# TBSポッドキャスト 大吉ポッドキャスト、一旦ここにいます。 どうも、博多大吉でございます。172回目の配信もこの方とお届けします。 どうも、中山裕之です。よろしくお願いします。 前回に引き続き、今回も来ていただきました。 17歳までだったね。 はい。前回は。 ただ、こういう話もね、なんで選手をしなかったんだということですけど、かつてTBSラジオにもレギュラー番組をされていたんですか? 俺ね、TBSラジオさんまでずいぶんやったんですよ。いろんな番組を。 どういうのをやったんですか? もともとはですね、志村健さんと委員でないの。志村健仲山秀樹の委員でないのっていう番組があったりとか。 それ何時ぐらいやったんですか? それはですね、夜ですね。収録ものだったんですよ。 で、それどういう番組かっていうと、スタジオでやらないんですよ。全部ロケ。 で、その行きつけの飲み屋さんとかを、僕だったり師匠の行きつけのお店で、それも紛争してラジオをやるっていう。 ラジオなのに? ラジオなのに、志村さんがバカバカしいことをやりたいって。ラジオあんまりやったことがないってことで。 いやどうせやるなら、みんながやらないことをやろうと。無駄なことをやりたいっていうことで、 本当に志村さんが変なおじさんになってたりとか。 で、本当は誰もわからないわけよ。 で、それをボール屋もやったりとかして、酒飲みながら動画をするっていう番組で、てんてんといろいろやってたんですよ。 それもやったりね、あと一人でもやってることもあったし、スキッチっていうのもやってたかな。 それからね、あ、キューブっていう番組があって、 鳥越俊太郎さんと、日曜日の午前中だったんですけど、生放送で。 これはニュース番組。 実はですね、私がニュースとか、さっきからやるようになりましたけど、一番最初にやったのがこのキューブなんです。 このキューブで報道とか情報のやり方を、鳥越さんに学んだんです。 はい。鳥越俊太郎さんと一緒に。 そうなんです。 そのときラジオでいろんなニュースを切るじゃないですか。 初めてだったらいろいろ新聞見たりとかして、こういうことがあるんだって、ちょっと勉強があったりやってたわけよ。 そしたら鳥越さんがすっときてね、新聞読んでもいいけど、信じちゃダメだよって言われて。 え、どういうことですかって。 俺は新聞記者だからわかるんだけど、新聞は間違いがあるからね。 よくテレビのキャスターが新聞に書いてある通りをやってて、新聞ではこういうふうに発表されてるってことを信じて言ってるけど、 必ずどこかに間違いがあるから、それを見抜く目を持ってくれてる。 だからもしかしたら間違えてるかもしれないと。 ていうことで、例えばオムシン利強の事件のとき、あれ結局サリンだったよね。 あれ第一報は生産管理だよって。 誰も訂正してないからねって。 っていうようなことを聞いて、あ、そうか。 報道、新聞っていうのは間違いがあるんだと。 だから伝えるときもかなり気をつけないと、私は間違いに乗ってしまうことがあるっていうのは鳥越さんからもあるんだ。 我々で役というのは最終出力者なので、結局間違ったことを言ったのは、例えば秀さんは何回も秀さんが何やってるか。 で何になるじゃないですか。博多大学生こいつ何も分かってないじゃないかってなっちゃいますもんね。 でもそうなんです。自分たちが取材をしてきたわけではないじゃないですか。 いろいろ情報のもとにやってるから。 だからここは気をつけないといけないっていうのが最初の苦言でしたね。 これがTBSラジオで学んだこと。 TBSラジオで学んだ。 それが今の週一。 週一につながってまさにそうですね。 だからもう30年くらい前になります。25年くらい前か。 2002年から2005年までこのキューブっていうのはやってたそうですね。 そうだよね。 今の日曜天国のわけですね。 そう。今はあずみくんがやってるところですよね。 あそこの時間帯で勉強してもらったんですね。 本当にこの歴史の分厚い秀さんと今週もたくさんお話いただきたいと思いますのでよろしくお願いします。 よろしくお願いします。 一旦ここにいます。 ここから17歳の秀さんの物語を再開いたします。 もし万が一前回の配信聞いてないという方はぜひ前回聞いてから続き聞いてください。 長いよね。59になりましたから。 まだまだ遠いな。 今現在まで到着するのは無理だと思いますけども。 エビブラザーズで本当に放送されて瞬く間に。 