# TBS フォットキャスト 発信型ニュースプロジェクト 保健福祉機器 セッション 臨時国会がきょう開幕。高市総理は何を押し進めようとしているのか。 きょう臨時国会が招集されました。 高市総理は所信表明演説を行い、経済の力で国民の暮らしを守ることを最優先課題に掲げ、 責任ある積極財政を進める考えを強調しました。 今国会では食料品の消費税減税や所得に応じた支援金を盛り込んだ法案をはじめ、 国民生活や安全保障に関わる様々な法案が審議される予定です。 一方で、柳野農林水産大臣の予算カット発言をめぐる問題や、 沖縄でアメリカ海兵隊員が強盗殺人の疑いで逮捕された事件、 さらに衆議院の議員定数削減など様々な課題も浮上しています。 衆議院では圧倒的な議席数を誇る一方で、参議院では少数与党となっている高市政権、 高市総理はこの臨時国会で何を押し進めようとしているのでしょうか。 それに対して、野党には何が求められるのでしょうか。 今夜は、TBSラジオ国会担当の沢田大輝記者、 そして政治学者の旗山崎さんと共に、高市総理の所信表明演説などをもとに、国会の行方を考えます。 では、今夜のゲストをご紹介します。 TBSラジオ国会担当の沢田大輝記者です。よろしくお願いします。 よろしくお願いします。 そしてもう一方、リモートです。大阪経済大学准教授の旗山崎さんです。 旗さん、よろしくお願いします。 よろしくお願いします。 先週代打を引き受けてくださってありがとうございました。 おかえりなさいませ。 旗さんと今の日本の政治状況について色々と解説いただきたいと思いますので、よろしくお願いします。 さて、今日臨時国会開幕ということになりまして、まずは高市総理の所信表明演説が行われました。 ただ、この所信表明演説に至るまで、沖縄のアメリカ海兵隊による強盗殺人事件の疑惑、 それから柳田大臣の発言、それからこの間様々な問題というのがありまして、 自衛隊による国民監視の問題など、経済政策どうなるのかなど、色々な論点が盛りだくさんになっています。 それらを今日は読み解いていきたいと思います。 まずはテーマに分けていきたいと思います。 こちらから。 高市総理は何を押し進めようとしているのか。 所信表明演説から読み解く。 まず改めてですが、沢田さん、この所信表明演説とはどういったものなんでしょうか。 新しく訴覚をしてというところなんですけれども、 今回始めるにあたって当面の重要政策、こういうことを進めていきますというようなところの、 ある種の決意表明とこういうことをやりますというところを示すということですね。 あれもこれもということを色々と盛りだくさん話していく。 ただその中でじっくり聞いていくと、 それはやるんだとか、あれこれ触れないんだとか、そうしたものもあるということですね。 全体としては沢田さん印象はいかがでしょうか。 そうですね。会場、議場で衆議院の方で私聞いていたんですけれども、 やじも白紙も少ないなという印象だったんですね。 圧倒的に与党多数、もちろん要所要所では白紙とか出るんですけれども、 全体的に前に行こうみたいな熱気がある時ってあるんですね。議員数に関係なく。 でも議員数多いにもかかわらずその熱気みたいなものはあまり感じられなくて、 やじする側も以前とかだと、それこそ石破内閣の頃だと諸数与党だったということもあって、 やじの声とかも大きかったですし、もちろん安倍内閣とかの時は、 進めようとした政策でかなり対立する面もあったので、 野党側から声が上がることも多かったんですけれども、 そういうところもなくてですね、全体的に静かだなという印象は受けました。 これがなんか前面に立っているというものというよりは、 全体をちょっと撫でるような、そうしたような運び、論理立てになってましたね。 そうですね。とりあえず経済なんだっていうことは、 冒頭の、だいたい最初に何をしゃべるかで、 この演説はどういうテーマで行きますみたいなのをパンと示すっていう構成にいつもなるんですね。 それでいうと今回はもう経済で行きますっていうところが冒頭には来てはいるけれども、 っていうあたりですかね。 このあたりどこまで鵜呑みにできるのかと言いますのも、 さっきの国会では、前面には経済などを立ててはいたものの、 実際にやったことは心を鈍分する政策の中でも、 優先順位が高いわけじゃないんじゃないのっていうような政策、 例えば国旗損壊財とか、公私転廃の改定とか、 そうしたものをスピード感を持って進めていくということがあったので、 果たしてこれはちゃんとしたメニューなのかというのはちょっと気になるところですね。 そうですね。 では、まずは高橋総理の初心業面接の前半部分の経済について語っている部分を聞いていきましょう。 私は日本と日本人の底力を信じてやめません。 志を掲げ、挑戦を恐れず、実行を積み重ねていく。 その覚悟がある限り、時代がいかに大きく揺れ動こうとも、 日本は必ず新たな道を切り開いていくことができる。 そう確信しています。 その先頭に立つ覚悟で国政を担ってまいります。 私が貫く志は、経済催民です。 要を収め、民を救う。 高市内閣の最優先課題は、経済の力で国民の皆様の暮らしを守り、希望ある未来を切り開くことです。 成長なくして賃上げは続きません。 成長なくして税収も上がりません。 成長なくして社会保障の充実もありません。 政府が単に支出を増やすということではありません。 必要な政策や改革を先送りせず、 強い経済と財政の持続可能性をともに実現する新しい経済財政運営を始めるということです。 