# TBS ポッドキャスト 大吉ポッドキャスト、一旦ここに居ます。 どうも、赤田大吉です。 第177回目の配信もこの方とお届けします。 はい、コメディズニー社長、そして東京ポッド協会局の産経達人です。 どうもよろしくお願いします。 よろしくお願いします。 あのー、達人さんのね、芸人のネタを因数分解するっていうのが僕すごい好きっていうのを前回言いましたけど、 実は理由があって、なんかそういうネタを作った時期があったんですよ。 結構福岡時代からずっとローカルネタばっかやってたんで、 なんか違う、なんか全国に通用するのがいるなと思って、僕は歌手の方の歌詞を、 なんか、例えば小袋ならもう一輪の花さえ刺しときゃいいよみたいな、そういうネタを作ったことがあって、 それを花丸に持ってってやろうって言った時に、 あいつが全くなんか、いいよとは言うけど、もうほんと乗ってない。 もう、言わされてる感丸出しで、 まあいい切り口だったと思うけど、まあまあまあしょうがないかみたいなことがあったんですね。 ありますね、漫才あるあるですね。 そう、だからね、さっきあの、ちょっと休憩の間チラッとこんな話もしたんやけど。 達夫くんもコミュニティセキュアで言うと、 ネタを、まあどちらかというと僕らが一緒に作ってる感じなんですけども、 まあ骨格作る方がどっちかだいたい。 どっちかが骨格作って肉付けを相方がやるみたいなパターンで、 多分同じ立場だと思うんだけど。 ほんとそうよね。 もうボケの方がさ。 漫才って結局ボケなんですよ。 結局、みんなね、今例えツッコミとかでさ、ツッコミの皆さんも今ね、 のろしを上げてますけども、いやいやいや。 でも結局、ボケ主導なんですよね。 面白いボケに体重乗ってくれないと面白くないんで、 僕らはまずボケてくれないとどうしようもないっていうのがあるんでね。 やっぱりその日の気分とか相方にかかっちゃうなっていうのがありますね。 これ愚痴じゃないんだよ、愚痴じゃないの。 これはもう現実なの、これは。 だからフォークスが今強いからいいけどさ、 弱い頃なんかほんとも心ここにあらずみたいな。 相手は否定するけど、相方は分かるんですよね。 なんか体重乗ってないな。 そういう細かいマニアックな話をね、今回もたくさんやっていきたいと思いますのでよろしくお願いします。 さあ話はもうガンと飛びますけど、 今東北芸術工科大学の準教授として、学生さんに何を教えてるんですか、ここでは。 創作全般ですね、小説も教えますし、 自分で冊子作りたい人は取材行ってインタビューして、 自分で写真撮って記事まとめてみたいな、 データで作ってプリントアウトしてみたいなのもやってますし、 あと脚本書きたい人とか、 たまにお笑いのネタ書いてくる人もいたりとか、 いろいろありますけど文字でできるアートは全部やるっていう感じ。 だから芸術なんだね。 それも全て芸術だって。 これもう何年くらい、長い? 4年目ですね。 もともとTBSラジオ的には富山由希子さんっていう方よく出てると思うんですけど、 富山さんがこの大学にいて、なんか面白そうなことやってるなと思ったときに、 公募が出たんでそこに応募したっていう感じですね。 なるほど、自分からやってみたいっていう感じで。 それまで、僕は非常勤講師っていうのをもう15年くらいやってたんですよ。 だからちょうどオイス北の入った2008年くらいから、 もう学籍が切れるんで、やっぱり生きていく術を見つけなきゃいけないなっていうことで、 文章表現の授業とか、あと留学生に日本語を教えたりとか、 いろんな大学でやってたんですよ。 昼はそういうことをやって、夜はお笑いライブを出るみたいな生活を続けてたんですけど、 都内のいろんな大学を渡り歩いて、 とにかくスーツケースを持って移動するっていうのがもう大変で。 夜の衣装ね。 そうなんですよね。 研究室もないし。 ということでいうと、もうどっか1個研究室があって、そこの大学行けば完結するみたいな方がいいなと思って、 まあ面白いからちょっと行ってみようっていうことで、今行ってますね、東北に。 ここに一本化したって感じです。 場所がこれ山形? 山形です。 どうしてるの?通ってるの? 毎週火曜日に山形行って、木曜日の夜帰ってくるって感じですかね。 