ もっと言えば逃走宣言 戦う宣言をしたような ですね そんな一言です しかもテレビないんですよ これテレビドラマなんですよ 夜になったら眠るんです いやいやいやテレビ局としては困ったでしょうね テレビ見ないとみんなちょっとどうすんのっていう テレビ局自体を否定してるところもありますね 水もない水道もないし ガスも電気もないところで始めるっていう 実は九朗先生は最初のイメージ 現イメージとしてはロビンくん ロビンソン・クルーソーだったんですよ 無人島に等しい状況のところで 家族が生活をするっていう 最初もっとたどれば フジテレビが突然九朗先生のとこに頼んできて アドベンチャーファミリーみたいなやつどうですかとか キタキツネ物語みたいなやつ作れませんかね とかっていうふうに自然の中で暮らす 人が暮らすみたいなもののヒット作 ヒット作を 映画とかで70年代に そういう所詮のドキュメンタリーに近い大自然を映すようなもの 確かにありました 例えば映画のキタキツネ物語なんてのは 小原原監督って方がそれこそ シレトコのシャイチョウとかアバシリで 4年もこう粘って粘って取りだめたものがベースになってたりする アドベンチャーファミリーアメリカの映画ですけれども ロッキーの山の中に移住する話で 倉本先生にしてみれば 北海道にロッキーの山の中に 引退する場所なんかないよって言ったんですって そしたらフジテレビの人が いやいや先生いいんですと テレビを見るのは主に東京の人だからいいの 雰囲気さえそんな感じになればって言って これで起こるのね テレビなんて作り物ですよっていうようなことを テレビの側は言うんだけど もうその時点で倉本さんっていうのは 北海道に住んでいるし 身を置いているし それはやっぱカチンと来る カチンと思い切りカチンと来たんですね だから北海道を舞台にドラマを作って 見せるのは東京の人だから適当でいいんだっていうのは 冗談じゃない つまり北海道の人が嘘だって思うようなものは 俺は書けない 作るべきじゃないと あの例えばこれの前の全力をふくとさまもですね プロの板前さんが見て 納得できるドラマじゃなきゃダメだって言って 作ったんで書いてるんですよ それと同じで ドラマは嘘じゃいけないっていうことを思ってたってことですね 今の言葉はすごく大事なところで 倉本先生の信念としてドラマは嘘をつくと確かに 特に冒頭で始まりで大嘘をつく でも途中で小嘘をついてはいけないっていう あの方のシナリオ術の根本にあります 大嘘小嘘のことは 途中で小嘘をついてはいけない 小さな嘘をついてはいけない だから変な話ですけども ジュンとホタルが石を運ばされるシーン 最初はスタッフがその藁で傘をあげて まあ適当に軽そうな石を置いてやらせたんだけども もうクレモスだめ現場でだめ 本物の石を本当の重さで二人運ばせなきゃ意味ないぞって言って 多分それをすべからくいろんな場面で そのことをやってきてました まあねこのドラマの面白いところっていうのは テレビももちろん電気もないような生活で 勢いよく言いながらも やっぱりジュンはテレビが見たい 東京に帰りたいっていうところが 中畑のおじさんの家で紅白見せてもらったりとか そういうディティール だから本当にテレビのないところで 生きていくわけではないんです やっぱり子供は子供の論理で 見たいよみたいなことがすごい素直に ジュンはずっと出していきながらも どんどん自分は東京に行くんだっていう その中学を出て 自分で就職で東京に行くんだみたいな話とかね あれも全部やっぱり嘘ではなくて リアル 子供にとってのすごいリアルってことを向き合ってたから みんな他人事ではなくなってきたっていう 他の作品にもメールいただいています 倉本聡さんの好きな作品は ラジオネームファンファーレさんからいただきました 好きな作品は安らぎの里です お昼からやっていて 当時妖怪5の義理の父と食後 欠かさず見ていました 老人の飛合が詰まっていて いずれ訪れる我が身と重ねて楽しみました 最後の方に中島美雪さんに車椅子をされて 出演していましたよね 続いてラジオネームおりたんこさんです ありがとうございます 安らぎの里シリーズです 倉本さんが石坂康二さんを通して 