国民の皆様の手取りを増やし、暮らしを豊かにしながら財政の持続可能性も確保する、 その両方を実現することこそが、責任ある積極財政の意味なのです。 今こそ、責任ある積極財政元年の幕開けです。 畑さん、かなり成長というものを前面に出しつつ、 責任ある積極財政概念という言葉も生み出しています。 今回の演説、畑さんはどう見ましたか? 基本的には、初心表明演説のいつものような相場的な話だというのは、 別に悪口でも批判的ではなく、ならざるを得ないと思いましたが、 一方で、責任ある積極財政元年ということですが、 高市さん就任してから1年近く経ち、やっと元年です。 これもともと、ずっと高市さんの持論としておっしゃっていた話で、 もちろん先ほどチキさんの話でもありましたが、 国旗損壊財であるとか、公室転搬であるとか、 というふうなことを進めつつ、 積極財政についてあまり触れていなかったという印象は確かにあったので、 初期的な減税というのが大きな取り組みの一つなので、 その時間がなかなかあると思うのですが、 今からやっていくというメッセージでありつつも、 持続可能性も確保しながら積極財政もするという具体的な中身が全然わからないというのが、 ちょっと率直な感想かなというところです。 確かに9月の臨時国会のこのタイミングで元年というのは、 通常であれば、例えば予算編成などをする、 昨年の3月ぐらいに言ってもおかしくなかったわけですけれども、 今年の3月ですね。 ただ年度の時にはそもそも予算を汲めるのかという動きが沢田さんありましたから、 そのタイミングでは言えなかったということになるんでしょうかね。 それもあるし、あとは言っても去年、 昨年度、だから今年の4月からの予算ですよね。 に関しては、石破内閣で蘇生したというところが大きい部分というのは正直なところあって、 なので今回から本当の意味での高市カラーが出るのだということを言いたいのかなと思ってまして、 その直後の、先ほど流したところの直後の中では、 高市内閣で新たに作った強く豊かな日本投資枠という上限を設けずに、 複数年度に渡ってやっていくというところに予算を付けますよというところをカラーとして出しているというところなので、 そことくっつけているのかなとは思いつつ、 責任ある積極財政と言い続けてはいたけれども、 具体的にどういうことなのかちょっとわからない。 その後のところで言うと、気にしているのは、 この責任ある積極財政ということを言い続けているとは何を気にしているかというと、 市場を意識しているんだなというのがちょっとわかるところがあって、 政策を着実に実行し、一つ一つ確かな結果を積み上げ、 その内容を国民の皆様や国内外の市場関係者に丁寧に説明すると、 わざわざ市場関係者という名前を出しているんですね。 こういうことってあまりなくて、これまで。 なので市場をめちゃめちゃ意識しているということは非常によくわかるなというふうに今日思いました。 物価高の状況に加えて、為替の相場などを非常に警戒しているという状況ですね。 そしてその中身がどうなるのか、為替介入などももちろんですが、 財源をどこに出していくのか、あるいは消費税減税や、 長期的には様々な所得税の位置づけなどをどのようにしていくのかなども問われてくる、 給付付き税額控除などが問われていくことになるわけですね。 こうした経済政策のあり方については、濱田さんどう思いますか。 今おっしゃったように、園田さんがおっしゃられましたけれども、 市場に対するメッセージというのが、今回非常に必要だったんだろうというふうに思います。 先日もベッセンと長官が、日本の円安はどうなんだという話を、 裏であったというふうなことが、日経新聞だったかな、出ていましたけれども、 やはり今の、先ほども出ていたような、責任ある積極財政の、 積極財政はやるとして、責任あるの部分がしっかりと説明されないと、 我々というか有権者に、私たち自身にとっては信じるというか、 高市さんはきっとやってくれるんだという、特に根拠はなくても、 ある程度信じるということでいっても、市場はそうはいかないですし、 これで円安が実際に進んでいるわけです。また150円台後半にいっていて、 一時期150円台前半までいきましたけれども、また160円台戻っていってということで、 結局この市場のほうは、積極財政の根拠というのがわからない限りは、 ずっと円の価値が下がり続けるということで、これを結局物価高につながるというわけですから、 ここの部分は、やっぱり初心表明演説でも言って、確定的でなかったとしても、 何かしらこういうところを考えている、歳出削減であるだとか、 いろんなところを考えているんだということは表明しないと、 市場としては良くなかったんじゃないかなという気はしますし、 実際に今日の為替を見ても、日経平均は上がりましたけれども、 為替はそんなに円高方向にいっているわけではないので、 やっぱり改善効果がなかったのかなという気はします。 これまで様々な政策を打ってきたわけですけれども、経済後回しではないかという批判が付きまとっていた。 それに対して経済第一なんですということをまず立てることなのによって、 国会からの批判、あるいは市場からの警戒、これは先ようという見込みがあるわけですね。 なので元年という言葉は、ある種言葉遊びみたいなもので調べたんですけれども、 これまでも政権がこういった演説の場面で元年という言葉を使うのは何度もあったんですね。 例えば第一次安倍政権の時はですね、美しい国づくり元年と言っていて、 元年以降続いていないんですよ。 