# TBSポッドキャスト 大吉ポッドキャスト、一旦ここにいまーす。 どうも、博多大吉でございます。 176回目の配信でございますが、今日は皆さんが好きそうな業界の裏話みたいなのを そういうのを喋って、皆さんのご機嫌を伺おうかなと思いますが、実は夏休み明けのNHK朝一 大きな変化があったことを視聴者の皆さんご存知だったでしょうか。 おそらく見ている分には全く気づかないと思いますけども、実はですね、僕が朝一担当しているので8年目に突入しているんですけど、 このタイミングで朝一、実は放送しているスタジオがお引越しをいたしました。 その引越しというのが、実はもう隣のスタジオに移動とかじゃなくて、実はもう建物ごと移動したんですね。 今は新情報棟と呼ばれているのかな、新しいところは。旅館に立てると本館から新館に移ったみたいな感じで、 どんどんどんどん移動するらしいんですけど、とりあえず今の時点ではニュース番組、あらゆる報道のニュース番組とバラエティ系では朝一のみが実は引っ越し、先陣を切る形で引っ越したんですね。 だから実は今年の春からセットをリニューアルしたのも、新しい新情報棟、新館のスタジオの大きさに合わせてスタジオを作り直したので、実はセットをね。 だからそういうことがあって、8年半目にして大きな変化があったんですけど、 この新館というところがある場所が、本館と新館という言い方をしますけど、 今までやってたNHK、もう皆さんが多分想像できる、テレビなんかでチラチラ出るNHKの実は目の前に新館が誕生しまして、 そんな土地あったっけという話になると思いますが、実はそこはね昔、ふれあい広場っていうね、大きなテント型のイベントもできて収録もできるみたいな、 そういうのがあったとこなんですよ。それが取り壊されて、ずっと空き地というか駐車場みたいになってて、いよいよそこに新情報が建ったということなんですけど、 実はそのふれあい広場というね、そのテント型のところでずっと収録やってたのが爆笑親バトルなんですよ。 なので今日はね、実は9月の14日で月曜日なんですけども、今朝のゲストマギーシンジ君が来てまして、やっぱもう同世代で同じようにオンバトで新緑を削った中ですから、 やっぱこの世代の芸人さんが朝一に来ると、今の朝一に来ると、ここオンバトのとこですよねみたいな、そういう話に必ずなるのね。 だから生放送中僕がついついオンバトという単語を出しては若いスタッフさんに嫌な顔をされるという、そういうムーブが今続いてるんですけど、 そういう体制が変わった中ね、この前ぐっさんとね、話をとりますけど、仕事をしてて、そういう新情報となったよみたいな話をしたときに、 やっぱ昔のね、今もほとんどの番組を撮ってるから言いづらいけど、本館はやっぱ古いですもんねみたいな話になって、 ああいうとこってほら、幽霊の話とかつきもんじゃないですか。いろんな楽曲あるけど、ほら関東のテレビ局ってほとんどがもう新しくなってるけど、 NHKだけはずっと同じ場所にあるから、そういう逸話に事書かないと。桁違いにそういう話ありますよねみたいなことをぐっさんと喋ってて、 ぐっさんがNHKレギュラー持ってるときかな、いろんな楽屋があるけど1個だけマジでヤバいのがあったつって、 そこはなんとなく霊感が悪い人はおかしいって言うし、霊感がない自分でもなんか隣の楽屋と気温違いますねみたいな、 なんかここだけ変に寒いですねみたいな部屋があるつって、で一回なんかぐっさんのスタイリストさんかだったかな、 一人なんか霊感強い人がいて、その人はもう入れなかったんだって、そのぐっさんの楽屋には。ぐっさんがその楽屋に割り振られたときは、 本当に山口さん申し訳ないけど私ここ入れないんで、ちょっとあの外から指示出させてくださいとか、ちょっとあの考えられないのよ、こんなスタイリストさんがそんな言うって、 でもよっぽどどうやったんでしょうねとか言って、でそいつあるよねとか言って、そういう話をこうお互いにね、こう一応なんかそうやって擦り合わせていったらですね、 結論としてぐっさんのスタイリストさんが一歩も入れなかった楽屋、私8年半通ってたんですね、朝一で、8年半僕通ってたのよ、その部屋のことでした、ぐっさんが言ってたやつ、 言えることはね、お化けっていないんじゃないかな、僕平気だから、でも確かに僕の部屋と隣が花丸さんの部屋で、僕の部屋だけめっちゃ寒いとか、 めっちゃ音するとか、めっちゃ変な匂いするとか、いつものことやったから、てっきり構造冗談だろうねとか思ったけどね、まあそういう声を聞くとね、 8年半越しにちょっとしましたけど、まあまあでも改めて、知らなきゃ平気は平気だしね、世の中には本当知らないでいいことっていっぱいあるんだなと、 そういうことを思わせる、そういう夏を私は過ごしましたが、そんな中このポッドキャストにいよいよラストピースですね、 あの3人組の最後の1人が来てくれるということで、非常に楽しみでございます。