そうですね。アイドル的な人気という形にはなってしまうんですけど 当時渋谷の109の最上階がライブハウスだったんですね。 そんな時代があったんですか。 そういう僕らのスタイルっていうかスタンスが 吉野さんは劇場があるじゃないですか。 うちは劇場とかないからとにかくライブハウスで 東京だったら浅草とか 例えば俺らの先輩だったらストリップ劇場の幕間だったりとか まだそんなようなことも70年代80年代初頭あるわけですよ。 そうじゃなくてかっこいいところでやろうっていうスタートを切るんですよね。 それがライブハウスだったんですね。 それも一番若者に人気あるというところで109でやる。 そしたら中高生が大変の長男の列になって 本当に入れないぐらい。そんな大きい声じゃなかったものですから。 でもそれがまたうまくいくと言いますかね。 これ当時は渡辺プロのメンバーで多分やってたと思うんですけど 他はどんな感じですか。他の東京の芸人会というか若手は。 いやまだ出てきてないですね。 出てはいるんでしょうけど会ってないですね。 うっちゃんなんちゃんもB21も まだそこの時点ではやってないかこれからやるかぐらいかな。 じゃあ結構世代で言うとひでえぞ。どこに入るんですかね。 漫才ブームがあって2ビートがいて 2ビートですよね。B&Bですよね。 ザ漫才が大ブームだったので その後にあれは感覚で言うと フジテレビで言うと横沢藩ということになるんですね。 当時3つの大きな藩に分かれていて 横沢藩がやっぱり表勤族であったり笑っていいと思う。 大森さん。ビッグスリーですね。 一方石田藩っていうのがあって 石田藩っていうのはオールナイトニッポンだったり夕焼けにゃんにゃん ここがトンネルズなんですよ。 だからザ漫才トンネルズの流れですね。 トンネルズのいわゆる後ぐらいです。 トンネルズのちょっと後。 そんな離れてないですよね。 でも離れてるんですよ。 トンネルズの2人は年は全然上なんで 感覚としてはすごく近い感じが世間的にはあるんですけど でも僕らは全然先輩で オールナイトフジテレビ僕ら見てましたから トンネルズがオールナイトフジテレビでむちゃくちゃカメラ倒したりして イッキーとか歌っててかっこいいなとか思って見ていて お笑いというよりもなんていうのか アイドルスターっていうか面白いお兄さんみたいな これも笑いなんだみたいなのはトンネルズでしたね。 じゃあ本当に秀さんがね 歌手ダメ、役者ダメ、お笑いで歌や芝居やりなさいって もうやってたって トンネルズさんがやってたから 言ったらこれだと成功のモデルは モデルはトンネルズっていうのもしかしたら東京の一番のモデルケース トンネルズっていうのはなかったです過去に 渡辺パロっていうのはやっぱりクレイジーキャッツドリフターズで コメディーはやるコメディアンなんですけども もともとミュージシャンなんですよ だからクレイジーにしてもドリフにしてもミュージシャンだからバンドマンが コメディーやった 音楽ベースなんですよね 音楽ベースじゃないタレントっていうのは いなかったんですよ渡辺パロには 全体一つの大きな日本だったですね そしてこのエビブラザーズとしてデビューした 翌年ですかドラマハーフポテタの俺たち 主演にバッテキ 昭和60年いただきますでデビューして4月 それこそオーディションだったんですけど 秋にはドラマの主演でバッテキされて 日本テレビの水曜10時だったかな のドラマで主題歌がレベッカのフレンズですよね めっちゃフレンズ覚えてます これはだから僕とゆえたけゆきっていう当時 僕と同期の彼とそれから かわいみしこちゃんですねあとはこうさかみゆきさん いまゆみきさんとかやなきさえしんこさんも出てましたね 若き日にみんな 85年にはオールナイトニッポンで当時なのかな 史上最年少パーソナリティーを務めた そうですねその年なんですよ オールナイトニッポンも10月に始まって 当時これ信じられないんだけど鶴子さんがやってた後なんですよ 鶴子さんおやめになられてその後 超新人の俺たちがだってデビューしてまだ1年経ってないですよ 4月にデビューして10月ですよ オールナイトニッポン1部と2部4時間ですよぶち抜きで 2つやってたんですか 18歳高校生です まだ高校生ですか 18歳史上最年少で 1部2部は過去にないですよね 今もあんま聞かないですよね 2つぶち抜いてる人 18歳なんで3時からがダメだってことだったんで 