あと2015年安倍政権大臣の時には地方創生元年と言っていて、 その後も地方創生という言葉は使われているけれども、 あの時をきっかけに地方創生したなという風に誰もが思い出せるわけではない。 とりあえず言っているという格好になりますね。 菅政権の時はデジタル庁を作った際にデジタル元年と言っていまして、 2021年が元年かなみたいな。 ちょっと遅いですね。 昔が元年ではないかなと思ったりもしますし、 さらに90年代までにさかのぼると、例えば構造改革元年というもの、 橋本龍太郎さんが言っていたりするなど、 これは確かに構造改革しようとしていた時期ではあったかなと思うんですが、 いろいろ当たり外れがある使い方がよくされるのがこの元年という印象がありますね。 消費税については野党も様々主張してきたけれども、 国会での対応はこれからどうなっていくのか、沢田さんはどうでしょうか。 今日、玉城代表がこの演説を聞いた後に、 今日どうでしたというところの中で、先ほどのマーケットの話も関わるんですけれども、 財源について具体的に知りたいと。 マーケットも知りたいのは、なぜ心配に及ばないのかと。 心配に及ばないということは高橋さんは繰り返し言うわけだけれども、 そこの理由について知りたいんじゃないかということを言っていて。 今回の国会の中では、国民民主党の話としては、2年後の増税ですよね。 来年の4月に実際減税になったとしても、その後ものすごい幅で増税するということになるから、 そこをいかに緩和していくのかと。 一貫そのところが痛まないようにするにはどうするかというところが争点になると言ってまして、 野党側もこの論戦の中で自分たちの案を出していくと。 一方で高橋さんとしては、今日の発言の中で、 そもそも消費税減税は野党の皆様のこれまでのご主張の中にも多く見られたと承知していますと言っていて、 あなたたちも言っていたんだから、ともに前に進んでいこうではありませんかと呼びかけてはいるんですね。 なので、あなたたちは賛成していたんだからやりましょうよというふうに溝を抜けるというか、 押しているというあたりで、それに乗る党があるのかどうかというところも一つ注目かなというふうに思います。 ただ経緯を結構隠しているような呼びかけですよね。 野党側が主張していた消費税減税の中身は、決して今回政府が主張しようとしている中身と一致しているわけではない。これが一点と。 それが国民会議になる別会議体を作って、しかも全野党が参加したわけではない中で様々決定していくという格好にしたけれども、 騙し討ち的に結論だけがボーンと出されて、多くの人がそれ聞いていないけど、そうしたような経緯もあったということ。 こうしたことをすっ飛ばして、いやあなたも賛成したんでしょうってところだけを切り出すと、 ここの国会の部分だけ聞いていると、そうだな野党も言ってたけどなって思うかもしれないけれども、結構なごまかしが実はありますね。 今年の前半半年ぐらいを吹っ飛ばしているということですよね。 全然乗ってなかったし、そもそも参加したいって言ったのに入れなかったと思われるわけで、 それがカギカッコつき国民会議なのか問題はね、ずっとつきまとっているところではあるので、というところですよね。 そうですね。こういったような論点盛りだくさんの中で、経済政策をひとまずは全面に出すという高橋政権の所信表明演説、これが一点でした。 では続いて防衛政策について語っている部分も聞いていきたいと思います。 我が国を取り巻く安全保障環境は加速度的に変化し複雑かつ深刻になっています。 防衛力の抜本的強化のため、年末までに三文書を見直します。 また自衛官の処遇改善や退職自衛隊員とそのご家族への支援の強化に取り組んでまいります。 本年に設置した国家情報会議及び国家情報局において省庁横断の情報集約分析などを強化するとともに、国家の意思決定を支えるインテリジェンス機能のさらなる強化に向けた検討を進めます。 平和は願うだけで実現するものではありません。 高市内閣は平和と安定のための外交努力を重ねるとともに、防衛力の強化を着実に進め、国民の皆様の生命と財産、そして日本の領土、領海、領空を断固として守り抜いてまいります。 防衛政策について触れた場面を聞いていただきましたが、前提として沢田さんが指摘されたように、ここでそうだと言いましょうと、ここで拍手しましょうみたいなポイントで、一応大きな音で鳴ってはいるけれども、熱量はなさそうですね。 熱量はないんですよ。やっぱり安倍さんと比べるのもどうかというとはあるんですけれども、その時とかの全面的に盛り上げていくも含めてのよいしょみたいなところもないし、一方の野党側のもない。 野児もないから、そうだという方も結構空回り感が出るというか、という感じでしたね今日も。 さまざまな防衛政策に力を入れていく、国際情勢が変わったなどで、これからインテリジェンス機能の強化、これは例えばスパイ防止法をどうするかとか、あるいは情報集約をした先に何に活用するのかといった、そうした政策根幹に関わる部分について触れられていると思われるんですが、 具体的にこの法案を議論しますということはあまり触れられていなかったので、結構抽象的な状況になっているかなと思います。 畑さんいかがでしょうか。 今おっしゃられたように、聞いていて安倍さんをやっぱり意識しているのかなというのが印象としてあってですね。 