# マネックス松本さんの国内取引所は2社でいい発言、平デジタル大臣と税制改正、クリプトで資産増やす個人が急増？、気になる中国のビットコイン動向（EXODUS ep.93） この番組はWeb3専門メディアの編集長キャリアになる2人が、ブロックチェーン暗号師さん、NFTダウデファイなどのニュースやトレンドを深掘りする番組です。 この番組はソラナとイサリアムのためのオールインワン号士サモネットバックパックの提供でお届けします。 現当社新しい経済編集長のしだれゆうすけです。 ソラナ、スーパーチームジャパンの大木ひかしです。 エクサースエピソード93始まります。よろしくお願いします。 よろしくお願いします。 今この収録、12月16日月曜日のお昼過ぎに大木さんとオンラインで収録してるんですけれども、大木さん、今日の朝ですね、日本円ベースで言うと、円安も手伝ってありますけれども、1600万ビットコインの方が超えました。 ちょっと先週は落ち込み気味だったんですけど、この日曜日ぐらいから伸びて、今朝ですね、日本時間で1600万超えて、 今ちょっとこの収録時点ではそこから下落してるものの、ただまだ1600万台、一時ですね、だから最高値で先にお伝えしちゃうと、1637万6000円ぐらいまで上がったと。 これが9時台ですね、今日の。 で、そこからちょっと調整されて、今は1605万円ぐらいみたいな形でございますが、この後今週どう動いていくのかも含めてですね、エクサースの方でですね、まずマーケットの方から振り返っていこうと思います。 それでは暗号資産のマーケット情報です。 ビットコイン先週の週始め、12月9日月曜日の始め値が15,168,386円、そして先週末12月15日日曜日の終わり値が16,32,922円ということでした。 これトレーディングビューのビットフレアのチャートで表しているので、ちょっと区切り時間のところで、多分その朝の9時が区切りのタイミングになっているので、この週足で見ると1600万円も超えているというような数値になっておりますが、それも含んで5.76%ビットコイン上昇しているようなところです。 またドルベースで言うと、12月9日先週の週始めが101,175ドル、そして12月15日日曜日の終わり値が104,447ドルということで、ドルベースでも3.23%上昇していると。ドルベースでもだから最高値更新しておりますね、という状況でございます。 またイーサリアムについては、やや伸びているというような状況です。イーサリアムは先週の週始め、12月9日月曜日の始め値が605,885円、そして12月15日日曜日の終わり値が607,222円ということで、1.13%上昇。ドルベースで言うと、4,007ドルから3,957ドルということで、ドルベースだとマイナス1.22%というような状況で、ほぼ横ばいという状況ではあったんですけれども。 イーサについても、またその後今日少し60万台超えるぐらい動いていたところもありますので、今週期待かなというところはございます。 で、ビットコイン価格なんですけれども、先週もトランプ絡みでですね、後ほどニュースのところでもお伝えすると思うんですけど、またビットコインに関するトランプの発言とか、それを思わせる報道なんかがあったことが後押ししてたのかなというところですね。 あと、現物ETFへの資金流入も、この1週間もすべて流入が上回る形でございましてですね、先週に引き続きですね、500ミリオンドル前後のですね、流入が連日続いていたというような状況もあります。 で、あとですね、先週は米国の経済指標もいろいろ出たんですけれども、先週はCPIとPPIが市場予想を上回る結果となったんですけれども、ただ今週あるですね、FOMCですね、利下げされるっていうことはまあそれを否定するものではないだろうというところでですね、まあ利下げを織り込んでいるような市場状況なんかもビットコインの1600万突破にもちょっと寄与したのかなというところでございます。 で、イーサリアムについてETFの状況は、この1週間非常に流入が良かった形になります。これまでで一番流入があったような状況で、12月9日が149.8ミリオンドル、12月10日が305.7ミリオンドル、11月11日が102ミリオンドル、そして12月12日が273.7ミリオンドル、13日が23.6ミリオンドルの流入、すべて流入となっておりました。 引き続きグレースケールのイーサリアムのETFからは流出が続いているもののですね、その他ブラックロックなどの流入が増えてきておりますので、イーサリアムのETFの状況なんか良くなってきているのかなと、ここら辺も価格に影響しているのかなという状況でございます。 続いてアンゴシさん全体の時価総額です。コイン激行の調査になります。12月9日時点での時価総額が606兆3911億円ということで、先週がですね、1週間前が574兆円でしたので、5%ほど時価総額も上昇しているような状況です。 でまたアンゴシさんのドミナンスです。主要なもの。ちょっとビットコインですね、現状上昇しているのでややこの調査した、今日の朝ですね、9時ぐらいに調べたんですけれども、やや変動しているかもしれませんけれども、ドミナンスとしてはややビットコインが増えているぐらいの形でした。