あの大学ある時期は。 向こうに自立が? そういう宿舎があるんです。 職員さん専用の。 教員宿舎があって、そこに火曜日水曜日泊まって木曜日帰ってくるって感じですかね。 そういう生活がもう4年。 そうです。 でもなんか向いてる感じ? まあ非常勤やってるより楽ですね。 本当もういろんな大学3校ぐらいで5コマ6コマぐらいやってた時に比べればだいぶ楽かなっていう感じではありますね。 でももう卒業生も出てくる頃じゃないの?4年やってから。 そうですよ。だから卒業生結構メディアに就職してる子もいますし、許可局のイベント見に来てくれたりとか。 それこそ大木さんが好きで、現役の学生で、今年の2月に許可局出ていただいた時にもうすぐ卒業するっていうタイミングで見に来ました。 イベントの方に? 彼は茨城新聞かな、就職して。 そういう後進を育て上げるような? 大学と大学院って大きく違うのは、大学院ってちょっと昔の芸能の世界というか都定制度みたいな感じがあるんですよ。 だから僕は大学の研究の師匠に拾ってもらった分、次の世代をまた育てなきゃいけないというような義務感もあって、この大学に入って全身をもって講師を育てるっていうことを始めたって感じですかね。 大木さんは弟子入り志願とかないんですか? 一人来たけどね。 それやっぱスクール行ってくださいってことになるんですか? ここじゃないよって言って、NSCに行きなさいみたいな感じで。 でもよくね、高校のポッドキャスターにも葉書とか送ってきてね。 名誉としては読まないですけどね。 結局ね、ナンバーグランドか月っていう劇場の進行係に入ってもらって、1年くらい体験して、やっぱり自分はちょっと向いてないかもみたいな感じで。 今も友達みたいな感じで。 それこそ中山秀さんのイベントが今度あるけど、チケット取りましたみたいな連絡があって。 岡山からわざわざ来るっていうから。 そこで時間があればご飯食べるぐらいはやろうかなと思ってますけど。 福岡時代はどうだったんですか?先輩みたいな人って。 いなかったんで。 ですよね。 僕は一期生で。 先輩はいないけど偉い社員がおるのよ。 その人たちに私たちはコテンパにやられて。 一期生だからって言って自由奔放にはやってないから。 ただ福岡ってなんだろうな。 よく言うんだけど、大阪は大阪のテレビ局に出たら、関西テレビとかABCのローカル番組出たら、大阪、京都なら和歌山とか関西一円に移るでしょ。 でも福岡って、っていうか九州って各県が独立してるんですよ。 福岡の番組出たからって言って鹿児島の人は見られない。 なぜなら鹿児島鹿児島の番組やってるから。 合衆国なんですね九州は。 そういうことか。 だからよく自己紹介とかテレビの出だしの頃に九州のスターって言われてたけど、全然全然とんでもないとんでもない。 北部九州のごくごく限られたエリアにしか僕ら出てなくて。 でもこれ何がいいかっていうと仕事がそんだけあるの。 関西地区はもう大阪のテレビ機しかないけど九州はもう福岡もあれば佐賀もあって長崎もあって大分もあるから。 だから仕事が実はたくさんあったから。 だからお金はねそこまでもらえてなかったし給料以上に借金したから生活は苦しかったけど、 でも同じ時代に地方吉本で頑張ってたザカンド都市よりはマシかなっていう。 あそこはあんだけ広い土地があるのにね大阪と一緒じゃない1個しかない。 しかもあそこにはチームナックスっていう無敵艦隊がいるみたいな。 だから大変やったと思う。 たまに何か札幌の仕事で営業で行ったけど、 僕らは東京から飛行機でその場所に行けるけど、 札幌事務所の子たちって朝4時くらいに札幌を集合して片道7時間くらいかけてみんなでワゴンで来た。 1時間やって7時間かけて帰ったの。 そりゃね学祭シーズンとか稼ぎ時だろってみんな言うけど、北海道に関してはそれない。 駆け持ちができないんだもんね。 だから札幌吉本の子はほんと苦労したと思う。今もしてると思う。 名古屋は名古屋でいろんな番組あるけど、そういう番組には東京か大阪の人気者が出るから、地元タレントの入る隙がない。 家康でしたっけ。 なんかいろいろね。今田さんとか東野さんとか。 今はそれこそ吉本じゃないけど太田さんと上田さんが番組やってね。 