現在のテレビに対して物申していました また放送中に乃木和洋子さんや 八草薫さんなどが旅立たれました 内容はフィクションでしたが 少し現実も入り混じりながら 描かれたようにも感じます DBSラジオつながりでは 米粒社協の織島一平さんや 久米博さんが少しだけ登場していたので ちゃんと見たかった気持ちがあります といただきました これはテレビへの批評的な部分というか 出ている役者さんたちが 実際に高齢の方々がこんなに集まって オールスターキャストというわけですけど ただおそらくその人たちを中心にした ドラマなんてその時代というか いつの時代にも こんなにたくさん老人たちが出てきて そこの生活を描くドラマみたいなものっていうのは 過去にもないわけですよね 前代未聞でしたね なんと始まるんだろうと思いましたもんね だから倉本先生と一緒に仕事をしてきた方たち 当然倉本先生も年齢を重ねる その周りの仲間たちというのかな 仕事仲間も年齢を重ねていく中で やっぱりどっか日本のドラマって 若い人たちに向けて作るのが メインっていう部分があったもんですから デスマンソーみたいなこと ターゲットを明確にして ここに広告を打つんだっていう 前提で作られてきたものに対するカウンターですよね そうですね 大人も見てるよと いやもう中高年どころか 高齢者もテレビ一番愛してるじゃないかと その人たちに なぜ向けたものを作らないんだっていうふうに言って だからシルバー ゴールデンタイムがあるなら シルバータイムがあっていいんだって言って お昼の時間帯 老人たちの中で嫉妬だったりとか 揉め事とかが起こるんですよね あれがリアルですよね こういう話になるとは思わなかったっていう あそこは嘘をつかないっていう 大きい嘘はついているかもしれないけど 細かい部分は本当にそういう 手を抜いてない話 だから人を好きになることの純粋さもあれば なんとも小ずるいところも人間はあるよねと 両面ちゃんとぶち込んでるんですよね 人たちの中にね それはありましたね そして石坂康二さんっていうね これちょっと自分を投影していましたよね 脚本家っていう設定でしたからね 関係性がすごい深い役者さんに 自分に似たところがある 被るところがあるキャラクターを投影させながら 作品にしたっていう しかもあの時は 朝岡瑠子さんと香山梨子さんの二人が出て これやっぱりね僕らもびっくりですよ だって瑠子さんは元妻 離婚したわけだから少なくとも離婚しちゃった 元妻ですよね で、梨子さんは元母の仲間で付き合ってたわけで だから安らぎの里のバーのカウンターに 石坂さんが真ん中にいて 両側に瑠子さんと梨子さんが座ってる そんなスリーショットありえなかったんだから 本来は これ倉本総の脚本じゃなかったら出ませんよ そうですよね なんか画面からもヒリヒリ感というか なんか伝わってきましたよね ちょっと演出家の人たちも これちょっと自然にキャストの方たちに ちょっと聞いてみないとわからないですね で撮れるかどうかわかんないですよね だからあの皆さん大人だから 香山さんも梨子さんもいいわよって全然 むしろドギマクしたのは石坂さんじゃないかって 倉本先生は笑ってました よもやこれが実現するとはっていう 二人は確かに楽しそうに演じてましたもんね それと脚本を書く倉本さんご自身も すごく楽しかったでしょうね そうですねあのドラマの場合は 何百話っていう数が毎日ですから あったんですけどもスタートする前 つまり撮影が始まる前に全部書き上げてます 先生これもないんですよ 普通半年一年っていうものは どんどん途中で上げていけばいいわけで やりながら追いつけばいいわけで でも完結してましたね もう完成ドーンと矢島さんとかびっくりしてました まとめてきちゃったっていう やりたいこととしてここに全部つぎ込んで 完璧なものを作るぞっていう姿勢だったんでしょうね ちょっとねなかなか話が弾んでるうちに 時間が経ってしまって ちょっと重要なこと聞かなきゃいけないなと思ってるんですけど うすいさんにとって あの倉本先生の中で一番ね この作品というものがあるとしたら ちょっとお話伺いたいんですけど あのもうあの大事な作品は出てるんで