今朝の時点では。 ビットコインのゴミナンスが先週が15.31%だったのが、昨日15日時点では51.98%やや伸びていますが、おそらくここもうちょっと増えてるんじゃないかなと、今日の数値後ほど出たらというところでございます。 イーサが12.48から12.44という形。その他はほぼ変わらずというような形のドミナンスでございました。またビットコインに対する恐怖豪欲指数ですね。こちらも先週はほぼ極度の豪欲の数値でございまして、12月11日の水曜日だけ74の豪欲まで下がったんですけれども、それ以降ですね、また80台まで戻しているというような状況で比較的投資家心理強いのかなという状況は続いております。 またグラスの温度のオンチェーンデータ、ビットコインのインフロー、ビットコインが取引所に送金された総量です。これは1,2週間とそれほど変化がなく、1万8送金されたのが11日で79,095BTCが送金されておりました。また取引所の保有するビットコインの残高ですね。こちらはこの1週間もまた減少傾向にございます。 9日時点での残高が283万4,335BTCだったんですけれども、15日日曜日時点では283万831BTCというところまでどんどん取引所の保有数というのが減ってきているような状況がございます。 はい、ということでオチさん、ざっと振り返っていきましたが何か補足などありますでしょうか。 はい、やっぱりハイパーリピット、ハイステキのトークンハイプがやべえなって。 すごいですよね。エアドロップでかなり奥泥みたいな話もこの間オチさんの知り合いも奥泥ったってしてましたけど、その後市場に出て上がっているという状況ですよね。 そうですね。それでこの間TGE、そのトークン上場したときは、トークン発行したときはだいたい3.5ドルぐらいだったんですけど、確か、今24ドルぐらい、25ドルぐらいだったんですよ。 で、これいきなり全部売っちゃった人とね、売り続けてる人でも名案分かれてるし。 名案分かれてるね。 持ってた人は、当初は2億円のエアドロップだったのが、今は5億円超えましたとか言って。 いや、そうですよな。 なんかもうエグすぎですね。 エグいですね。 エグいです、これ。 エアドロップに参加できた人はもちろんですけど、その後拾った人、もう結構ウハウハしてるというような状況が続いてますからね。 そうですね。 で、後ほど話したい話にも関わってくるんですけど、こういうふうに個人レベルで資産を増やしてる人っていうのは、やっぱりめちゃくちゃ増えてると思いますね。 そうですね。 今まで1億円とかそういうのに遠藤を買った人たちも、もうね、そんなの悠々と突破してみたいな、そんな状況になってきてるのかなっていうふうに思いますね。 まあ、配利機もそうですし、その他の銘柄もやっぱりアルトでも上がってるものはある状況ですから、去年ぐらいからちょこちょこやっていたらですね、結構見えてる世界が変わってる人はいるかもしれない、確かに。 そうっすよね。 ビームなんかも伸びてるからね。 そうですね。まあ、ビットコインが強いですけど、ってことはまたアルトのターンはまだ来ないんだよなっていう。 そうね。 希望的観測もあり。 配利機がだからきっかけになるのかな、そういう見解もあるじゃないですか。こういうので盛り上がってきて他のあると思うみたいな。 はいはい。そういうこともします。 で、この中国ですよね。 はいはい。気になるね。 アメリカがそこまで暗号資産をエンブライスというか、通信してきますってなっちゃうと、やっぱ中国も黙ってられないんじゃないかなっていう。もしそれでアメリカという国がまた強くなるとか、世界第二の経済大国の中国も黙っていないんじゃないかなっていうふうに思っていて。 確かに。 で、先週の13日ですかね。先週の末か。アリペイにビットコインETFの還元広報が出たっていう。 へー、なるほど。 最初の記事が報道があったんですが、これ結構中国コミュニティでは話題になったらしくて、次のもしかしたら中国も何らかの形で暗号資産に関する方針転換をしますってなったら、また強き材料になるのかなって思いました。 なるほど。おそらくアリペイが広告審査してると考えると、間接的にビットコインに投資できるよみたいな、関連投資みたいな広告だと思うんですけど。 ああ、でも動いてくると強い。現状でももちろん規制はされてるものの、やっぱり中国人のホルダーっているわけで、ぶっちゃけ。 そうですね。 うん、ただそれがもっと開かれるってなると、確かに米中関係考える上でも、トランプがここまで押してくると。 そうですね。 デジタル人民権だけ言ってる場合じゃないかもしれないよね。 じゃないかもしれないですね、これは。 過去にも逆に中国が規制されたことでビットコインが下がるっていうことはあったじゃないですか。マイニング禁止になってビットコインに影響を受けるとか。 ありますね。 だからその逆というか、そこが緩和されてくるんであれば、ちょっと変わってくるかもしれない。それこそトランプはビットコインのマイニングも推奨するって話をしてるわけですよ、以前から。 