太田上田とかあれ名古屋だよね。 あんなのローカル局でやられたら、そりゃ地元の住みます芸人だから入る隙間がないよね。 逆に言うと売れたサンプルケースが前にいない状態ですよね。 札幌と福岡は口幅ったいけど、高戸市と僕らとすれば。 名古屋だけいないね。 辞めた人で売れた人はね。 スピードワゴンとか杉ちゃんとか。 いろいろいるの。青木さんや赤ちゃんもそうやったかな。違うかな。 でも青木さんは松田君と鬼さんが来てたんですよ。 青木さんか。 そっから東京でどうやって、もうちょっと名古屋では成り立たないんでどうやって生きていくかっていうところでよく一緒にライブに出てた記憶がありますね。 だから一番きついのは名古屋かもしれない。 ゲッターズイラクもそうだよね確か。 名古屋吉本で、今は日本を代表する占い師さんになりましたけど。 大吉さんの場合は、花丸大吉は大屋バトルありましたけど、芸人として全国区で食えていけるってどうくらいからなの? いやもうR-1ですよ。 あそこから!? その前の花丸さんの細かすぎて伝わらないモノマネ選手権、児玉清志さんで優勝かな。 あれからなの!? あれからだと思うよ。だから2006年。 え、でもオンワと相当出てましたよね。 うん、出てたけど地方芸人だから、次来てねの次がすっごいアップする。 向こうも予算があるから。 そっかぁ。 わざわざ飛行機乗せて、呼んでオフエアとか言う。 ありましたよね。 そこでまた政治的なモノも絡んでいって、僕らが入っていく、受かる。 じゃあまた福岡吉本から一回ってなったらやっぱり事務所としてはさ、いろいろ出したいわけじゃない。 違うやつ出す、落ちる、次は僕らですか、いやもう少し様子見ようとかって、半年から一年ぐらい僕ら開けられてたから毎回。 そうなんですね。 最後の方はね。 沖縄ってまた独自の生態系あるじゃないですか。 これがまた、これがまた出したい。 スリムクラブとかその辺に聞くんやけど、あそこはあそこで。 FMCっていうでっかいとこあって。 なんかあるよね、沖縄芸能界みたいな。 そうなんですよ、でオリオンがあって、吉本劇場作るけど誰も来ないみたいな、期間が結構長かったと聞いたんですよ。 今も結構苦戦してんじゃないかな、どうだろう。 僕もあんまり実態は把握してないけど、新潟は新潟で暑いとか。 そうですね、生原っていうのがあるとか聞いたことありますね。 だからもうよく分かんないですよ、このお笑いの世界って。 だって俺も本当耳を疑ってまだ信じてないんだけど、福岡にすら地下芸人がいるんだよ。 今吉本と渡辺があるのかな、福岡には。 そこの事務所にも属さない。 ただの地下芸人っていうのが暗躍してるみたいな。 だから全国、プロレスもそうやからね。 いろんなとこにも各都道府県に一団体あるような時代だから。 だからお笑い界って今混沌としているから。 ラジカルって何年だったんですか? あれは上京してきてR-1取った年。 年?じゃあやっぱR-1デカかったっすね。 めちゃくちゃデカかった、R-1は。 じゃあそれをきっかけに全国区になったって感じなんですか? いい僕語りになるけど。 すごい興味あるんですよね。 僕確かに座漫才で見たときはもう取るべくして取る人が取ったって感じだったんで。 2011年と2014年に2回出てね。 2014年で僕ら取りましたけど。 でもそれ大的からしたらめっちゃ長いですよね。 10年くらいはかかってますね、あれはね。 我々ね、アドバンテージがあるとすれば本当に福岡で。 福岡ってみんな遊びに来るよね。 仕事でもちろん来るけど、夜のご飯とか楽しみにやってくるの。 いろんな先輩方、同期、後輩を一緒に夜の街でご案内したけど。 実はその中に吉本の社員って山ほどいたの。 もしくは全国のネットのキー局のスタッフさんがいっぱいいたのよ。 だからそういう人たちは知ってたのよ、僕らのこと。 で、知ってたから後はもう背中を押せる状態にしてくれればいいよと。 何かあれば使ってやるよみたいな空気は実はもう僕ら作れてて。 で、R-1でポンってあいつが世の中出たからテレビ局の方とか吉本の社員さん方が よしよしじゃああいつらちょっと押そうみたいな感じで。 あれが着火剤だったんだ。 ラジカルもね、秀さんにもちらって言ってたけどオーディションってあったんだけどもあってないようなもん。 