今週と来週はサンキュー達夫さんとお届けします。 改めまして今回のゲストはこの方です。 どうも米つぶしゃ卿、そして東京ポッド許可局のサンキュー達夫と申します。よろしくお願いします。 お久しぶりです。 はい、初めましてからお久しぶりです。 東京ポッドのイベントに、今年2月でしたっけ、やったときに僕を呼んでいただいて、 そこが僕初対面、初めてだったんですね。 初めてですね。 相方の堀島さんはね、玉結びのレギュラーでちょこちょこ漏らしたんであれですけども、 秋田さんも鹿島さんも番組でご一緒させていただいてて、 サンキュー達夫さんだけが捕まらない。 いやいやまあまあそれはしょうがないですよ。 いやいやもう幅広い活動をね、ずっとされてるからなかなかちょっと都内で捕まえるのは難しいみたいな。 東京たまに出てますからね。 ね、あったんですけどね。でも本当にあの、お会いしたときも言いましたけどね、僕連載見てて、テレビナビでしたっけ? えっと、ゲットナビ。 ゲットナビ。 ありがとうございます。そうそう。 っていうところに、僕もなんか連載ちょっとあったんだから、僕らの番組を紹介してくれてるから、 なんかお試し本じゃないけど、掲載本を送ってもらったときに読んでたんですよ。 ああ、そうだね。 達夫さんのなんか連載がね、なんか芸人を分解するみたいな。 そうですね、芸人の因数分解といって、ネタがどういう構造で出来上がってるかっていうのを分析した上で、 じゃあ、もしこういうネタでこの人がネタ作ったらどうなるかみたいな、サンプルを載せるっていう。 それ見たときに、わあすごい面白いことやってる人いるなあと思って、楽しく読んでたんですよ。 そしたらある月に僕らを取り上げてくれて、あ、僕ら取り上げてくれてると思って。 で、正直ね、他人が作った自分たちのネタ、しかも僕が作ってるネタ。 まあまあまあ言っても言っても、でも本当に光栄だなあと思って読み進めて、 ああでもおっしゃる通り、なんか色々バレてるなあ、さすがの分析家だなあと思って。 で、最後のこのサンプル、これを踏まえた上での花丸大吉はやりそうなネタはこれですって言ったね、書かれてるのを見たときに、 まんまやったの。本当に、たまたま書いてないけど、ああもう書くよ、来週。 来週ぐらいの完成度やったから、すっごいそこから興味がより一層湧いてね。 ああそうですか、あの連載はきつかった、本当に文字数も少ない中で、色んなことをやらなきゃいけなくて、 まあ今電子書籍では販売しているものの、結構あれはね、毎月苦しいんだなあという印象がありましたね。 でもこの人って言ったらこういうネタっていうイメージをお持ちの芸人じゃないと多分できないので、そこで花丸大吉さんも扱った記憶がありますね。 だからそういう強烈なイメージがある人たちがやってない、でもやってもおかしくないネタ作るっていうのは、 それを文章にまとめるっていうのはね、なかなか大変だなあと思ってましたよ。 いやだからその時からサンキュー達夫っていうのはインプットしてたから、だから織島一平の向こうに私はずっとサンキュー達夫を見てきたし、 プチ鹿島さん、巻田スポーツさんの向こうにもずっとサンキュー達夫さん、でもなかなかお会いできないなあと思って。 もうその3人認識していただいただけでもう十分。 でもようやくこの前会えて、イベントでも喋ったし、打ち上げでも結構長い時間でやっていただきましたけど、 でもそこでもまだまだ喋り足りなかったので、ようやくということでありがとうございました。 では早速サンキュー達夫さんの人となり、どうして今このような人生を送られているのかという、今ここという企画をやってますので、 ではサンキュー達夫さんの簡単なプロフィールを僕から紹介させてもらいます。 