そうですね。 過去のビットコインマイニング大国なわけで、中国が禁止される前の。ここら辺も影響してくるね、確かに。 中国どうかも期待ですよね、やっぱり。 期待ですね。流れはもう、アメリカが推進の流れを作っちゃったら、中国で無事できないと思うんですけどね。どうなんですかね。 確かに。 少なくとも様子見程度に始める気がしますけどね。 気がしますね、はい。 しかもそこら辺わかってるしね、中国のビットコインについてはね。 多分法人転換するってやると超早いじゃないですか。 早いですね。アメリカよりも早いですよね。動きも早いしね、みんなのね。 動きも早いですよね。楽しみですね。 楽しみですね。ちょっと中国上もこれからもチェックしていきましょう。 続いて番組スポンサーのご紹介です。 この番組はソラノとイーサリアムのためのオールインワンゴジサンボレットバックパックの提供でお送りしています。 バックパックは業界をリードする強固なセキュリティと初心者でも使いやすいUIを備えたWeb3ウォレットです。 ソラノの人気NFTコレクションマットラッツのクリエイターとしても知られるチームがデザインした最も先進的な次世代NFTウォレットでもあります。 バックパックはiPhone、Android、デスクトップブラウザ版でダウンロードが可能です。 ぜひ最先端のウォレットをスマホやPCで体験してみてください。 バックパックのウォレットのリンクなどですね、このエクサスの番組概要欄に貼っておりますのでぜひとも皆さんチェックいただければと思います。 続いてニュースヘッドラインと深掘りのコーナーです。 このコーナーではこの1週間にあった主要なニュースをまずヘッドライン形式で振り返ります。 その後気になったものを僕と沖さんの方でディスカッションしていこうと思います。 それではこの1週間にあった主要なニュースはこちらです。 トランプ時期大統領。もう一つの株式市場としてビットコインの価格を重視。 大統領就任早々にビットコインが15万ドルを到達することを望んでいると政策移行担当者の幹部の話としてアクシオスが報道。 トランプ一族のデファイプロジェクト。 ワールドリバティーフィナンシャルがイーサリアムのイーサ、リンク、アーベを大量購入。寝動きにも影響。 そして12月15日にもワールドリバティーフィナンシャルがエセナを購入。 そして16日には温度を購入というニュースが出ております。 引き続きトランプ一族のデファイプロジェクトがクリプトを買っているというのが温泉データで見えて、 価格が上昇しているような状況です。 マイクロストラテジー株がNASDAQ100指数に追加。初めてビットコイン保有企業が組み込まれる。 リップル社の独自ベーステーブルコイン、RLUSDがニューヨーク州金融サービス局から承認。 マイクロストラテジーが12月2日から8日までの期間に21億ドルでビットコインを追加購入。 マラソンデリジタルがビットコインを追加購入。 マイニング大手のライオットプラットフォームが12月10日から12日の間に5117ビットコインを5.1億ドルで購入したと発表。 グレースケール暗号資産ライドとOPの投資新宅二名柄を提供開始。 レイダリオがビットコインをハードマネーと評価。投資する意向を示す。 グーグル量子コンピュータチップ発表。暗号解読の脅威になるか。 マイクロソフトの株主総会。ビットコインをバランシードに加える提案を却下。 ベーシンクタンクのNCPPRがAmazonへビットコインの資産追加を提案。 バイナンスがサークルと提携。USDC取引ペア採用など利用拡大へ。 ブラックロック、投資家にビットコイン保有を提言。バックパック、取引所とウォレットで推移をサポートへ。 コインベース、欧州でUSDT、PAX、PYUSD、GUSD、GEN、DAIの上場を廃止。 バイナンスが資産運用サービスオンチェインイールドを提供開始。バビロンから対応。 マジックエデンのトークンME、コインベースやバイナンスなど海外使用取引所に上場。 ジャスティンさんがコインベースを提送。ラップドBTC上場廃止に対して。 バイナンスにイーサエルスーのユージュアルが上場へ。バイナンスにベロドームファイナンスが上場。 ムーブネットワーク、メインネットベータ版と独自トークムーブをローンチ。 アバランチがトークン販売で2.5億ドルの資金調達。 パンプドットファンがイギリスでアクセス制限、FCAから警告受け。 アルゼンチン、アンゴーシタンや金のETF等の外国投資商品への投機機会を提供。 イラン政府、アンゴーシタンを制限せず規制整備で活用。 カナダのバンクーバー、ビットコインを資材源に採用。制作が可決。 イタリア、アンゴーシタンのキャピタル減増税を縮小。 テザーのUSDT、アブダメグローバルマーケットで規制承認を取得。 クリプトドットコムがドイツ銀行と提携。APAC地域の銀行基盤強化へ。 サークルが中東市場に進出へ。アブダメグローバルマーケットで法人設立。 ロシアの議員、戦略的ビットコインの準備金の創設を提案。 続いて日本のニュース、日本関連のプロジェクトのニュースも紹介していこうと思います。 コインチェックが米ナスダック上場手続きを完了。 