最初に3時から5時は録音したんです 続きは録音になります 3時5時は録音にして1時3時は生でやって だから話したいことが全部3時4時で話しちゃってるから メインが弱いって スタートがゆっくりとした あれ話しちゃったなって あーやばいやばいって言いながらやったのが オールナイトニッポンでもそんなすごいことを めちゃくちゃ忙しいですね ドラマを撮りながら 主演ドラマは週に5日は撮りますよね オールナイトニッポンがあって 休みなんてスケジュールがびっしりあって ちなみに当時のドラマって もっと長くなかったですか でもこの時はワンクール ツークールのものもありましたけど だんだんワンクールが主流になってましたね 話ずれちょっと変わるかもしれないけど 最近は働き方改革で ドラマの現場も昔よりはいいよなんて聞くことあるんですけど その頃なんていろんな事情があって 撮れなかった撮り切れなかったっていったら撮れるまでやるしね もうギリギリまでやるし朝まででも全然やるし 俺なんかイクタースタジオで 特に俺ベルトやってるし帯いただきますやってるから 朝やって新宿に行ってまた小田急線でイクターに戻らないといけない だから3時間4時間くらい間使えないから どうしても朝が早いのと夜が遅いになっちゃう そうすると夜遅いと充電もうないじゃないですか 宿泊しなきゃいけないのが近所のラブホテルだからね イクターのラブホテルに泊まってたんだ俺 イクターのラブホテル泊まってボタン押したらぐるぐる巻いちゃったじゃんって そこ泊まらないと次の日にアルタ行けないから 朝スタジオ入るから だからラブホテルに泊まってたんだよ 僕なんか昔のそういう時代を過ごした方に聞いたことは 27時終わりの 27時終わりの 24からだから3時 の27時終わりの28時スタートとか それが公募表に貼ってあるんですよ 俺の寝る時間どれだろうなってみんなが探したっていうのが そういうのが当たり前というかあったらしいですね 公募表が24時までなんていうのは知らなかったですからね 公募表は書けるところまでっていう だから驚きはなかったです公募表に 27時アップ 28時再開ってお前どうすんだこれ 1時間もないのに 仮眠でやったなんていうのもありますよ全然 昔は良かったというつもりはないですけど そういう時代だったんですよね若かったから そういうのに憧れてた 先輩方があの頃は寝れなかったと 若いから今できるんだぞとか言われてることの だってそれを目指してそういうスケジュールになりたかった だって毎日悶々としては何もなくて オーディションキャラ落ちるのにね こんな忙しくなって文句の一つもないですよ 眠ければ眠るほど嬉しい これをスターの皆様全員乗り越えてたんだって思えば もしかしたら自分そこにいるんじゃないかっていう そんな気持ちでやってましたね そうやって活躍されてる 時代的にこの何年か後ですよね ダウンタウンさんやウンナンさん ビーディリッシュさんといった大三世代 大三世代が一気に これはね偶然のブーム 凄かったですね 波っていうのがデカすぎると一瞬見えないね 一瞬見失うね 飲まれてること気付かないっていうね その頃俺たちライバルとか考えたことないわけ 昭和60にデビューして トンネルズは憧れの先輩ではあったけど 戦うなんて印象もないし 夕焼けにゃんにゃんも一緒にやってたんで トンネルズが水曜だったか木曜日やってたので 一緒にやることは全然あったんだけど 戦うみたいなのはなく 大三世代って言われる なんか違ったんですよ ある時にランキング番組あったんですよ TBSでランキング番組あって 最初そういうお会いランキング番組をやるから レビィブラザーズって僕らもうメジャーだったんで 最初は出てくださいよみたいな感じで いいよって感じでネタなんか作ってなかったのに 付き合いで出るみたいなのがあったんですよ 最初は意外と上位にいたんですよ 入ってくるのは今度はうっちゃんなんちゃんダウンタウン それから当時モノマネ部分もあったのかな 四天王とかどんどん毎週下がってくる 毎週上がってくるんだけど 毎週下がってくるんだよランキングが そのネタ見た時になんだこれみたいな 全然今まで自分らが見たようなものじゃなかったのよ すげえって思ったのと 自分たちもちょっとネタ作んなくちゃいけないんじゃないかっていう ふうにちょっと思うんだよね だけどそんなに間に合うレベルじゃなかった