1976年の東京生まれ。現在50歳なんですね。東京はどちらなんですか? 荻窪です。 荻窪。 ポイズンガールバンドの吉田さんと一緒ですね。 ほうほうほうほう。 でも割と近所ですね。 言ったらもう都会っこですよね。 当時は荻窪ってそこまで都会じゃなかったです。 ちょっと郊外みたいな感じですね。東京がまだちょっとサイズが小さかった時代なんで。 僕の子供の頃からやっぱり東京って大きくなってるんですよ。 三鷹とかは畑あるとこだったんで。 なるほど。 立川なんつったら都心と温度2度くらい違ったんで。 それが今やっぱり八王子くらいまでが昔の三鷹くらいの感じ。 だから引き延ばされてる感じですね。 荻窪は本当なんかちょっとギリギリ東京だよねぐらいの感じですね。 荻窪から向こうはちょっと東京出身って言っても。 うちの子に限って田村雅一さんがやってたあれが吉祥寺だったんですよ。 うちの近所でギリギリこれ東京って言っていいかみたいな時代感だったの。 もちろん東京って言っていいんだけどやっぱり聞いたものがね。 僕みたいな地方出身者が聞いたからね。 確かに僕も上京してきて張府に初めて連れて行かれた時に驚くほど田んぼがあったから。 張府なんか今見る影もないですから。 うちの相方から言わせると東京って言うのは飯田橋までだからっていう。 東側の人からすると飯田橋までだからねって言われるんでそうですかっていう感じなんですよ。 大木久保のご出身ということで都内屈指の新学校である菅野中学高校卒業後和平大学大学部に進学。 これはライムさんの宇多丸さんと同じ学校なんですよね。超スパルタ校というか。 子供の頃から勉強がお好き?それともご両親の影響? 僕は勉強は今でもそんな好きじゃないですね。 何だろうなうち姉が二人いて姉が割とそういう新学校とか行ってたんでそういうもんなのかなみたいな空気読んだ感じなんですかね。 我が家はその辺の近所の中学じゃないなと受験するんだろうなと。 荒れまくってましたよ僕の公立中学って。 本当東京の端っこなんでまだちょっとヤンキー文化とかもあって本当窓ガラスとか割れてたりとかそういう学校とかいじめがやっぱね問題化してた時代だったんで。 今でもそうやけど東京のこの私立中学から受験しよう文化って独特ですよね。 そうなんですね僕はそれ大人になってから知ったんで。 他の感覚がちょっとよく分からない。 僕は世代が違うからあれだけど僕が中学時代小学校6年の頃受験してるやつなんか一人もいなかったし。 見たことも聞いたこともないかな。 なるほど。 本当にたまーに誰かの誰かの誰かのみたいな。 僕が受験したよって言ったらほんと末は博士か大人だねって言ってたぐらい特殊な子って。 そんな年じゃないですよね。 でも上京してきて芸人仲間がどんどん子供とかできてきてみんなお受験の話してる。 なんでそんなにすんのみたいなことを誰かに聞いた時にみんな口それるの。 東京は普通が受験だと。 最近特に思うんですけどやっぱり友働き家庭が多いんですよ。 だから宅地所代わりにもなってるんですよね。 僕うちも父親が早くに亡くなってたんで母親も働きに出てて。 要はお稽古やらせるのと同じ感覚なんですよね。 とりあえずどっかぶち込んどかないと。 面倒見てくれる人がいないっていうので。 僕はだからどっちかというと塾の友達の方が楽しかったなっていうので塾行ってましたけど。 かといって勉強したかっていうとした記憶がほとんどないですね。 だからそういう感じですよ。 東京とか何かと物価が高いから結構友働きの家庭が多くて。 本当ね私立中学に入学させるの入試やってるのって僕芸能人だけだと思ってた。 業界人だけだと思ってたけど。 いろんな20年経つと一般の友達も増えるわけで。 みんなそうやから。 なんでだろう東京はそういう。 逆に言うと高校受験の2年後ぐらいにまた大学受験の準備始めるわけですよね。 それ忙しくないですか。 大忙しい。 大忙しいですよね。 私はそのラインに乗りましたけど。 中2ぐらいから勉強始めてまた高2ぐらいから勉強始めないといけない。 結構大変じゃないですか。 そう思えばというか振り返れば中学である程度高校までは約束してくれた方が子供としては楽よね。 部活もその方がいいし勉強のペースも6年計画で落ちこぼれる人は落ちこぼれるんですけどその方が楽なんじゃないかなと思うんですけど。 