安倍さんのときにも、同じ保守的な政治家というか、高井さんをそもそも尊敬しているということだからそれはそうなんですけれども、 高井さんが言っていることとしては、まさに相原的な話ですけれども、しかしかなり保守的な方向性でいきますということで、 願うだけで平和は実現しないとかですね、インテリジェンス機能を強化していくんだとか、あるいは断固として領土を守り抜くみたいな話というのは、 過去は岸田政権であったり石破政権、多少それに近いことを言っていると思いますけれども、これに力を入れてというところではそこまでなかったのかなという印象なので、 赤いきらしさといえばらしさなのかなというふうに思います。 その中で成長投資を行うんだとか、半導体エネルギーの話など、いろいろと触れているような状況があったりします。 そうした中で足元、いろいろな問題が出ているということで、続いてのテーマはこちらです。 柳田農水大臣の発言、沖縄の米兵事件、政権の課題を検証。 この沖縄の米兵の事件については、今回の初心表明演説、冒頭部分でおそらく急遽入れたと思われる格好で触れる高市政権の初心表明演説ということになっていました。 一方でこの柳田農水大臣の処遇がどうなっていくのか、これは明日おそらく代表質問各党が行われていくのか、明日以降というか次回以降ですね。 水曜日以降ですね。 行われていく中で問われていくと思いますが、柳田さんまずこの柳田農水大臣の発言問題どういったところなんでしょうか。 もともとは先週発売されました週刊新聴、それから週刊文春のウェブ版ですよね。文春オンラインで報じられたものでして、 山山和夫さんという新しく就任した農水大臣が地元の自民党の地区部会の挨拶の中で、那須から須山市と中川町の令和8年度の道路予算については大幅に葛藤しました。 自民党の議員に頼っていくらの予算が必要だというところに多く回すのが当たり前ですからということを言ってます。 具体的に言うと前年比で那須から須山市が64%減、3分の1にしました。そして中川町は54%減にしていますというふうに言ってます。 その中ではそうした条件として一つは首長、地元のその2つの市長と町長が柳山さんの対立候補の支援に回ったということ。 それからあともう一つの条件として票数という言い方をしていて、その2つの自治体で柳山さんに入った票より相手に入った票の方が多かったということをもって下げたんだということを強調した。 報復予算をしたぞということを言ったというところが元々のところですね。 政治家の嫌なところをぎゅっと煮詰めたようなそんな発言なわけですけれども、これは論点として問題点として特にどんなところにあるんでしょう。 一つは行政がその票を入れたか入れてないかあるいは与党か与党じゃないかによって歪められるというところですね。 特にこの議員が動いたことによって予算が減らされたとするならば、それってどうなのっていう話ですよね。 もっと言うと柳山さんはそれで言うと、この先の選挙は小選挙区で敗れてるんですよね。 比例復活なんですよ。これだけ大勝をしまくった選挙の人ではあるから、それで言うとあなた地元の代表なんですか本当にっていうところはありつつも、それで歪められたっていうのが一つです。 裏金の問題などもあったりもしました。 柳山議員に関しては1700万円以上の裏金があった人ですし、それ以外にもLGBT理解増進法の部会の中で、LGBT性的少数者は首脳保存に背くとかですね。 そういった発言をしたとされていて、それについてはご本人は非公式の部会の中なのでとしか言ってこなかった。 言ったとも言ってないとも言ってないけれども、否定はしてないということですよね。 さてこの柳山大臣が先ほど記者たちの前で発言をして、その中では謝罪も行ったということで、そちらの音声を聞いていきたいと思います。 過去に私が道路予算を大幅にカットした、また首長が自民党の国会議員はいらないという行動をとった、多くの市民町民がそのような判断をしたといった発言について撤回をし、お詫びをいたします。 私が担当省庁に予算削減の働きかけをしたという事実はございません。 私の発言によってご迷惑をおかけした皆様、不快な思いをされた皆様、国民の皆様、地元の皆様に心からお詫びをいたします。 農林水産大臣としての責任の重さを改めて胸に刻み、職務の遂行に全力を尽くすことで、信頼の回復に努めてまいりたいと考えております。 はい、まずこの発言については沢田さんいかがでしょうか。 はい、一応撤回、これ3回目の実は会見というか、今回のはぶら下がりですけども。 この間ずっと、まず最初の段階では、一議員としての発言なのでコメントしませんみたいなことをずっと言っていてですね。 先週の金曜の午前中の会見まではそう言っていて、その夕方に一議員として会見しますということで会見をして、音声はその時点でも聞いていないと言っていたわけですよ。 だけれども、そういう風な記事は読んだので言ったかもしれませんという風になってはいたけれども、その段階では直接働きたくはしていないんだと。 象徴にこういう予算になったというのを聞いたんだと。それをお伝えしたまでなんだという言い方をしていたんですね。 ところが今回に関してはその音声も聞きましたと。聞いた上で、まず働きかけはしていないし、発言については撤回してお詫びをするということでしたね。 なるほど。この発言だけでもいろんな問題がありますよね。仮にこれを言ったのが事実、しかも行ったのが事実であれば、行政介入、不当な介入ということになりますし、もし言ってないけれども、やってないけれども言っちゃったということであれば、これは虚偽の設定をしていたということ。 自分はこんなにもすごいことをやったんだっていう嘘を言ったわけですからね。 そうなると別の問題で、そういう人は果たして大臣でいいの?