あとみんな暗いなと思った 大部屋にいた時があったんだけど ダウンタウンいた時もダウンタウンうっちゃんなんちゃん みんな四つの角に分かれてたようなね 沸き上がって喋るみたいな空気がなかったと思うんだよね たぶんそれは秀さんが芸人スタートじゃないから 明るく現場楽しくっていう方じゃないですか 僕はその時四隅に分かれた 小先輩方の気持ちめっちゃ分かりますもん あるんだそういうモードは まずネタ受けなきゃいけない ここから始まるというか これしかないみたいな感じだから もちろん喋りたいし連絡先交換したりしたいけど そんなことよりまずは それが別にそのメンバーだけじゃなく 俺らはテレビ自体でもうタレントだったから いつも楽屋がわきあいあいとしてて 会ってる先輩たちもさんぼさんだったり 親戚さんだったりしてるから わきあいあいとしてるじゃないですか そんな状況じゃないから 楽屋に行ったら世間話を一つもして でもそこのネタの空気だけは みんな違って怖いって思ったんですね この空気初めて見た ネタとかその頃番組とかなかったんですよ東京に ある意味ちょっと突然でしたよね あの世代でっていうか ダウンタウンさんもそうですし 云々さんもBさんもそうですけど こんな面白い人たちいたんだっていう で一気に行ったでしょ どこにおったんこの人たちっていう やること無しのこと全部新しいじゃない でタブーみたいなこと全部覆してたじゃない で僕らはでもそのある程度タブーみたいなことは あったんだけど それなんてあっという間に超えるぐらいの すごいレベルのタブーをやってたんで いわゆるその笑いの方程式の作り方も違うしさ 普通こうじゃないのみたいなのは もう全然違うから 間も違うし 一番多分時代的にね 僕が知ってる限りですけど 一番話題が変わったのが 多分お笑い第三世代ですもんね あそこでもう本当に変わっちゃったんで ねガラッと 漫才ブームとは全く違いました 違ったじゃないですか で経路が ダウンタウンの漫才っていうのも 一種独特の漫才だったし うっちゃんなんちゃんのコント 多分おそらくショートコントっていうのを 俺は当時はめちゃくちゃ得意だったんで なんだこれみたいな ショートコントみたいなそんな感じだったよね それまでのコントってねやっぱほら 長尺だったんでね 歌があって踊りがあってみたいな そういうね ちゃんとしたお芝居があってとかですけど 俺はショートコントだって 当時実はやってたんだけど そんなでも数が違ったんですよ うっちゃんなんちゃんも でその数がもう100本ぐらいネタがあったんじゃないかな そんなんねネタ番組でね 次から次へと出されてね 俺なんか焼き直しをね 焼き直ししてるだけなんだよ ちょっと今風に変えてみたいな 昔のネタを今風にしてみたいな 落ちかなかったですよ でもほんとね まあフォローするわけないですけど やりたくてもネタ作りたくても もうその時間ないわけでしょ 他の仕事も手にいっぱいやつだから もうだんだんそういうスケジュールで組んでなかったんで そんなに言われたんだよマネージャーにね その時俺もやっぱり悔しいでしょ よしもう一回ネタ作ろう絶対方に言ったんだよね そしたらそういうこともあって どうしようかって考えてたら マネージャーにそれ言ったら 当時俺が選んだ 最初に選んだ 16歳の時に選んだマネージャーが 長山って言って 負けを認めろって言われて もうお前その道じゃもうなくていいと もう自分の道で行けと コンビとしての負けを認めろって言われて もうそんなん俺たちはなんちゃんと 考えなくていいと そっちはないとお前はと っていうことで なんか肩紙が降りたっていうかね 悔しかったんだけど ちょっとほっとしちゃった自分がいたよね ちょっと言いづらいですけど まあ当時なんだろうな 結構ヒデさんは ちょっと叩かれた面もあるじゃないですか 週刊誌等で そうなんだしてね ナンシーさんとかね なんだか分かんない レギュラーだったよね 俺週刊文春でさ レギュラー持ってましたね そうですよ なんかさ ナンシーさんはダウンタウンが大好きで 松本さんが大好きだって 一番嫌いなのが俺だよね テレビのバラエティを なんとかぬるまいにしたと言いますか そういうのが俺だってナンシーさんは 言うんだけど 俺だって別に生ぬるくしたわけじゃないけど できることはそれを精一杯やってただけだからね いや本当 今だから思いますね なんかな 今もほら