多分あいつらならできるから一回やらせましょうみたいな感じで日本テレビに呼ばれて。 会議室に入ったらいろんな商品が置いてある。これを上手に紹介してくださいって言われて。 いやーあれは確かにそうですね。 そんなもん福岡で山ほどやってきたから余裕でできたんだよね。 あれはだから当時僕島田夫妻っていうコンビニでネタを書いてて。 えーそんなご縁があったの? そもそも自分たちがやってるその漫才のイベントになんか面白い素人出せないかっていうんで ペルワンの一回戦をすごい見に行っててそこでなんか歌がやたらうまい面白くない人たちがいるっていう。 ご夫婦でね、島田夫妻っていう。 東京ペルワンというコンビのエール橋本さんという人と じゃあネタを書くんでやってみませんか僕らのライブでっていうのでやったらすげーウケたんですよ。 でもうそのままエンターの神様を持っていったのかな。 ただ一発で応援はもらったんだけどやっぱりゴミさんから感双ね意味がわからんから あのもうちょっとなんか普通っぽいネタにしてくれって言われて あこれだとちょっと乗っかれないかもなーっていう時にもう渡辺所属になったんで そこから僕らはノータッチになったんですけど ラジカルに来てね島田夫妻。 そうですよ。 感双ね言ってたよ。 あの時は橋本さんが全部やってくれてたんですよね。 僕ともう一人やってたのが島田夫妻のネタ書いててくれたんですけど やっぱその辺から芸人としての自我が出始めて なんか難しいですよねネタ書いてもやっぱさっきの相方問題もそうなんですけど やっぱ理解をしてもらえないとやってもらえないっていう問題が出てきて じゃあまあ好きにやった方がいいという結論になっちゃうんですけどね。 正直まあ個人差はあると思うけど やっぱネタやるよりも決められた台本やる方が楽やし それで評価もらえるスタジオが笑えば楽しいしね やっぱねそういった面での自我って出がちだよね 世に出た芸人さんってね僕らもそうだったけど だからそういう歴史かな そういう感じだったですね 最初に拾ってもらった感覚が秀さんで そうだったんですね でもやっぱ当時はしんすけさんとかダウンタウンさんとか やっぱ吉本の本流はあっちやな そうですよね 高橋となんかすっげー楽しいし視聴率もいいって すごい褒められるけどなんか違うよねっていう 言いづらいけど 吉本的にはどうなんだろうねこれみたいなことはね 結構言ってたのは覚えてるね 結成年リミットでM-1もそんな出られてないですもんね そう初年度だけ出ろって言われて いや11年目なんでって言ったら いいもんバレへんバレへん 関係ない関係ないみたいなんで出て 準決勝までトントン出て 俺何度も言うけど忘れない キリン俺らは増田岡田やったから 増田岡田俺らキリンかな とにかくあの二組に囲まれて準決勝出て 同じくらい受けたよ で残ると思うよ いやもう11年目やからあかんって言われて そんなことある? それ許せねーわーそれ 吉本の偉い人から言われて だからまあいろんなとこで言ってるけど それがあった年に恩賀党に呼ばれてて その年はチャンピオン大会確実って言われてて でもう次1回来て普通にやればいけますよって言われてて ほんと高く売ってたわけじゃないけど その時にいいちょっと長くなる いやもうすごい大事な話だと思う バッテ原川さんっていう 九州を代表する芸人さんがいらっしゃって もう亡くなったんだけど ほんと晩年すごい可愛がってもらって あんたたち全国ネットになるように頑張りって すごい応援してくれてたの そんなバッテンさんからあんたたち明日何?って言われて それこそ次の日恩賀党やったんだよ 明日東京で恩賀党です ほんとバッテンさんの回路がさっと変わって なんでこんなとこあるの?って 今すぐ行けって なんで前乗りしないの?