そういう嘘をついちゃうような人が大臣でいいの?っていうのが一つ。そもそも大臣の前に政治家でいいのかっていう話で、大臣を辞める辞めないっていうののもう一歩先を本当はやらなきゃいけないんじゃないの?というふうには思いますよね。 そしてその間に、いや自分がやったわけじゃないけれども、そういった予算になったと聞いたということなどであれば、それはまた二つあって、一つはそんな忖度する行政機関でいいのかということと、もし聞いた内容を虚偽で説明したんだったら、そんな弁文を適当に説明してしまうような能力で大臣は務まらないでしょうということもあるので、どのルートでも積んでる気はしますね。 そうなんですよ。これ、金曜の時点で私も指摘してたんですけれども、やっぱりそうなんですよね。言ってやってたらアウトだし、言ってなくてもアウトっていう。どっち行ってももう終わりっていうことだと思うので。 ただ、今日彼は辞めないというのと、高橋さんには職務を全うするようにと言われたんだということを今日二回も言ってました。なので、クビにはなってない。本人からもお辞めになってないということなので、これは本当にあさって以降、代表質問。代表質問では一方的に職務を全うさせますみたいなことで終わるのかもしれないですけれども、予算委員会とかが始まってくると、それで耐えられるのかというふうには思いますよね。 今回もね、毎回総理は言うもんですけれども、今回は特に適材適所なんだということを強調してもいたので、果たしてこれで良いのかというのは問われますし、先ほどの非礼だという話もありましたけれども、となると自民党としての様々な政党責任ということも問われてくることにはなりそうですね。 そうですね。今日その件に関して、鈴木幹事長ですよね。党の側の。事実上のNo.2ですけれども、真意とかそういうものを正直に話して、国民の皆さんのいろんな思いを払拭する努力をしなければならないというふうに話しています。 畑さん、この柳大臣の発言、これまでの説明、釈明いかがでしょうか。 この話はもちろん週刊誌報道以降知ってましたけれども、結構ここ最近では酷いレベルの、いろんなスキャンダルがありますが酷いレベルの話だなというふうに思っていて、先ほどもちょっとお話ありましたけれども、やっぱり政府の人間、国会議員であることももちろんそうですけれども、 政府の人間というのは別に特定の地元の、それこそ小選挙区で通っていればある程度地元のという話があるかもしれませんが、それでもやっぱり政治家というか国会議員というのは国民の代表者であって、政府はもちろんそうなわけでして、公正公平が求められるというか役所仕事が求められるわけですよね。 それを自分から違うんだということを、実際どうかは別にして、そういう発言をしようとするモチベーション自体が正直に言って大臣にも向いてないし政治家にも向いてないんじゃないかなと思いますけれどもね。 なんかすごい威張り癖が言葉の使い方に出てしまうような感覚があるので、これに対する釈明の仕方もそうですけれども、これがどう問題発言なのかということ、自身の説明というものを再度求めたいところはありますね。 そうですね。多分言ったのは間違いなくて、その釈明していることもはっきり言って一般人、多くの人から見ると明らかに言っただろうという話で、しかもある種の自分の名誉とか、あるいは票のために言ったんだろうということは誰の目にも明らかで、 これがわかったけれどもやめないというのは、やっぱり今後の国会のことも考えても、かなりこれを言い逃れして逃げ通すというか、それは難しいと思いますし、 高市政権のダメージになるかどうかはわからないですけれども、新しい内閣ができて近い、まだまだ日が浅いですので、本当にこの内閣で大丈夫なのかみたいな話は、 きっと野党側から出るというよりも、世論全体からそういう雰囲気になっていくんじゃないのかなという気はちょっとします。 野党の対応、沢田さんいかがでしょうか。 このような大事については、この謝罪の前だったんですけれども、民主改革の会の小川代表は、任に値しないと厳しく国会論戦で正していくというふうに言ってますし、 国民民主党の玉木代表は、要請の中立性、客観性を歪めてしまっているのではないかと。 これ国土交通省だけじゃなくて、他の省庁でもなかったのかということは、全省調査やるべきだというふうに言ってます。 共産党の田村委員長は辞任を求めるというようなことも言っているということで、この柳田さんどうするかというところは、今後の国会でも厳しく追及されるであろうということはわかります。 この点のスキャンダルにあまり乗り気ではない国民民主党も言っているということは、相当だなというふうには思います。 泉さんとかは、立憲のこうしたものの追及に対して消極的な敵であるべきだということをツイッターで投稿して、いろいろなハレーションがあったりします。 ハレーションがあって、その後もまたそういう趣旨じゃないということを言ってましたけどね。 では続いて沖縄について、今日の国会所信表明演説でも触れられていました。高市総理の発言を聞いてください。 演説に先立ち申し上げます。沖縄県で発生した強盗殺人事件に関し、昨日米海兵隊員が逮捕されました。 お亡くなりになった方に慎んで哀悼の誠を捧げますとともに、ご遺族の皆様に心からお悔やみを申し上げます。 現在、警察による捜査が行われているところでありますが、このような凶悪事件の発生は極めて遺憾であり、 日本政府として米側に強く抗議するとともに、捜査への全面的な協力、米軍関係者の後期粛清と事件の再発防止の徹底を強く求めたところです。 