自民党デジタル本部WEB3ワーキンググループを新設。 平デジタル大臣が国会答弁でアンゴーシタン税制について言及。 アンゴーシタン決済のスラッシュが国内居住者向けにスラッシュカード発行の協議開始。 リミックスポイントが12月10日にアンゴーシタンを追加購入。今月3度目で総額45億円に。 財布にジバングコイン上場へ。国内6例目。 ジャパンオープンチェーンのバリデーターにネザーマインドが三角へ。日本法人設立で。 ビットポイントIOSTのステーキングと入金サービスの提供開始。 バイナンスジャパンUSDCの国内流通で電子決済手段等取引料の登録を目指す。 OKJエイプコイン保有者にモンキーエアドロップ実施へ。 SBI VCトレードと遊びシステムソーシャルマーケティングがWeb3エンタメ体験提供へ。 第1弾はフルーツジッパーのNFT。 ノットアホテルコイン、ナック、GMOコインで取引開始。 LINE NEXT、LINEメッセンジャーを基盤としたミニダップスポータルを2025年の第一試販期にリリースへ。 NHK党議員が日本も仮想通貨の準備金保有を検討すべきと政府に質問書遺書を提出。 イーサ、リンク、アーベイ、エセナ、オンドファイナンスを買った。 特にリンクがこの1週間で20%ぐらい伸びていて非常に好調だった。 温泉データで分かった。 トランプ一家のディファイの動きもみんな注目している。 またネガティブっぽいグローバルのニュースで言うと、 グーグルが量子コンピュータチップを発表したということで、 ビットコインの暗号を解かれるのではないかという議論も一時上がっていたが、 結構いろんな有識者がコメントしていて、 この話は昔から出ていて、数十年先だろうと言われているようなところであったりという見解なども示されているので、 そんなにこれが出て価格に影響なかったかなという感じですね。 昔からビットコインの量子コンピュータ体制みたいな話はずっと議論されているところでありまして、 今回発表されたものがその脅威になるということではない。 量子コンピュータって僕は素人ですけど、 だからクリプトを知らずにクリプトを語るみたいな話で、 僕は量子コンピュータを語れないくらい勉強不足なんですけど、 一言で言ってもいろんな仕組みとかバージョンみたいなのがあるみたいなんですよ。 だからそういったこともあって、 ぜひ量子の専門家の人に今度は話を聞いてみたいなと思いましたけど、 グローバルでは意外とここら辺が、 改めて今ビットコインの値段が上がっているので、 こういったニュースがひも付けられたかな、 みたいなことがこの1週間あったかなというところですね。 グローバルの動きとしてはそういうようなところで、 あとレイダリオがビットコインを評価したみたいなのも、 結構既存金融には大きかったのかなという形で、 僕がチェックしている金融のニュースなんかの、 人のビットコインに対する論調がやや変わりつつある。 先週アメプラでおじさんたちにビットコイン価値がないと言われたという話を 持っていたんですけど、 とはいえレイダリオも言っていますよみたいな。 レイダリオもハードマネー、 いわゆる金とか銀などのリアルワールドアセットに 紛らわせられた通貨みたいなことで言っているということですね。 レイダリオも投資するんじゃないかみたいなことが報じられたりしますが、 さっき米国の盛り上がりみたいな話をしましたけど、 その他ヘッドラインでもお伝えしましたが、 引き続き企業の購入もどんどん進んでいるし、 そういうようなところがありますから、この辺りですね。 あとマイクロソフトは株主提案で入れなかったですけど、 今度はAmazonに提案があるみたいな話もあったりするので、 そういう状況で動いてきたかなというのが、 グローバルのニュースの振り返りだったりします。 おじさん、日本絡みのニュース、今週いろいろ話題になっていますね。 多かったですね。 まずはコインチェックがNASDAQ上場したということで、 盛り上がったニュースとしてはありまして、 NASDAQ上場シンボルCNCKとして取引が開始されているというような形です。 上場後ちょっと値段上がって下がってみたいなのを繰り返していますけど、 いいタイミングに上場したんじゃないかなという。 そうですね。ちなみに松本大樹さんが、 国内の取引所は2社でいいというようなことを日経新聞で話していましたね。 話してましたね。今僕もこれちょっと記事を読んでいるんですけど、 結構過激発言ですよね。 過激発言ですか。 要は今回のNASDAQ上場で得た資金を使って、 国内の取引所市場でのドミナンスを高めていくという項目なんですけど、 結構具体的に書いていて、 日本では我々はドミナント作戦と呼んでいるが、 公正取引委員会に止められるまで、 記者が拡大を図る。 レッドフライヤー以外の事業者は我々が抑えたっていいと思う。 国内の体制は2社でいい。 すごいですね。 すごいね。超強気だね。大樹さん。 超強気ですね。 大樹さんっていうか松本さん。ややこしいんだけど。 大樹さん。 上場はおめでとうございますですけど、 そうですね。 ビートフライヤーは残すんだねってよくわかんない。 