って いやだって明日飛行機朝ので間に合うんだよとか言ったら そんな考えじゃもういつかいつかなんか えらいことあるよみたいなこと 原川さんすごい 言われたの でその次の日に福岡に信じられんくらいの雪が降って 雪が積もって飛行機が僕ら飛ばなかった でギリギリ飛ぶけど 1本目の収録に間に合わずに2本目になったよね で入れ替えられたの信濃賞と で1本目に出た信濃賞が 改めて説明するけどバクションやバトルってそういうね テントでやってて で1本目と2本目もうみんな見てたんだよ実は 2本目の審査員はもう1本目も見てるんだよ実は あのテントっていう外からも見える会場だったから だから1本目の方が実は球入るのよ平均で言うと だから1本目だったら間違いない 1本目だからこそチャンピオン大会に残れたんじゃないか説もあるんだけど なぜなら何度も言うけど地方から来てるから 宿泊代が出ないから日帰りできるように 僕ら必ず1本目だったけど 今回だけは大雪のため2本目ですってなって ただほんと受けたけど球があんま転がってこなくて 球1個分の差で負けたんだよね 5球に持ってかれたよね 5球 こっちが5球やって言うまでが 花丸さんの落語になってるんだけど そんなことより1本目に出たシナシオがそこで大爆発して 奇跡のチャンピオン大会進出みたいなのが決まったみたいなのがあって 大河ドラマですね ちょっとね記憶が改ざんされてて バッテンさんに言われた次の日だったかどうかは 私も言いながら自信がなくなってきたけど でもそれすごいことをおっしゃいますね そうというのもバッテンさんもそうなんだって そうなの? 松尾くんは多分世代的に知らんと思うけど バッテンさんって俺ら子供の頃全国ネットで見てたの いや僕も見てましたバッテンさん 見てた? うんバッテンさん でもある時からパトッといなくなって まあ福岡では見てたけど でもその理由聞いたら 同じように大事な仕事を雪で行けなかったんだって えー そっからなんかリズムが狂ったというか流れが変わって ちょっとまあ なんか故事成功ができそうなエピソードですよね いずれね バッテンの雪みたいな だからそっからはそうやね まあそういう思い出もあるね バッテンさんに怒られ 作画アミューションのさんにも怒られたね一回 花村さんがね博多座で座長のお芝居やってる頃に アリスデミーの収録があるから ってあいつ戻ってきて でなんとなくの会話で今芝居やってんですよみたいな えーそうなの終わったの いや今やってます 今やってます いや明日は明日もあります って時に坂井さんの顔が 何買ったらどうするんだ 今すぐ帰れみたいに 花村さんも怒られてたね いろいろあるよね すごいですね 本当に本当にタッチの差みたいな経験がたくさんあったんですね あるしタッチの差でなんだろうな チャンス逃した人たちも見てきてるわけだよこっちは でも本当運が良かったと思う 俺ね辰夫くんだから言うけど 俺ら一番なんで良かったかっていうと 僕らR1取ったでしょ 花丸が取って一緒にこの全国ネットの番組に出してもらえるようになったけど あの当時ってM1チャンピオンとR1チャンピオンがセットになって回ってたんだよ なるほど 時代的に その時のチャンピオンがブラマヨやな ブラックマヨネーズと花丸大輝していろんな番組もあったの その時にブラマヨが無双してた とんでもなくどの現場でも爆笑爆笑爆笑で 本当やったら僕らなんて実力不足というか 緊張して何もできないとか そういうのでなんだろうな 言葉はちょっと選ぶけど 力出せずにお試し期間終わるっていう人が多いと思うんだけど 僕らの場合はあまりにもブラマヨが無双すぎて 僕らまで振られなかったの もうあいつのアタックチャンスだけやればOKみたいな現場が 本当続いてて でもスタッフさんも悪いと思ったよね 今日はちょっとブラマヨがすごすぎたから 次必ず呼ぶから いろんな番組で言われたから 俺ら2週目があったの 素敵の2週目があったの 1週してるから なんとなく現場の感じ MCの感じも分かるし 立ち回り方もなんとなく分かった上で 望めたから それ大事ですよね 出る劇場の雰囲気分かってて行くのと 何も知らん現場行くのじゃ全然違いますもんね戦い方が 結果出せって言われるのとは訳違うから 1回やっていろんな現場でいろんなもの見て 同時進行でいろんな劇場出ていろんなイベントも出てるから ちょっとずつ自信もついてくるし その状態で僕ら2週目望めたんで そこでかな多分 でもその間にローカルネタから全国ネタに 転換していく作業をするわけじゃないですか 何を参考にしたんですか えっとね 今までやってたローカルネタが 本当のローカルネタで