政府として引き続き、本県治安への対応につき万全を期してまいります。 沢田さん、これ急遽、演説、演説冒頭部分で触れるということになりました。こちら改めていかがでしょうか。 そうですね、事前に演説原稿というのは、ある種固まった状態で配られているんですけれども、そこに付け加える形で、今日の朝に付け加えますという話があって、付け加わったのが今の部分だということですね。 沖縄がこれから政府と様々な対面、会談をした上で、さらに米軍側に要求をしていくということですね。この動きいかがでしょうか。 小田知事なんですけれども、もちろん遺憾で、厳しい対応をしたいということでした。 沖縄にいる米軍の司令官と今日、面会をしていると呼び寄せたのかなと思います。 その後、小田知事に関しては、今週中にも政府に抗議をしに来るということは決まっているということですね。 外務省なんですけれども、茂木外務大臣は昨日、アメリカの大使を呼び寄せまして、抗議をしたというところですね。 新しく沖縄県知事になったばかりで、小田知事が対応に追われると。一方で高橋総理、初心表明演説、冒頭で触れなくてはいけない状況にもなっているという状況。 この状況については、畑さんいかがでしょうか。 小田さん、新しい知事になられて、いきなりで大変だなということは思いますけれども、 やはり沖縄の問題というのは、伝統的にというか、ずっと得意な問題というか、日米地位協定に含めてですけれども、 やっぱりこの問題は大きいわけですけれども、一方でこれは、沖縄というか内政の問題だけじゃなくて、 これは外交問題に当然関連してくる話ですね。アメリカとの関係というか。 最近の高市さんの、この間の国連もそうですけれども、見ていると、やっぱりトランプさんの気を使うというか、 もちろんそれは大事というか、日本にとってアメリカと喧嘩するのは良くないというのは、 もちろん民主党政権の時みたいになってしまうと困るんですけれども、 ただ、言うべきことは言うというところは、もちろんあってしかるべきだと思うんですけれども、 その辺り、小田さんはもちろん沖縄県として言うわけですけれども、 それをどういう形でアメリカにメッセージをして伝えるのか、これは政府も一部になるわけですから、 その時にきちんとこのメッセージがストレートに伝わるのか、それとも何かブラウトに包むというか、 何か包んだ形で伝えるのかというのは、ちょっと気になるところではあります。 これは例えば高橋政権が力を入れている安全保障の話の今回にも関わるところで、 いろんな政策を打つにしても、日米あるいは外交、さまざまな国との交渉力、 それから安全を確保するための信頼形成、こうしたことが問われてくるので、 いろんな政策をやりますというようなことを掲げる以前に、 こうした対応というものを具体的にこれからどう進めていくのか、 そこが問われてくるというような今国会になりそうですね。 この問題は本当に亡くなった方が出ているというところですよね。 日本国民が殺されているわけなので、そこに対して強く出られないのであれば、 何のための総理であるのか、何のための外交であるのかというところも問われていくのかなというふうに思いますよね。 そうした国会の中でどういう状況になっていくのか、続いてのテーマに行きたいと思います。こちらです。 国会で野党には何が求められるのか。 まず沢田さん、現在の議席構成、それから野党の状況について教えてください。 議席構成でいうと、衆議院に関しては与党が圧倒的に多数です。 一方参議院になると与党は過半数割れをしています。 衆議院なんですが、中道改革連合という政党が実力1人になってしまったので、 会派として一応3つの党が参加する会派が、一応野党第一会派ということになってまして、 公明党と中道改革連合と民主改革の会という3つの党が第一会派になっています。 個別の党でいうと、公明党と国民民主党が一応第一党扱いになるのかなというふうに思うんですが、 一応国会の単位は会派ということなので、中道という会派が一応一番、衆議院では多い。 一方参議院になると一見民主党がまだ一番多いので、一見民主党が野党第一党になっているということで、 あとは細かくいくつかの党があって、それを合わせると無所属議員とかも合わせると半分は野党側が持っているということですね。 こうなると結構国会ウォッチする側としても悩ましいところがあって、 まず初心票面接を見ても政府が今国会でこれをやるんだなっていう見通しがまずイメージつきにくい。 一方で野党がどの政党がどういうふうに温度を取って何に抵抗するのか、どう抵抗していくのかもちょっと見えにくいということで、 私たちもちょっとどんな国会になるのか分かりづらいところがありますね。 国会始まる前で野党が一致していることがいくつかあって、 一つは衆議院の定数削減について比例だけ一方的に削減するのはなしです。 それを反対しますというのは全野党が合意をしているということ。 それからもう一つは国会改革という話、鍵かっこつきだと私は思いますけれども、 その中で総理大臣が極力出なくていいようにすべきだという考え方をどうも新しい衆議院国会委員長の村井さんはお持ち、 もっと言うと高井さんも多分お持ちという中で、そういうのを進めてくる。 総理が出なくていいというような意味での国会改革をするのであればそれには反対するというふうに野党は一致をしている。 そこが二つポイントになるかなというふうには思いますね。 それ以外にいろいろ政策が出てきた時に場面場面でまた対応のカラーが変わってきそうですね。 