ちょっと僕が個人的に好きだなっていうの 一本ありまして これはね1999年にNHKで放送されたドラマで おもちゃの神様っていうタイトルです おもちゃはあのガンですね おもちゃの神様っていうタイトルで これはざっくり言うと脚本家がいます 倉本先生みたいな そこに偽物が現れるっていうお話なんですね 偽脚本家が出てきた だから何がこれ面白いかっていうと 半分実話なんですよ 倉本先生がかつか一週 大河ドラマを書いてる頃に 突然ある地方の高級旅館から そろそろお支払いをって おいおいおい何じゃそりゃって言ったら つまり倉本壮を名乗った 偽物の脚本家っていうか 脚本家でも何でもないですよね 偽物が現れて長途流して原稿を書いてるって言うんですよ とにかくその宿の主人に言わせると 先生は毎日書いてる コツコツコツコツ仕事してるっていうのね で時々先生時々は休憩しませんかって言うと 分かったって言って外へ出かけるんですって 散歩に出かける そうするとNHKから電話がかかってくるっての 宿にで先生NHKからですよって言って 今いませんって言うんだけど 外出てますっていう本人が掛けてるんですよ 倉本先生いらっしゃいますかっていう電話を 一人フォースター役で そこへ偽倉本が帰ってきますよね さっきNHKから電話がありました先生って言うと いやーここのところ 俺の脚本料ちっとも振り込んでこないんだよ 困ってんだっていうふうに言うわけ リアルっぽいテーマがちゃんとあるんだ そしたらご主人はじゃあ一回先生東京に行って 請求したらどうですかって いやちょっとすぐ今ちょっと手元不良入れって言うと いや宿代じゃないや記者賃ぐらいお貸ししますよって言って 10万円渡しちゃうんで しばらくすると宿屋に電話がかかってくる それは偽倉本さんが電話してるんですけども 電話の後ろで上野を上野をってアナウンスが聞こえてるんですよ ありがとうじゃあこれから渋谷のNHK行ってくるからねっていうことをやると もうまた安心してしばらくは待ってる でももう帰ってこないの次のところ行っちゃうんですよ それが実話としてあった話 これがドラマになってそれをベースにしながら 作ったのがこのおもちゃの神様だった 実演たちひろし たちさんが倉本先生の役をやって 中井貴司さんが偽倉本をやってっていう 自分の身に降りかかった自分以上にドラマチックな話を これをドラマにしてしまえってことで作品化されたっていう 当時のまさにテレビ界のことも この中にどんどん入れてきたっていう感じですね その辺が今日伺ったような嘘をつかない なんか細部のディティールみたいなことに ドラマがあるんだってことをまさに示している作品 いやー今日本当に倉本壮っていう 旗大の国民的な作品を作ってきた作家なんですけど 何にこだわってたのか 本当にテレビと戦っていたんだなってところも含めて ちょっとたっぷり話を伺うことができる 一言だけ言ってあげれば 倉本先生が目指していた いつもおっしゃってましたけれども つまり最近のドラマって申し訳ないけど 快感を追い求めてませんかと気持ちのいい快感 でも僕はそうじゃなくて 快感じゃなくて感動を追い求めてきたつもりだって 残酷さとかリアルさとかも全部込みってことですよね ありがとうございます 今夜はツイートを倉本壮さん 脚本家としての生涯で何を描いてきたのかと題して メディア文化評論家のうすいひろよしさんとお送りしました うすいさん貴重な話たくさんありがとうございました ありがとうございました 倉本壮さんの話ものすごく盛り上がって やっぱり北海道の話 東京のドラマとか東京のテレビからすると やっぱ北海道本人もそこに移住した上で 嘘のないものを作ろうとした話 自分の身に降りかかったね 偽倉本壮が出てきた話っていうのを そんなドラマチックな詐欺師の話みたいな話をね やっぱりそのそこをちゃんと自分の脚本作品にしていくみたいなところも なんか桜本作品の中に根っこにある現実の向き合い方みたいな その話たっぷり伺うことができましたね 嘘をつかないっていう話も印象的でしたね 世間は嘘ばっかりですけどね そこの中にも細部にこそ重要なものがこもってるという話 今回のセッションはここまでです ご視聴ありがとうございました