ちょっと言葉きちいかもしれないですけど 誹謗中傷って問題になるじゃないですか 今はもう無数の あるよね 人が書くじゃないですか でも当時はあれがない分 一発がデカいというか そうなんだよ ナンシーさん人気なんだよねあれがね コラムニストとしても大人気で カラクシで 今のカラクシの方って 実はあそこまで書いてないんですよ 何さんだからいけるっていうのはあるじゃないですか だからもうないし でもね 俺ねこれ実はそんなに 実は気にしてなかったっていうか ある時マネージャーがね さっきの佐伯さんっていうマネージャーが 中山って週刊文章出てるぞって ナンシー責任書かれてるぞって言われた時に お前すごいなって言われて ナンシー責任書かれてんだぞって言われて 書いてあることはボロクソなんだけど 馬鹿野郎これはな すげえよく見てるってことだからな ナンシー責任書お前をずっと見てるぞって言われて じゃなきゃここまで書かんって やっぱり嫌いなんだけど 嫌いだけど見なきゃいけないっていうぐらいになってるから 大したもんだって言われて 分かんないけどそうなんだと思って ここでちょっと切り替えて なんか 悔しい でもその時にね俺神岡さんとかにも 言ったのかな 文章とかにもね 言われてとか言って 文章だ そんな話した時に文章に行ったら お前レギュラー今何本やってるんだって レギュラーが多いってふざけてるみたいな話があったから いや純用本ですか そっかひでえそんなまだまだやで とにかくやつ言わしとけばええんや 俺は28本やってたからなって 言われた時 どうやったら28本できるんですかね 俺は23本やってたわ とか言ってたら28本かな そんな 28やってなぁ そんなことがあったって言ってたから そんなんね気にすることないよって言われて それをね教えてくれたのは 文章さんだったり 神岡さんが 言葉をかけてくれたんだよね 神岡さんなんかやっぱいい言葉を 言ってくれたよねやっぱり 悔しいって言うのはいいんだよって その話すごいな俺って思うなよって その時は下ってるからなって 坂道だからって 山登りと坂道と同じだから そういうのって思ってる時がいいんだと 苦しいって言うより苦しいはいいねって言われた すごいいい言葉ですね 下ってるって言うのは一番な 早いなって俺すごいなって これは下ってるってことだって これは気をつけろよって言われた そこから秀さんもね来る仕事を 全力で コンサートのコンビをね コンビとしてはそこで自然消滅みたいな形に 徐々にまあ彼も放送作家 相方もね 小説を書きたいっていうのが元々にあったから まあ完全にその道がどんどん 分かれていく のがこのやっぱり第三世代が 現れた後でしたね そしてまあちょっと歴史をね ちょっと僕は福岡に住んでたんで 全部は終えてないとはもちろん思うんですけど 秀さんのまあターニングポイントは 僕引っ張れだと思うんですよ 夜も引っ張れ そうですねだからあの辺で言うと 一番最初に始まるのが大好きなのよ あーそっかそっかそっちが先ですよ 大好きは25歳 になった年ぐらいなんだよね いじわな子ちゃん松本あき子ちゃん といわゆる大好きで深夜番組 それがあって その後夜も引っ張れが始まるんだよね 大好きで 息を吹き返すじゃないけど いわゆる第三世代だったりお笑い空前の ブームが去ってというか いか落ち着いてそれぞれの番組になるじゃん もっとビックになってるから でその頃に 自分はピンでもう20そうだな ピンとしてはやってたんだけど かっこたるこれだっていうのは 25歳のやっぱり 大好きじゃないかなと でも考えたらジューナのデビューからまだ 8年しか経ってないですよ とんでもない 浮き積みというかなんでしょう だって俺20歳の時に古いでって言われたんだよ 早いですね ABブラザーズもABは古いからさって 言われたのが20歳だから その時はビッグウェーブだったからね 第三世代の そっからピンで色んなパネラ クイズとしのさなんてとか ひらめきパスワードだとか 当時クイズブームなんだよ クイズのパネラで 若手でボケるみたいな ところは一点に引き受けてたね その役割が その一番の人がクイズとしのさなんて ひらめきパスワード だってあの時ひらめきパスワード だってしんすけさんも俺も一緒もの パネラだからね しんすけさんその時はMCじゃなくて パネラでしたから 東信号さん司会だからね 大阪で そんなクイズ番組は5本5、6本できなかった