そうした中で波多さん、野党に対して有権者がいろいろと期待していることというのはこの間もあったと思うんですよね。 例えば政権交代可能性であるとか、野党がある程度一致して対応してほしいとか、 中道の一見があって以降今の野党間という変化というのはあるんでしょうか。 そうですね。僕自身中道改革連合が事実上崩壊してまだ1ヶ月なので調査はできていないんですけれども、 ちょっと先日にも別のところで書いたりしたんですけれども、やっぱりもともと野党に対する期待、 野党というか本当に野党という概念に対する期待感というのは今でもこの間の衆議院選の際にも調査してもやっぱり低くなくてですね、 やっぱり政権交代が必要だという意見は、ただ徐々に徐々に低くはなっていっているんですけれども、 ただ半分以上はあったというふうなところです。ただ一方でそれに対して野党側がどういうふうに期待に応えるかというその面で言えば、 中道改革連合自体はそういう期待に応えるための一つの連合体であったとは思うんですけれども、 結果的に49議席ということですし、実際に野党が分断分裂しているような状況ですから、 なかなか有権者の期待と実際の野党が行っていることというのはかなり乖離があるのかなというふうにはやっぱり今でも思います。 また実際に政権交代可能性が遠そうだとか、各野党の協調などが難しそうだとなってくると、 有権者や国民、市民の野党に対するある種の期待するものというのも少しぼんやりとするというか、 実現可能性がないものについてしかしながら期待をしているからなという、野党との心理的距離が深くなりそうですね。 そうですね。野党といって、最近の自分の研究で恐縮なんですが、野党に対して何を求めるかというのはかなり二極化していっているイメージというか、 実際にデータ上そうなっていて、野党というのは要は国民民主党や賛成党、あるいはチーム未来というような、 新しい政党といえばそれまでなんですけれども、要は議席を確保することじゃなくて政策を実現するために、 ある種のパワーバランスの中でやっていくという風な、それが野党のこれからの令和型野党として非常に望むべきだという意見もあれば、 数でいうと本当に野党支持者の半々ぐらいにいて、残りの半数は伝統的な、いわゆる批判的なというか、 政府に対して監視の役割というのを重視する野党というところで、野党の役割というのが野党同じく、 反自民なんだけれども、実際日本政治で言えば反自民というのは野党ということですけれども、意思を除けばですね。 反自民の中でも見てる方向が真逆になっていて、ここが固まらないと政権交代というのは当然無理なわけですけれども、 それは政党のレベルでもイデオロギーの違いってありますけれども、それと同じように有権者の間でもイデオロギーというよりも野党感みたいな、 野党の在り方みたいなところで分裂している、分断ではないと思いますけれども分裂しているというふうな感じになっていますね。 その中で先ほど沢田さんも少し触れられました議員定数の削減、これは政府側はこれから力を入れていく、特に維新が一つのアクセルとなって、 進めていこうという動きは今国会出てきそうでしょうか。 そうですね、維新に関しては一応継続審議という形で法案自体が出ちゃっているので、それをどうするのかというところですけれども、 そのまま通すということはおまかにならないと野党側は言っています。戦うだけで通そうと思えば通っちゃうんですよね。 圧倒的に審議をせずに衆議院を通して60日経てば参議院で成立になりますから、通るは通るということですね。 ただそれを果たしてやることが支持を得られるのかどうかというところ。議員定数削減については国民受けという意味ではいいんだけれども、 実際ただTVSが今週末世論調査をしていて、その中で今国会でやってほしいことのランキングで言うと下から2番目、5%しかいないんですよね。 だからそれを進めるのが果たしてどうなのというところは当然正当性として問われるべきことかなというふうには思います。 やったらいいんじゃないって、そんなに吸わないよっていうぐらいの温度感ですか。 そうですね。社会保障関連が全体1位で確か20%とかそのぐらいだったかなと思うんですけども、それからくらいに言うと4分の1とかそのぐらいなので、全然低いですね。 憲法改正とともに優先順位が低いところに入ってましたね。 世論の政策要求に対する優先順位、秦さんはどう見ますか。 伝統的に社会保障の問題であるとか、あとは最近外交問題もちょこちょこ上がってくるようになりましたけれども、 基本的には身近な生活と関連する消費税もそうですけれども、そういうところが注目されるので、議員定数削減であるとか憲法問題もそうですけれども、 もちろん重要なというか、議員定数削減に関しては個人的に僕は議員定数増を謳う人間なのでそうなんですけれども、議論するのは勝手にすればいいとは思うんですけれども、 いずれにせよ少なくとも国民生活にさがなければいけない問題を優先しているということと、実質的に議員定数削減って維新側のかなり強い主張だと思うんですけれども、 自民党としてどこまでそれを飲み込んで、だって訴えるときには自民党維新として訴えるわけですから、そういうふうなところまでどこまで落とし込むのかなというのは注目しているところではあります。 その他いろんな政策がこの所信表明演説の中で触れられていました。 一つテーマを引き上げに出すと、外国人の受け入れに関しても一言触れられているんですが、特にどうするということが触れられているわけではないんですね。 