僕は中学はやらなくて高校入試から入りましたけど高校入ってまず学校になれるまで1年ぐらいかかるんですよ高1とか。 高2になった途端受験の考えを理系か文系か言えって言われて。 早いな。 分かんないと。 でもはい夏休み前までに出しなさいみたいなのがあるからそれでみんな慌てて出して。 忙しい。 3年になってやっぱ違ったんじゃないかみたいなね。 そういうのたくさんありましたもんね。 そういう感じですよね。 そこから早稲田に行って早稲田大学で学校研究会の一つ上の先輩だった織嶋一平さんに誘われて小三寺社長が結成されると。 そうですね。 どうでした早稲田の落ち研は。 やっぱり気持ち悪い人がいっぱいいましたね。 今の学生お笑いとはまた。 全然空気感違う。 きっと。 早稲田の場合はお笑いやりたい人はお笑い専用のサークルも他にあるんですよ。 それこそ小島君とか。 そうですね。和芸は同世代ですよ。 僕たぶん在学も一緒だったんで。 学園祭がなかったとき早稲田のお笑いサークルが集まってライブやろうみたいな。 そのときにたぶん小島芳生さんが言った和芸っていうグループも一緒だったんで。 今コモメンタルのうだい君とか。 結構早々なるメンバーいるんだよね。 ニーダーが森君っていう。 一回富士テレビに入ったのかな。 高生さん会になった人もいましたし。 結構元気があって。 その中でわざわざ落語研究会に入ってくる子っていうのがたぶん気持ち悪いんでしょうね。 本当にガチで落語見てたんで。 もう田沢さんは落語が好きで。 僕はもう落語が好きで。 でもそれも大学入ってからなんで。 たぶん幼少期から落語聞いてる人ってまず当時はですよ。 当時はちょっと気持ち悪い感じだったんですよ。 だから早稲田大体年間1万人ぐらい新入生入るんですけど。 そんな大きいの早稲田?めちゃくちゃでかいんですよ。 でかいね。 一代の次ぐらいじゃないですか。 だからもうそれでも学年に一人いるかいないかぐらいなサークルだったんですよ。 だからもう終わる文化を見るんだなっていう感覚だったんで。 だから落語研究会入ってるって言うとなんでって必ず聞かれたし。 なんでってなんで理由を説明しなきゃいけないんだろうっていう。 なんかこの差別されてる感じなんだろう。 でも子供の頃から落語は好きで見てて。 いや僕は大学入ってからです。 大学入ってから落語が好きになって落語研究会入ったんですか。 そうなんですよ。 僕はお笑いも松本さんも直撃でしたし。 それこそ前ね中山さんの話もありましたけど。 僕は第三世代直撃だったんでめちゃくちゃお笑い好きでよく見てたんですけど。 そんな僕が大学入ってたまたま見た落語面白いと思ったんですよね。 だから落語って別に古典芸能とかって言うんじゃなくて。 普通に見て楽しいし何の事前準備もいらないものなんだっていうことに気づいて割とハマっていった感じ。 だからお笑いとかコント見るのと同じ感じで見てましたけどね。 大学入ってすぐ落語研究会とかじゃなくてしばらく? 興味持って割とすぐ入りましたね。 ちょっと後悔したんですけど。 どういう活動をしたの落語研究会の。 だから落語をみんなで見に行くっていう。 やるんじゃないんだよ。 やる人もいます。 だからうちの相方とかはすごいやってましたけど。 僕別にやりたいっていう欲求はもう全然なかったんで。 ちょっと詳しい人に聞けば分かる。 自分で調べるよりはすぐ教えてくれる人が身近にいて楽だなみたいな感じだったんでいたんですけど。 やっぱり人数が少ないんで逃げれなかった。 もうやめられないよね。 やめられない感じで。 みんな落語ばっかりやるんで合間に色物っていうか漫才みたいのないかっていうことで相方と手慰みに始めたみたいな感じでした。 織島さんと。 スタートはもやっとしてましたね。 僕も実は落ち犬だったんで。 僕は本当にもう楽しそうだから。 春はお花見、夏はバーベキューみたいなことを言われたから入って。 センスと手拭きはされて稽古制って言われて。 え?ってなったら。 やったんすか? やらされた。 うちらはだってやらないっていう選択肢はなかったから。 そうなんだ。 で超下手くそで落語。 着物も? 着物も武室にあるやつを。 私だって一年から四年まで合わせたら四五十人いたから。 すごい多いじゃないですか。 結構でかくて。 