そうですね。 このトラベルルール一書門同士の2社ですよ。 そうですね。 いやー、頑張って欲しいですけど、 そしたらステーキングとかリスティングとかもっと頑張って欲しいですよね。 上場したんだしも。 そうですね。これからなんですかね。 おそらくバック上場に、ご飯ですけど、 リソース集中させてて。 はいはいはい。これまでね。 でも達成したんで、来年やるんじゃないですか。多分。 ねえ、だから本当にそこを期待ですよ。 いわゆるレバー取引とか板の充実。板も少ないですからまだコインチェック。 ちょっと増えてきたものの。 で、あとやっぱりステーキングとか。 確か今コインチェックさんはできなかったと思うので、 そこ頑張って欲しいなと思います。 でもすごいここまで明言するんですね。 すごいですね。 かなりシンプルになりますけどね。 まあ、けど心情的にはあと、まあ、もちろん那須田くんおめでとうございますことで、 当初のコインチェック買収だったら何倍くらいになったんですかね。 10倍以上とかですかね。 そうね。そういう意味ではすごいよね。 いわゆるコインチェック賞をご存知の方多いと思うんですけど、 ハッキング事件後に買ったんですよね。 まあ、NEXTグループがね。 買いましたね。はい。 うん。それで今回ある意味上場したと。 那須田くんしか負けたっていうところの一旦ゴールというか。 一旦ゴール。 これはもうめちゃくちゃすごいと思うんですが。 これはすごい。 心情的にはやっぱり2018年1月コインチェック事件が暗号産業界に与えた影響ってめちゃくちゃでかいと思うんですよ。 なんかもう今のなんかこうすごい厳しい規制だったり、 まあ日本からウェルサンプロジェクトがグローバルレベルで単独しなかったとかって、 なんか結構ここに原因があるんじゃないかなと思ったね。 いやまあ、思いますよ。僕もそう。はい。 なんでまあせっかくというかまあアメリカのマーケットで上場して、 アメリカのなんでしょうね、資本を使うというかそういう立場にいるので、 また日本を盛り上げてほしいですね。 いやそうなんですよ。 これからもう日本を引っ張っていきますみたいな感じにしてくれたら嬉しいなと思いますけどね。 いや本当にそうですね。 はい。 でもこれコメントすごいな。これどうなんだろう。なんかね。 結構みんなあんまり報じられてないですよね。 ね。 まあ有料のところだからあれなのかもしれないけど、 逆にこれは難しいかもしれないけど、 こう言ってますよ松本さんがっていうアンサーを 他の日本の取引所の社長エクサスに出て話してくれないかな。 もしくは新しい経済でカウンター誰か打ちたい国内取引所社長いませんか、本当に。 すぐ記事にしますんで。はい。 いいですね。 だって日本でどんどんと今グループを広げてる取引所さんもあるわけで。他にも。 はい。 ぜひぜひ連絡ください。候補の人。 新しい経済でエクサスでカウンター打ちたかったら連絡ください。本当に。 そうですね。 この写真見ると過去見取材っぽいですけどね。 あ、そうですね。確かに確かに。 今ニキシムに掲載されてる12月12日の過去見見ると。 そうですね。 すごいなこれ。 なんか松本さんこういうこと言う感じじゃないような気がしてたんですけど。 そうですね。こういうことだったんだけどなんか面白いな。 面白い面白い。 で、続いて平さんの発言見ましたか大木さん。結構いろんな話題を読んでるような状況です。 ちょっと振り返ると平さんが国会答弁で言った内容なんですけれども、今までの自民党のWEB3PT等でいろいろやってきましたよと。 いわゆる自社発行トークンとか法人のトークンの税制解除とかいろいろしてきたという話をしてるんですけれども。 ただその中で暗号試算に関わる税制との関係では、例えば上場株式などと同等に扱うとなると、高所属者にとっては税率が下がりますが、一方で投資家保護等のためのトークン全般に金融の規制を適用することとなり、金融の厳しい規制がかえってWEB3PTのイノベーションを阻害するのではないかという論点もあり、 丁寧な検討が必要であると指摘をされています。 その暗号試算の税制どうするの?という質問に対して答えている。 いずれにしてもこのような論点も含め、国民民主党さんのWEB3PT政策提言全般についてデジタル大臣として丁寧に検討させていただきたいと考えています。 ということで国民民主の質問に対してそう答えたというところが特に話題を読んでいるというところですね。 そうですよね。これを字面通りに読むと文化で進める側じゃなかったっけみたいな批判が結構出てたりはするんですよね。 そうですね。平田さんがっかりだよみたいなコメントも結構見られました。 見られましたよね。一方でその中で渡辺壮太さんがコメントしていまして、これは平田さん正しいみたいな。簡単に言うと。 暗号試算が有価証券と完全に同様に扱われると特に金賞法上の開示規制のオペレーションがクリティカルに重すぎる。規制が嫌とかではなくて暗号試算の性質上オペレーションが非常に重い。 そもそも発行者がいない暗号試算PTCなどあるしデフォルトで世界戦の中で日本だけ思うルールを敷くと世界のプロジェクトは日本のマーケットから外すと思う。 