ただその前後の文脈を見ると、どうもこういったことを言いたいんだなということがおぼろげながらに見えてくるわけです。 まず人口減少は静かに進む国難ですということを高石さんが言います。 かつて安倍政権の時には国難突破解散という解散をして、その時に人口減少について対策するのと北朝鮮のメサリについて対処します。 そのための解散ですと言ってはや何年経つのかな、全然解消はされていないんですけれども、その国難が今も続いているということについて触れた上で、 外国人の受入れの基本的なあり方について検討するとともに、人手不足についてはAX、これAIトランスフォーメーションの略なんですが、 その社会実装をダンティアに進める、要は機械化などによって人手不足を解消していきますというプランを外国人受入れの代わりに出す。 少子化解消というものは少子化対策ではなかなか進まないので、これからはAIですということを力強く言っている。 全体としてAIなどについての投資を進めていくことによって、さまざま細々として政策もうまくいくでしょうというそういったビジョンが見えてくることになるわけですね。 ただそんな簡単に人手不足をAIで補えるのかねとか、逆に補えたとしたらそれで失職する人々はどうするのかなとか、細部の調整などはなかなかこれからだなというような感覚があります。 さて沢田さん、これからの国会のスケジュールはいかがでしょう。 はい。明日1日明けまして、水曜から各党の代表質問が衆議院参議院で3日間行われて、来週明けに予算委員会をやるんじゃないかなというふうに見られています。 それも衆議院と参議院で1日とか2日あるかないかくらいになると思うので、県案となる予算というのは今国会今出てないので、今日の演説の中でも脱補正予算なんだと、中予算でやってるんだということを高橋さんもおっしゃってるので予算としてはあんまり出てこないのかなというところですね。 沢田さん、今国会どんな点注目していきたいですか。 AIのことはちょっと僕はわからないんですけれども、まず一つは先ほどあった農水大臣の発言後の追及についてはやはり関心を持っているということですね。 もう一つは高市政権ができて、その後野党が今も民主改革の会と公明党で、会派としては中道ですけれども、実質的にほぼ分裂して、衆議院はやりたいことがあるんですけれども、衆議院好きなことができて、高市さんは憲法改正も含めてやりたいことがいくつかあるということを、先ほどがんねんという話が出ましたけれども、 がんねんというには、積極財政はそれとして、消費税金という話もありますけれども、それとは別のところのやりたいことをどうやって出していくのかなというのは注目しています。 そのあたりの野党の対応というのは、いつもの国会以上に注目されるところではあるので、その挙動も注目したいと思います。 そうですね。今夜は臨時国会が今日開幕。高市総理は何を押し進めようとしているのかというテーマで、TBSラジオ国会担当の沢田大輝記者、大阪経済大学準教授の旗山崎さんとお送りしました。ありがとうございました。 発信型ニュースプロジェクト おぎうえチキン セッション さて国会のこれからの動きにいろいろと注目なんですが、国会を小さく小さくしようとする動きが目立ちますよね。 国会出席を例えば閣僚総理がしなくていいようにしていきましょうであるとか、そもそもさっきの国会でもね、高市総理が国会に出てきてくれないという、そうしたことで釉野党間、野党側の要求に対して与党が困るみたいな、その場面が続いたりしましたので、これだけの議席を持っていたりすると、 そういった出てくる場面、そういったものを減らすことによって、むしろ権力が維持されるという状況にもなりかねないので、そうしたサボタージを生まないようにするためにも、ちゃんと国会はやってねということを言うという、基本の基礎の基ですけれども、それを言い続けるのはまず大事ですよね。 国会に出てこなくていいという提案が出たこともまず驚きましたし、さっきの国会みたいなすごく荒かったですよね、進め方がね。 ああいう進め方に今国会もならないかを心配してますね。 法案の内容についてそれぞれ賛成反対いろいろあるんですけれども、その雑さはそもそも賛否を問うていいレベルではないという、レベルのものがいろいろ国会で問うてしまう、これまた数の力の負の側面なので、議論を軽視されては困ると。 何が軽視されているのかというと、国内生活であるとか議論を重ねるということの大事さ、議会制民主主義そのものを軽視することもなるので、ちゃんとやってねとは言い続けたいですね。 それではまた、小木上知紀と片桐千秋でした。 TBSポッドキャスト東京ビジネスハブ、ナビゲーターの野村孝文です。 今回はニュースフィックス編集部記者の岡由津波さんをお招きして、ギフのAI銘柄イビデン株式会社について伺いました。 実はNVIDIAのビジネスに不可欠なことをやっているこのイビデン、正体は一体どんな企業なんでしょうか。 ぜひ聞いてください。 あなたのビジネスヒントになるプログラム東京ビジネスハブは毎週月曜日朝6時に配信中です。 あなたとTBSラジオの思い出聞かせてください。 TBSラジオでは開局75周年を記念したチャレンジ企画、みんなで作るTBSラジオ75年史を実施中。 深夜に一人で笑ったラジオ、登校出勤前に聞いたあの声、あなたの記憶に残るラジオの思い出をAIがインタビューします。 集まった声は75周年の記念本になります。 豪華なプレゼントも当たるチャンス。 参画期間は10月18日日曜日まで。 詳しくはTBSラジオ開局75周年特設サイトをご覧ください。