で旧落連っていう九州落語連盟っていう九州の大学の落ち犬がなんか交流するみたいな。 本当盛んだったよ。 でもだから達野さんみたいに見るだけとか研究するだけだったら僕もいけたと思うけど。 もう時過ぎが入ってたから。 もうすっごい嫌っていうか。 九十年代ですよね。 九十年代。 冬の時代じゃないですか落語的には。 正直ね誰だろうな落語家さん。 だから商店に出てる人? そうですよね。 当時はまだ博多展示落語まとめとかもないですし。 見る機会がなかった。 そうですよね。髪型の人も東京の人もあんまり行ってなかったじゃないですか。 知ってる落語家さんは本当さんしさんとかぶんちんさんとか。 名人劇場に出てた人と。 あと商店に出てる人たち。 生の落語なんか見たことはなかったですね。 でも本当お笑いサークル。遊びのサークルだと思って僕は入りました。 いろんな落ち犬があると思うけど。 特にちょっと変わってるオラゴン研究会でした。 98年当時浅草キッドさんが主催していたライブ浅草お兄さん会に 学生芸人さんとして出演したのが実績のデビューになるのね。 そうなんですよ。 これは折島さんが行こうぜって言ったの? 僕も折島さんもすごいキッドが好きだったんで。 学内でやってても面白くないよねっていうので知らない人の前でやりたいなっていう。 ネタ見せ募集って書いてあったんで。 ネタ見せに行くっていうことがプロになりたいっていうこととは思ってなかったんで。 でもキッドにネタ見てもらえるんだったら行こうよみたいな感じで行った感じですね。 将来プロ運動は抜きにしてキッドさんに会いたいとか。 そうです。浅草キッドに会いたいという。 そこがきっかけになって。 その時も多摩さんにも博士さんにも気に入っていただいて次も来いよみたいな感じで言われたんで。 抜けれなかったっていう。 あるある。人生にはそういう時期あるのよ。自分の意思が通じない時。 まずいことになったなみたいな。 でも周りはみんな、二郎さんとかもそうですし、牧田さんとかも。 もうキャリアのラストチャンスとしてお兄さんが来てて。 それで来てたのが僕らと有事講師。 で、こんなに本気の人たちの中で、ぬるい感覚ができちゃって、もう言えないねっていう感じになって。 すいません、ちょっと大学があるんで。 はい、もう抜けますみたいな感じにはできなかったってことですね。 そのままずっとフリーで活動を続けたという。 いやちょっとあんまり言うのもあれだけど、僕も本当だから、多藤さん、なんで俺こんな気になってたのかと思うと、 似てんすよ。この経緯が。抜けれない。やめれない。本当は違うことしたかった。 僕も本当にだから吉本入った時に、花丸に連れられて行って、なんとなくの感覚で行ったら台本渡されて、けこせって言われて。 いややりたくない。 だってお知見で、人前で何かやることに向いてないって分かってたから、恥ずかしい恥ずかしいと思ってたけど、やっぱもう抜けれない。 やめるって言ったら何されるか分かんない。 だからまあもちろんやりたい気持ちはあったけど、1割2割かな。8割型、やめたいというか、いややばいやばいやばいみたいな。 そうですね。僕もそんな感じでしたね。でもまあやっぱり二郎さんとか真木太さんとか、やっぱり人生であんまり見たことないタイプの芸人さん周りにいたんで、 こう人たちとも離れ難いなという感じでずるずるやってたんですけど、やっぱり2008年ぐらいですかね。 10年ぐらいはずるずるやってたんですよ。それでも大学院行ったりとかもしてたんで。 え、大学院行くの?こっから。 僕は普通に第一文学部卒業してそのまま早稲田の大学院っていうのにそのまま進学したんですよ。 昼大学院生やって夜ライブで出たみたいな感じですかね。 そこの大学院卒業した人は何になるの大体?普通はって言ったらあれやけど。 まあ博士ですよね。大臣にはならないですけど。 でも本当の博士? 大学職員研究者。一応みんな博士号を目指して大学に行くみたいな。 ちなみに辰夫さんは何を研究してたの?文学部は。 僕は日本語、お笑いを日本語っていう言語面で研究するっていうやつをやってましたね。 表現論とかそういう、小説の研究とかもそうですし、面白いエッセイとかもそうですし。 僕はもう漫才台本、二社間会話って言ってましたけどね。 