他にも書いてるんですけど、事業者側の立場に立ったコメントですね。 そうですね。 このやりとりを見ていていろいろ思ったんですけど、まず壮太さんの言わんとすることもわからなくはないんですが、そうするとまた例えば事業家と金融庁が完全な金融ではなくてクリティカルネイティブっぽさ、テクっぽさを残したいと。 そこのちょうどいいバランスが取れた前世とかの枠組みって、誰かアイデアあるのかなっていう気がしていて。 またこれからすごい時間かかっちゃって。 何もないから金融の枠組みにとりあえず入れて規制しようって話って。そこに新しいクリプトっていう全く別のセクターがあってみたいな。 そこからそこは完全に金融っぽくすると大変だから世界で戦えないからちょっと違うやり方しましょうって議論って。今から始めるんですか? 意味わかります? わかります。というかそもそも僕が感じたのは、タイラーさんの言ってることももちろんそうなんだけど、何をこの今さら言ってんだっていう話だと思ってて。 要はこの2,3年くらいホワイトペーパーとかWeb3PDとかやってて、その中にはこの前世を分離課税にするとかことは触れられて、さらに有識者にも話聞いていろいろまとめてられてたんですよ。 これだから、もちろんその規制をどうするかっていう枠組みの話もそれまでに実は本当は話とかじゃないことであって。 あとその税制と金融規制をごっちゃ混ぜに今の段階にしてきたのもなんかちょっと違和感があって。 なんで今になってこんなことを言い出したんだっていうのが僕の印象。 渡辺壮太さんのフォローアップも言ってることは間違ってないんだけど、でもそれってそうです。そしたらもう一個法律組んなきゃっていう話みたいな話になっちゃうから。 そうですよね。法律もそうだし、新しい概念として認めさせるってことですね。 そうそう。 それってわかんない。僕はもちろん法律とか詳しくないですけど、すごい大変なんじゃないかなって思うんですよ。 なんでこのタイミングでこういうことを言ってきたのかがちょっといろいろ勘ぐってしまうし。 前もよくないですよね。 こんなこと分かってたじゃんっていう。だってこれ今日聞いたのって話じゃないですか、この話。 この質問も何度も受けてるはずで平井さんも自民党も。検討してきて金融庁とも話してきて。 要は金償法でも取り扱うよっていう見解も出てきてた矢先だから。 それはそうなんじゃないの?とは思いますよね。 そもそもこの宗太くんの言う通り、発行体のようなビットコミュニケーションをどう扱うみたいな論点もあるから。 そこも含めてでも日本はいわゆる暗号資産としてカテゴライズして認めてるわけですから。 まあなんかちょっとね、いろんな意見これについて出てますけど、ここでごちゃごちゃしてどういうのかわかんないなっていう感じ。 それで事業者目線に立った解釈もちょっとプレッションマークなところがある一方で、 やっぱり平井さんも言ってますが、高所得者にとっては税率が下がりますがって言ってて、 いやそれが結構デカいんじゃないですかっていう話じゃないですか。 さっきの入力長者じゃないですけど、クリプト崩壊ができて、個人レベルですごいお金を持ってる人って増えたと思うんですよ。 もう数億数十億っていう数百億の中に持ってる人いるんで、その人たちって確かに日本出てっちゃうんですよ。 なんか金持ちの第二出国ラッシュみたいなっていう人いますけど、第一出国ラッシュが大体2017年ぐらい。 で、今大体また出国ラッシュ始まってるよねみたいな。 古相場にもなってきたし、奥泥も来るしとか。 僕の周りでも、そこまで金持ちになっても、マレーシアとかタイとかどうかなって考えてる人、話してる人は結構いるんですよ。 温度感がやっぱりこの半年で増えてきたよね、本当に。 増えてきました。だから個人投資家大事よっていう。 そうね。 事業が育ってないとかもあるけど、それは技術としてそうあるわけで、規制が潰すとかあるんでしょうけど。 一方で個人投資家から出てきて取れるじゃんっていう。 日本で20%に仮にしとけば日本に戻ってくるっていう人は結構いると思うんですよ、肌感覚で。 これまで出てった人も含めてね。 含めてや。 そうやって、もし戻ってきたら、結構税収上がると思うんですけどね。 なんで、よく金持ちが、個人投資家がとか言ってる。いやいや、ここ大事よって。 いや、バカにならないですよね。 それこそ日本人以外のクリプトドルが日本に来るってこともあるわけで。 いろんなそういうことを考えると、果たして税収って意味で、そこも考えないとダメだし。 逆に言うとさ、日本にここが規制強くなったら困るさ。WEB3プロジェクトいくつあるのって話でさ。 ぶっちゃけ。 今この規制の中でみんなやってて頑張ってるわけで。 なんか、日本の事業者の影響を受ける人いんのかなって思うし。 それ考えると、個人でもクリプトを持ってる暗号試算プレイヤーなんかいっぱいいるわけだから。 むしろ僕は税率下げて、やっぱりそういう人を海外から誘致してくるみたいな。 例えば、サークル社とか、コインベースとか、日本初でいたとするじゃないですか。 そこを税制変えたら、事業者に優しい税制にしたら戻ってくるっていうような感じならまだわかるんですけど。 