ダウト大阪瀬ってのもあった あれはしんすけさんだったね でそういう番組があって そのクイズブームから 25歳で 大好き これはどう立ち上がり方だったんですか これもともとは大好きって番組あったの 初代じゃないですか 僕2代目なんです これ短い間あんまり記憶にならないんだけど 結構いじまな子は同じじゃないですか この二方は一緒で 実はそこに吉村昭弘さん 吉村さんと3人で スタートしたのが大事 その吉村さんと この3人でちょっとここで リニューアルとテコ入れとか いろいろあってそこに風見信号さんが1回入る 4人対接 でその4人対接 それでもしっくり来なかった あんまりうまく回らなかったっていうのもあったのか でそれが1年やって それでリニューアルしますと 大好きが っていうことで私に白花屋ってことになるんですけど その時そのバラエティに いろいろ出まくってさ 出まくってた頃だったんですけど ちょうどおじゃまん坊っていうのが始まって でそのおじゃまん坊のプロデューサーが 大好きっていうのがあるんだけど メンバーチェンジがあるんだけど でやらないかっていうので え?これはね がったりかなったりと思ったのは 松本悪子ちゃんとは10年来の親友なわけ 国立の寮から16歳か知ってるから ずっとなんか一緒にお風呂入ってたみたいな あの人が入ってきたのね なんかね 実はあんまり笑い話でもないというか 結構ね松本さんもなんか いじめられててみたいなね そういう話 風呂に入れなかったっていう話から 女風呂に入れなかったかって 男風呂入っていいのかって話あるんだけど あの人も会社配られてるからね そういうまあ気打ちの中の 悪子さんと 悪子さんとで初めての 対面するいじめの悪子さん これは面白いんじゃないか っていうことで 大好きがまあその いわゆるこの新しい街歩き 街ブラモの当時はあんまりなかった 東京ではっていうのが 3人が手をつないで歩くっていう それが週末の楽しみ 土曜日の深夜大好きで見たものを 明日やる例えばパチンコやったり 高くじを買ったら高くじ買いに行ったりとか 今日見たものを明日やるだったね だから遊び倒す 本気で 吉村桐生さんもね かさみ慎吾さんもすごい素敵な方ですけど 松本愛子さんと飯島さんと ちょっと世代が上だった 上ですよね ちょっと緊張で気を使ってたのかな お互い バランスが難しかったんだと思うんですね 同世代のひねさん入れて3人で っていうことで同じ世代になったんですよ なおちゃんと僕は同い年で 松本さんが一個上 手繋いで歩こうっていうのは誰から言い出したんですか これはね 手繋いで歩きましょうって言ったことは一度もなくて 一番最初は松本さんが あの人は目が悪いんですよ あと掴むでしょ 掴みます 掴む癖があるすぐ絶対掴むでしょ 世間体が悪いからやめろってくらい掴むでしょ 僕最初掴まれた時ドキッとしましたもん あの人の癖というか らしいですね あの人は転んで足折ってますけど 目が悪いのね スターハンセルと一緒ですね ロゴ振り回してやるのは 目が悪いから 敵か客かわかんないからとりあえず 松本さんがやっぱり手をつなぐ 俺も全部持つわけよ でそうすると松本さんいいよ 俺10年内に親友だからね でこうなおちゃんが 一人だけ離れてたらおかしいじゃん と思ってなおちゃんの 手を持ったのね そしてそれが3人の 手繋ぎになるわけじゃん 3人で手を組んで歩くっていうことが なんか違和感がなく ちょっとさ腕組もうぜ じゃないんですよね 松本さんのその癖から いつもの癖で なおちゃんをほっとくわけにはいかないから この手繋ぎ腕組みが始まったんですよ これもしね松本さん 腕組む癖がなかったら 繋いでないでしょ だから番組のカラーもだいぶ 実は変わってたかもしれないですね これだから決して演出とか狙いとかで そうやったほうが仲良く見えるんじゃないか ってことではなくて 誰でもあれば絶対掴みますから マジでやってください 絶対掴まれるからね ほんとね 掴むでしょ 惚れてんのかなと思いました 最初勘違いして めっちゃ掴んでくるし抱きついてくる 勢いで掴んでくるから 何このアプローチと思ったら 松本さんはこれで手繋ぐでしょ 飯島直子さんは初めて 初対面 ゴール切れた時にいきなりハグされたんですよ テレビでね 女優さんがね まだあの子23歳よ ハグなんて見たことないです テレビで ドラマではそういうシーンあってもバラエティでハグなかった