要はコントの中にも漫才的な会話はあるし、落語の中にも漫才的な会話はあって、 二人の人間の会話で笑わせてるものを二社間会話と、漫才的な笑いと定義してどういうパターンがあるのかっていう風に考えてました。 それを大学の頃からやってたの? そうですね。 大学院に卒業って。 じゃあ雑誌の連載に繋がる。 まあそうですね。 そりゃあそうよね。ずっとやってるんだもんね。 ずっとやってます。 なんか何だろうな、芸人さんがさ、いろいろ売れるために何かないか何かないかって、 あ、なんかこれ分析するのあるかもって始めたわけじゃないよね。 僕はそっちが先で、 なるほど。 芸人活動はちょっとフィールドワーク的なのよりもあったんですよ。 本業はそっち。 そういう言い訳をしてやってたみたいなところはあって。 へえ。 そうですね。 面白いね。 だから運動神経ないままスポーツ始めちゃってる感じなんで、 理屈で何とかしなきゃいけなくなるんですよね。 するとじゃあどうやったら受けるのかっていう、 まず受けてるものの分析というよりは、 まず現場で受けるもの何なのかっていうのを肌で感じるっていう、 まあ最初の10年みたいな感じでしたね。 でもまあいろいろあって、フリーになって、 まあ今は渡辺彦ですけど、 はい。 押出北野さんにもいたでしょ? そうなんです。 当時は大学院に行きながら芸人活動するっていうのが、 たぶん許されてないというか、 たぶん理解されない活動だったんですよね。 だからまあフリーでやってたんですけど、 さすがにちょっと自分で請求書切ったりとか、 メールの連絡したりとかするのがほんとにしんどくなってきて、 で2008年にもう学籍が切れるというので、 先輩からは大学就職するともう研究できないよって言われてて、 もう自分で食い物確保できるんだったら、 まだその芸人とかやって、 就任を終えて研究した方がいいよっていう風に言われたんですよ。 まあもう大学に就職した先輩とかから。 それで、じゃあこれはもうちゃんと芸人として生きていこうってここで決意をして、 単独ライブにいろんな芸能事務所の人を呼んで、 欲しいところは手を挙げてくださいって言って、 手を挙げていただいたうちの一つがお好きなのだった。 大学の職員になったらもう研究できないんだ。 研究者とかにならない。 僕らは就職氷河期世代なので、 上の人たちの就職がすごく多くて、 僕らの世代が大学に入ると、 その下働きだけで時間が終わってしまうっていうのが、 当時としては常識だったんですよ。 まあまあ、時代によってはこのまま研究できたけど、 今このタイミングで大学に就職しても下働き。 やっぱりちょっと苦しい話になってくるんですけど、 同世代の研究者はそれでまず一つのポストを100人ぐらいが応募するんですよ。 オーディション以上の競争率なんですけど。 それで入れなくて、まず自死をしてしまう研究者がたくさんいたんですよ。 研究でいうM-1みたいなのを取ってもポストがなくて、 亡くなってしまう人も何人もいたりとか、 僕も同世代でうつ病とかになった人もたくさんいますし。 これまで頑張ってたからね、頑張ってね。 僕は大学14年行ったんですよ。 長いね、14年長いね。 借金も500万ぐらいして、 芸人で返していかなきゃいけないみたいなところで。 親御さんはなんて言ってたの? 親には何も言ってないんですよね。 芸人になるとかもちょっと言えてなくて。 多分なんか自宅に届く郵送物でなんとなく差してるのと。 このカタカナの3つのタツオってのはうちのタツオのことか?ぐらい。 そりゃそうとしか考えられないですけど、 まあまあみたいな感じで、ぐずぐずっとしてますね。 そういう感じですね。 どうでした?このオフィス来たの。 ねえ、竹地軍団さん。 やっぱりキットさんにはめちゃくちゃお世話になってましたし、 もう来たのには牧田さんいたんで。 まあそういう意味では何も知らないところからスタートするよりは、 ある程度知ってもらってて、 じゃあこうしていこうっていう話し合いができたのがすごくよかったです。 すごい縦の大会系じゃないですか。 でも当時は来たのって、いい意味でも悪い意味でも、 ネタをやるっていうタイプの芸人がいなかったんで、 これからはそういう人たちを増やしていこうっていう時期だったんですよね。 