そう。 ないですか? ないよ。ないよ。少ないよ。そういうことなんですよ。 だから言ってることが間違ってるというよりは、議論するタイミングと現状認識のズレみたいなのがちょっと不安ですね。 そうなんですよ。 トランプがこんな状況の中でね。 うん。 そんなことを言いながら、マイクロストラテジーの株は資料とかに入ってってるわけでさ。 なんかね、ちょっとこれは変な感じですね。 うん。そうなんですよ。 次のニュースに関連があると、僕の中では思うんですけど。 はいはいはい。 M国党の浜崎さんに。 はいはい。これもね。そうそうそう。 日本も暗号資産の準備金保有検討すべきっていう質問収集を提出して。 年内に回答を送るような方でしたけど。 うん。 まあそれはいいとして。 うん。 M国党ってきわものだと思うんですが。 はいはいはい。 怪しい、怪しいと思うんですが。 で、まあ浜崎さん、立花さん当初ですね。 はい。 で、賛美両論の人でしょ。まあその気持ちはわかりますっていう感じで。 NHKの政権放送で大暴れしたり、なんか選挙発起みたいなことをしてて。 はい。 別に讃えるわけではないんですが。 うん。 自由には乗ってる気がするんですっていう。 うんうんうん。そうね。 ネットでしょ。ネット選挙でしょ。 はいはいはい。確かにね。 反体制派の人でしょ。 うん。 既存のメディアも当然、既存のメディア大っ嫌いでしょ。 うん。 で、今になってクリプトを支持し始めた。 これって結構トランプと被る要素なんですよ。 この動きとして。 確かにね。 はい。 悪くも陰謀論的なものも担いでるわけじゃないですか。 でもそういう雰囲気もなんか、まあそうですよね。 うん。 それそうです。 うん。 で、あとね、国民民主党とも仲悪くないと思うんですよ。確か、N国党。 ああ、なるほど。 うん。 で、そこら辺と、わかんない、表だって言ってくれないかもしれないけど、なんか連携すると、結構夏の参院選。 うんうんうん。 これ本当自民党やばいんじゃないかなって本当思ってて。 なるほど。まあ世論をね、動かせる可能性あるってことですよね。 そうそうそうそうそうそう。 でも言いたいのが、本当にその今、これまでは日本は自民党でしたけど、本当にそのこういう自民党以外のクリプト政策に注目していく時代が来てるんじゃないかなっていう風に、なんかこの動きを見てて。 確かに。 思った次第です。 はい。ありがとうございます。 ちなみにこれグローバルでもバレてて。 はいはいはいはい。 なぜかっていうと、濱田博士だから。 サトシってやつが。 そういう二次効果もあったんだ、これ。 ああ、そうですそうです。 サトシっていう日本の議員がなんかいいこと言ってるらしいじゃんって、なんつー頃にメッセージきました。 サトシ事務所が出したんだっていう。 サトシ、あの、サトシ、そうそうそう。 そうね、濱田博士事務所だからね。 そうそうそうそう。 すごいっすね。 そこでバズっちゃうんだ。 面白いね。 スーパーマイノリティの政党だけど、面白いこと言ってるよねって返信してますけど。 なるほどね。 いやいや、ちょっとどうなんだろうね。 でもまあ、そうそう、準備金保有とかね、トランプやるって言ってるからね。 こういう流れ結構来てると思いますけどね。 自治体とかもすごい増えてんじゃん。 増えてる。その、エンティティというか個人以外のものって持つ流れ。 そう。 で、やっぱりそこにあるのは、ファイアブロックスって回答してるんで。 はいはいはい。 カストリー。 カストリー。あそこめちゃくちゃ成長してるんですよ、今。 ふんふんふんふん。日本にも公認できるんですよね、多分。なんかそういうニュースもありましたよ。 はいはい。 そうですよね。 いやそうよ。そうなってたら持ちやすくなるわけだよ、その企業も。 そうですね。メタプラネットそうだし、ビットポイントさんも張ってるし、今。 だからそれこそさ、自治体とかで持つってとこも出てきてほしいんですよ、日本でも。 アメリカだと州とかであるじゃん。あとカナダとかも出てきてるじゃない。 うん。自治体が持っても面白いしね。 面白いよね。それこそ地方創生じゃないかと僕は思うんですけど。 本当だをやるより。 だを否定してるわけじゃないんだけど。 面倒くさいこと言われる。ビットコインとりあえず準備金入れたらどうなんだろうなと思いますよ。 センセーショナルな気がしますよ。その地域がビットコインとか暗号システムを応援してるという。 広く言えばウェブスリースタートアップを応援してるみたいな意思表示になりやすい気がする。 いやそうなんですよ。 だから明らかにこれまでのバブル歴とは違ったレベル感で、ビットコイン価格が上がりつつも、 大木さんがおっしゃってたように、持つエンティティが徐々に広がってきてるのは間違いないと思うので。 色が悪いと思う。 そこにごちゃごちゃ言ってるとまた遅れてるんじゃないかという不安。 ねえあのおっさんみたいに100億でしょって。 佐々木敏夫さんですね。僕らもおっさんなんで。 ああそうだ。 でもああいう人たちも多いわけで、いいんですけど意見があるのは。 皆さんちょっと声を上げていきましょう。 