あの頃ないですから 90年代初頭に 実は90年代からテレビってほんとに変わってきたんですよね こうやってね そこで直子ちゃんがハグしたことによって 俺はこの番組は成功すると思ったんですよ うわすごい くったくなく表現する人なんだ こっちが棒立ちになったんですよ ハグされて ハグなりしてないから ありがとうございますみたいな感じになって それが直ちゃんの振り切りで 松本さんの癖と 直ちゃんもそれ今まで 出したことはおそらくなかったと そういう自分を その前の時には 松本さんはもともと癖だから誰しも捕まっちゃう 蝉が木に止まるような だからこれが不思議な だから偶然というか これ運命的な3人になったよね だから3人で露天風呂とか 入ってましたよね 露天風呂も入ってるし ベッドでも寝泊まりしてるし あれってね 当時もなんですけどやらしくないですよね 普段から仲いいから そうなんですだからなんとも言えない だから別れて入ろうっていう 感覚がなかったんですよね 一緒に入るもんでしょみたいな 感じで 結局一緒に入ったらしないでしょ いや今もというか昔も やってないのか 大好き以外で僕見ないですけどね タレントさん同士の婚約なんか いまだに時々スペシャルとかやると いまだにお待たせしました婚約です はいはい 本当にオリジナル 気にしてなかったですね 3人で何か一緒にやるっていう よく当時取材とかでも 雑誌とかよく書かれたのは 男女に友情あるのかみたいな なんかその 何か絶対あるんじゃないか 俺と直ちゃんがなんとかあるんじゃないか 俺と松本さんが本当に怪しいんじゃないかとか そういうのが信じられなかったみたいな その感覚が だからそれは友情という形 恋愛以外に男女もあるんだよみたいな のの代名詞的なものにはなったんですね 新しい感じとして それとひずさんがちらっとおっしゃいますけど このマチムラ番組が 実は当時はなかったんですよね ないですねやっぱりお金があったから やっぱりスタジオでやりますよね それやっぱり あれも苦肉な姿だと思うよ製作費が そこまで信者だからないけど だって俺の前は半分スタジオでやってたと思う 最初の 初代は30分マチムラで 後半は多分 スタジオショーだったと思う 1時間の番組で 僕からはブチ抜きになったんで それも一つのカメラ位置だったり いわゆるカメラを前から正面から 取るじゃなくて背中で 追いかける というのが当時のプロデューサーのアイディアで いわゆる4人目のメンバー 一緒に歩いている 俺たちが見ているものを見ている っていうのを映す これね今となっては 当時のカメラマンさんから 言わせると いじでも撮りたくないっていう方も多かったんじゃない そうだよねあとタレントとしても バックショットばっかりって 何なんだよって振り向いたらこういう風にやっちゃう 歩きながらやっちゃう のが俺らの癖だったんだけど いやそうじゃなくて背中でいいんだと バックショットでいって ずっと撮っていって一緒に 俺ら長いのよ だからワンカット長回し 何か料理を作るにしても 二人で料理作ったら味見をしたら濃いとか じゃあちょっと足してみるとか薄いとか これを全部30分見せたことあるから なおちゃんのデミグラスソースっていうのはね ノーカット30分 だけを見せたり 今までね テンポのあるバラエティではなく やっぱり全部 その間を見せた のが大事かもしれないね 本にもヒデさん書かれてて 本当読みながら改めて 子供の頃ロケ番組って 見た記憶がないですよね かよくちひろし探検隊とか 海外に行ってどうのとか見たことあるけど 街中ブラブラしてる番組 旅番組はまあ あった ちゃんとカメラも置き位置変えて クロスに ちゃんとカメラを置いて ちゃんと食事をするっていう 俺らみたいにぶん回しで 急に食べ出すとかね いわゆるいきなり買い食いして この顔だとかっていうのは あれだってなじさんにボロクソ言われたんだから ああいうのが 作ってないと 要は作品じゃないみたいな ダウンタウンは 作ってる お前作ってない 秀さんだけは商店街で歩いてる 歩いてるだけじゃないんだよ 歩いてるだけじゃない そこに物語とか 何が生まれるか分からない っていうことだよね 僕も一視聴者からすると ダウンタウンさんの番組もちろん面白いし ダウンタウンさんの番組も面白いけど 秀さんの番組だって面白いじゃないですか いろんなものが 見れて楽しいのがテレビだと 