で僕らが入って、牧田さんと一緒にそのライブを立ち上げて、 じゃあいろんなスクールとかから落ちこぼれた子たちもオーディションして、 面白かったらもうこれでコンテストを目指しましょうみたいなライブを立ち上げたってところですかね。 そこにバカヤワナタとか、ランジャタイとか、Qとか、 マッハスピード5速級とか、そういう子たちが集まってたって感じです。 じゃあ軍団さんとはちょっと経路が違うんです。 ちょうどその世代と軍団さんをつないでくれてたのがギダユさんだったんですよね。 えーそうなんだ。 ギダユさんはネタも好きで、自分でもネタできた人なんで、やっぱりライブも見に来てくれて。 東洋館とかはたたいてたんですか。 僕一緒にボーイズバラエティー協会っていうところに出てたんで、 そういう意味ではコミュニケーションが取りやすいお兄さんだったっていうのもあって、めちゃくちゃお世話になりました。 ね、突然やったね。 突然でしたね。 この場でね、ちょっと僕らが言うのもあれですけどね、本当にご冥福お祈りするというか、 たけしさんとね、サクサキッドを歌うときいつも横にギダユさんがギターでね、 いつもなんかあれ著作権もらってればならないって言ってましたけどね。 いやほんとね。 いやだから本当あの、ひでさんの話をうかがってたときに、 その第三世代が来たときのあの感じっていうお話あったと思うんですけど、 だから当時東京で言うと、キッドさんが言うには爆笑問題やサクサキッド、あとえぐみさんっていうコンビがいた。 その3組ぐらいしか漫才なかったっていう。 で、キッド主管から言うともうフランス座っていうストリップ劇場から売れてくっていうプロトタイプがもうたけしさんで止まってたんで、 芸人ってどうやったら売れればいいのかっていうのがもうわからない期間だったっていう話でしたね、 あの辺の80年代から90年代にかけてっていうのはね。 僕も福岡にもちろんそのとき住んでて、テレビで見たのよえぐみさん。 あーそうですよね。 なんか吉江県広報室長のお弟子さんでね、オーバーオール期のね。 こういう人たちがなんか若手の漫才としてやってるんだとか思って。 で一方吉本は吉本で、関西の番組も福岡よく流れてたんで、いろんな人出てたけどね。 でも改めてほんとひでさんのね、回を聞いてくれたみたいでありがたいなと思いますけど。 ほんとメディア紙として残すべきですよね。 ねえでもひでさんが言ったのってほんとね、あっという間だったんだなと思って。 そうです。いやていうか若いですよね。もう25で一回終わってるみたいな。 すごいなあと思って。 だから第三世代が出てくる直前までのひでさんたちが手探りで。 いやーだから僕は負けを認めろってマネージャーに言われたときの話聞いてて涙でそうなりましたね。 怖くてしょうがなかったですよねあれ。そっからかーと思うとね。 でもメディアで育ったそういう人たちとまた逆で劇場で育ってた人たちっていうのはもうほんとそこぐらいしかなかったんで東京は。 そのあとほんと吉本工業入ってきて全く違う風景になってきたんで。 なんかそこはねなんか当時は爆笑問題はサクサキっていうのが今後のメディアも接近していくだろうと僕らは本気で割と思ってたんで。 今未だにね多摩さんはすごい頑張ってらっしゃいますけど。そうですねそういう時代でした。 ほんとね僕らもうどうしても吉本の人間だからやっぱ銀座7丁目劇場買いましたね。 あと渋谷なんか公園乗り劇場とかそういうところから僕は東京のお笑いってスタートするんだけどやっぱ全然ない時代。 そうですね。改めてキッドさんと爆笑さんとえぐみさんがいて他はどんな感じだったんですか?ネプチューンさんとか例えば。 そうですねだからボキャブラ天国っていうバスに乗るか乗らないかっていうリトマス試験があって。 それは米粒社系はどうやったの? えっとキッドさんがそのバスに乗らなかったんですよ。それで同世代の人たちはみんなもう世に出て。 キッドさんはその禁止期間があったので。あー免許のやつで。 ちょっとくすぶってた時期に若手を囲ってもうこれからのおしつきさんを支えていこうみたいな感じで浅草お兄さん会というのが立ち上がったというのが後々わかるんですけど。 当時の僕はわかんないんで。キッドも知れーっていうところでただ言ってただけなんで。 だからもうこういう話するときは達雄さんと喋るというか特にもう資料とか読みながらやんなきゃいけないね。 