そうですね。実際の準備金。 準備金めっちゃ面白いと思いますよ。 ほんのちょっとでもいいからね。 0.01ビットコインでもいいよ。 まずはどうやって動くのかとか、どうやって実際として組織として管理すればいいのかとかって勉強になると思うんですよ。 秘密関係をどうやって管理するべきだとか。 いやまさにまさに。金額じゃない気がする。 そうなんだよ。あとはなんかそのさ、給料支払いに一応ビットコインを試せるとかさ。 自治体から、例えば僕も自治体の仕事をもらうこともあるんですけど、 当たり前ですけどギャラは法定通貨なわけですけど、それをビットコインで払ってみるとかさ。 例えばね。 そういうことしても面白いのが意外となんか複雑なブロックチェーン使ってなんかごちゃごちゃやるよりもなんか分かりやすい意思表示になると思うので。 ご相談あればぜひいただきたいですね。 いろんな人紹介できると思います。僕らで。 ぜひぜひ。 はい。ということで。ちょっと日本の税制と、あとまあその暗号主体のスタンスみたいな話ですね。 この辺りが未だ議論されているのが日本の議論みたいな。 いやいや。これなんか反り出しに戻るみたいな感じだよね。 いやいやだよね。なんかね。それはね。 確かに。 まあちょっとそういうニュースをまたちょっと追っていきましょう。 はい。 で、あと国内初のプロジェクトとしてスラッシュですね。 これが結構話題のニュースを出してまして、9日に日本国内居住者を対象としたスラッシュカードの発行に向けた協議を正式開始したことをスラッシュが発表しました。 スラッシュの新さんとかはこの番組にも過去にゲスト出ていただいていますけれども、 まあペイメントサービスフィンテックと暗号主さんとフィンテックみたいなことをやっているスラッシュさんですけれども、一応日本の国内大手カイド会社と協議を開始したということです。 で、具体的な社名は公開されていませんが、発表によるとスラッシュカードはUSDCなどのステーブルコインをクレジット流信として国際ブランドカードを利用できる日本法規制に準拠したクリプトクレジットカードサービスになるということで、 同社によると国内の初事例になるんじゃないかということですね。 で、利用者はステーブルコインの余震残高でクレジットカード決済を利用し、余震残高を利用して後払い生産も可能になるようなことを今検討されているというか、もう多分話しているというニュースですね。 もう進めているというニュースだと思います。ということですね。 で、現在トレードの収益やクリプトでの給与報酬を実際の買い物で利用する際は、暗号資産取引所を経由して法定通貨に交換する必要がありますよね、僕らは。 なんですけど、スラッシュカードはステーブルコインの担保としてドル建ての余震を利用して日常的な買い物ができるクレジットカードのため、暗号資産建ての価値を現実世界へ滑らかに統合することが可能になるんじゃないかというふうに彼らは言っているということで。 おじさんいよいよ国際ブランドカードみたいな感じでスラッシュ、これ来年ですかね、細かくは発表されると思うんですけれども、日本でも使えるようになると。 そうですね。 スラッシュさんが出ましたね、これ。 楽しみですよね、これがどのくらいニーズあるのかも含めて。 そうですね、楽しみですね。 楽しみ。 もちろん税金の問題とかいろいろあるんですけれども、クリプトここまで上がってきているみたいな状況もありますし。 なのであれですね、またちょっとスラッシュさんにはゲストを来ていただいて、この辺り。 公にできるタイミングがあると思うんで、このどこの会社と組むのかとか。 今ティザー発表だと思うので、多分来年ちょっとゲスト来ていただいてですね、この辺り話してみたいなと思っておりますので、皆さんお楽しみにしていただければと思います。 はい。 今回も聞いていただきましてありがとうございました。 エクスアスは今回の配信のようなマーケット情報とニュースを深掘りする毎週水曜日配信の通常エピソードに加え、エクストラエピソードなども配信しております。 ぜひこの番組フォローしない方がいらっしゃれば、アップル、スポティファイ、ボイシーなどで配信しておりますので、フォローいただければ嬉しいです。 またこの番組は皆さんの感想やリクエストを募集しております。 Xでハッシュタグ、エクスアスしよう、エクスアスカタカナしようひらがなです。 このハッシュタグを知恵でポストいただくか、知らないおじさん宛にDMの方でご連絡ください。 皆さんのコメントやリクエストをお待ちしております。 それではこの番組は、ソラノとイーサリアムのためのオールインワンゴスサモネットバックパックの提供でお届けしました。 またエクスアスでお会いしましょう。さよなら。 さよなら。 この番組は一般的な情報提供のみを目的として配信しているものであり、いかならアンゴシさん有価証券等の取得を勧誘するものではありません。 また支薦者による投資貯金を目的としたものではありません。 アンゴシさん投資にはリスクが伴います。 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