思うんです でも逆に言うと画期的がゆえに 認めただ遊んでるだけじゃないか ただ街歩いてるだけ ただパチンコやってるだけ ただ宝くじ買ってるだけ ただ買ってて何が悪いんだ っていうことで でもそれは明日みんなが真似できることだったり だけど俺が一つこだわったのは 本気で遊ぶってことね 手を抜いて遊ばないってことと あと全員が本当のことしか言わない それこそ絶対 テレビでは言っちゃいけないつまらない オープニング釣りですよね 僕釣りが始まりました 今日は私釣りですからね 松本さん頑張りましょうね そうだね今日は釣り頑張るね ナオちゃんがね私釣り嫌いなんだけど これオープニングですよ それを眺めながら1時間やっていく大好き ナオちゃん釣りっていうのはこういうものです 静寂のものだから 言いながら眺めながら1時間見せる っていうのも これは1足す1足す1が3だけじゃなくて これが バランスになったっていう 松本さんがやっぱりすごかったのは 立ち回れる 松本さんはね面白いけどどっちでもいいんですよ だから最初私が頑張りましょうって言ってるのに 私も本当は嫌いだったって言える人 ちょっと変えて そうすると立ち回れるでしょ そうすると今度ナオちゃんの方行ってみたり それが1時間遊べるから コントっちゃコントなんですよね 作るもののように台本があるわけじゃないけど セットもありし別にあれですけど シュエーションコントっていう もしもこんな3人がいたら もしもかもしんないですね もしも釣りを始めた 今日は釣りなんだけど 実はみんな女の子たちは嫌いで 一生懸命その男は なんとか女の子たちに釣りをさせようとしてる さあどうしよう っていうケーススタディみたいなもんかもしんないですね 考えるとね でもそんなことを思ってやってませんよ でも本当それを視聴者の方が 当時の視聴者が 番組タイトル通り大好きで 釣り行ったりとかしてた時代ですもんね 本当に 本当に嬉しかったですね 一番錆びれた商店街なんかね 歩いたりなんかすると 翌日祭りになってるんですよ 昨日大好きで シャッターが鳴りかけてるところに行って 街歩きなんかすると 翌日の映像なんか見せてもらったけど 夏祭りみたいなもん これ何十年ぶりだみたいな そんなようなにぎわいを持ってて よく商店街の方から 連絡いただきましたね 僕も福岡で番組やってるんですけど やっぱ町村行ったら 放送された次の週とか やっぱ人来るんですよね テレビ離れて叫ばれてますけど まだまだテレビって すごい力あるなぁと思いながら ひでえさんすいませんまた時間が 切れてしまいました 本当にもう今この場で言うのは ルール違反もはなはだしいんですけど 2週という約束でしたが もう1週分 お付き合いいただけませんかね やります? 私は喜んで あとはマネージャーさんの顔色を伺って 笑ってるんで大丈夫かな 全然ね 今だって25までしか来てない 今59です もう無理です だって告知も一つ入れさせてください 8月の18日だから 配信の昨日から ひでえさんの初動展が 第3回始まっておりますね これ銀座でやってるんですか そうなんです銀座の旧居堂という 日本史壺たんかの高いところ あそこですよね 初動といろいろと筆とか 筆とか売ってるところなんですけど その上が展覧会の会場になっておりますので 第3回を 第1回目が群馬県でやりまして 地元でやったんですけど 第2回目が去年旧居堂でやらせていただいて じゃあもう好評に尽きて そうなんですね今回第3回で 今年は長崎でもやらせてもらったんです 長崎でも初動展やらせてもらって 去年は関ヌ国際映画祭で やらせてもらったんですけど 見たネットニュース見た 展示させてもらったんですよ ちょっと作品を今 たくさん作ってて この間も毎日 初動展というので出展して そういう専門家というか初動家が出す 展覧会で家作に 選ばれて表彰させていただきました 表彰してもらって すごいですね8月の18日から 30日まで 休館日が1日だけ 8月の24日だけはお休みなんですけども 11時から19時まで 日曜日は17時までになりますけども これ入場無料なんで 入場無料です これ比例さんの書というのも 本当にものすごい タレントって才能っていう意味なんですよ ね こういうことかと 本当同業者の皆さん行きましょう ありがとうございます 皆さんもぜひ比例さんの初動展遊びに 行ってみてください 来週3週目もよろしくお願いします