東京のお笑いというのは高田文雄頂点としたそのもうファミリーツリーというかそこにはもうたけすさんと男子師匠がもちろんいて。 で大河工業とかおしつきさんをはじめいろんなやっぱ演芸と落語みたいなお笑いっていうのも全部なんか同じくくりで割とこうもやっとした感じで盛り上がっていた感じだったんで。 今ほどそのお笑いと演芸っていうのがくっきり選挙されてるっていう感覚はなかったんですね。 だからその頃に言ったらもうダウンタウンさんが来たんですよ。関西から一大勢がドドドって。 だからなんかそのスクールビジネスみたいなものをやっぱ馬鹿にしてた空気があったんですよ東京に。 ただでさえ僕大学行ってお笑いとかやってるだけで逆差別めちゃくちゃされたんで。大学なんか行ってまでやることじゃないよみたいないろんな先輩にやっぱすごい言われたんで。 僕はもうその系に関しては大学行ってますとももう言えなかったんですけど誰にも。 まあそういう空気の中でスクールでお笑いなんか教えられるわけねえだろうみたいなやっぱ師匠方先輩たちいたっていうのはやっぱ記憶してます。 そこからやっぱダウンタウンさんとかが入ってきたんでやっぱもう全然空気が変わったなっていうのはありますね。 ダウンタウンさん入ってきたのとボキャブラーって同時期くらい? ダウンタウンさんの方が先だと思います。 かぶってるよね? かぶってます。 90年くらいからもうダウンタウンが入ってきて。 うんなんさんが? 最初はあの二組セットだったんで夢で会えたらだったんで。 でそれが終わってからボキャブラ天国で東京のお笑いっていうので多分また森さんはじめそういうところが頑張って引き上げたみたいな感じだったと思いますね。 本当同列には勝てないけど実は我々もボキャブラーのバスに乗り遅れてた。 この番組が始まった頃にあれ系列局ねテレビ系のテレビ西日本福岡の放送局で僕番組やっててそこの偉い人がほくほく顔で会議室に入ってきて今なんか話題のボキャブラ天国に一泊うちから取れたと。 テレビ西日本から。 で行きたい人って言われた時にその時僕らとかあと今東京メダルだったらプー&オタコプーとか何人かいたけど一人も手を挙げなかった。 なんでだお前たち。 手を挙げなきゃいけないとこですよね。 まあでも分かんないよ若手にはその感じ。 僕は単純に東京なんか行くのが怖いっていうのがあってちょっとしり込みして。 後から聞いたら花丸は花丸であんなんただのダジャレやろ。 今もうダジャレいう一本肩なんで。 この芸能界渡り歩いてるあいつの口からね当時出るとは思わなかったけど結局ダジャレやしねみたいな感じでそこまでブームじゃなかったのかなまだ。 で断ってドーンって。 でそこで椿四郎さんが登場してプロフィール見たら青年合併全く一緒でやられたと。 あー作品買った。 で椿さんが福岡来られた時イベント一緒になった時とかもう桁違いの人気やから。 あーとんでもないミスを犯した。 このバス乗り遅れたら次何のバスが来るの。 10年遅れて爆春オンエアバトルっていうバスが走ってきたの東京から。 僕もオンバットで花丸大輝さん見た。 そう僕らあれが。 強烈に記憶しない。 いやいやあれが初めてで。 いやだからねちょっとねお笑いはだからね大河ドラマでもあるじゃん。 いろんな人の。 そうなんですよねまだ同世代なんだけどタイムラインが違う芸人が結構いっぱいいるんですよね。 どのタイミングで売れてメディア年齢がどれくらいかっていうのが。 それこそ鹿島さんと同い年でまたまた先輩や後輩とか言いながら。 結局歩んできた道が全く違うから。 これまた面白い話ですけどね。 だから本当ね東京ポートの3人って話が好きなんですが。 またイベントがあるんだよね。 そうなんです許可局10月3日に板橋大山というところで公演がございます。 会場チケットは既に完売しているんですが配信チケットが無限前販売しているそうなんです。 配信はね。 10月3日土曜日の18時からでございますんで。 是非ね見て2週間くらい多分配信期間あると思うんで見ていただければなと思います。 で単独もあるの? 米つぶし卓球は毎年秋にライブやってるんですけど。 またやる気がある人は自分で調べてきてください。 単独のお知らせは来週しっかりしましょうかね。 ということでちょっとまたね話はまだまだ盛り上がりそうなので引き続きまた次回もお願いします。