CMのネタとかローカルタレントさんのゴシップとか ローカルニュース あそこの交差点が広くなる そんなことばっかり言ってる 小さければ小さいほど面白いやつ あれにはまって出てきたって でもそれを1回やめようってそぎ落とした時に 何が残ったかっていうと 九州のおじさんだけ残った そっか でうーんと思ったけど でも親戚におるやろこんな じじい一人くらい っていうので 九州のおじさんあるあるを増やしたから まあそれはもう もともとのキャラクターにも無理ない範囲でできるやつですよね もともとやってたから もともとやってたやつを増やせばいいんだ っていうかこっちそげばそれが残るんだと なんせ我々もう人数少ないところから芸人始めてたんで 基本的にもうネタ15分とかやってたから だからバツナギ的にローカルネタ超ローカルネタやってたから それを5分にまとめてって言われた時に おじさんだけキュンって だからそれもついてたから なるほど参考になります うちの相方も歴史で確かやらない時期があったんで まあやっぱりマニアックなところが面白いと僕も思ってたので これをじゃあ一般の人に伝えるにはどうしたらいいかって ちょっと厄介なおじさんっていうのは大事なキャラクターだなと思いましたね 参考にさせていただいて いやいやでもちょっとね時代が変わってきてるなと思うのが こういう親戚のおじさんがもういなくなってはいないけど そういう人と若い人が接する機会が極端に減ってるから ファンタジーな存在になってきてるってことですね どうも だから僕の個人的な主観というか感覚やけど 毎年お盆になるとまあじいちゃんばーちゃん家に寄生しますよねっていう万全の配慮するけど 年々なんかそれなくなってない感じあるね なるほど じいちゃんばーちゃん家あるあるがあんまもう通用しなくなってる 如実に だからそのテレビもそうだし行動様式もそうなんですけど みんなが同じ経験をしている同じものを見てるってことないじゃないですか もうなくなってきたね なんかまあ昔よりネタの作り方変わりますよねそれはね 変わる で今やったら例えば美版とかそんなもんね 唯一のっていうかこれならいけると思うけどみんなこれやるから お客さん飽きるのまたこいつ美版の話してみたいな こっち側美版になっちゃいますよね話題になってるところ だから美版はまじネタの分類に入るかもしれんけど 本当たつおくんが今言ったようにある程度漫才って共感してもらわないと できないじゃない でも僕ら世代が昔やってたほら告白のネタなんですが 今あんな告白する人なんかいないし もう今LINEですからね なんだったらもうマッチングアプリからですからね そうだからもうそれがねなかなか難しいよね 恋愛ネタもどんどんどんどん減らされていくだろうし 僕らが得意としてたローカルCMネタなんかも言いづらいけど みんなが今パッと思い浮かぶCMって何本あるって言われたら そうですよ ドラマもそうでしょ映画もそうでしょ 日常生活もそうやん 曲だってそうですからね音楽もみんなが聴くってのはないですからね だから漫才史は本当今大変な時代かな そんな漫才史が同じように年取ってるから 今まえ50かとのくらいだよ 腰痛早いものが だからなかなかね漫才のネタも作りにくくなるよね 確かにそうですね そんな中ねM1も始まっててマッキングコントもそうやしアルバムもそうやけど 若い子はでもちゃんとネタ作ってくるからね 作ってますねレベル高いですね 高いよね本当に高いよね これ難しいなこれやってくれって言っても多分できないだろうなとか 自分もできないなっていうのも結構多いですもんね だからそういう漫才のネタの構成の話とかもね達夫君と実は今日したくて いやでも本当はセカンドの金属バットの2本目の話 前にポッドゲストでなさってたじゃないですか もう出ちゃったなこれって きついったよね もうこれ出ちゃったかーっていう最終回出ちゃったなみたいな感じちょっとありましたよね もう次宇宙の果てってないって言うけど あれありましたみたいな あれは本当すごいネタでしたよね すごかったです 昔の音源とかね漫才師さんのやつとか聞いて 一応ね僕も達夫君の足元にも呼ばれてるけど一応は研究はするけど 博多にわかの文化ってどうでした?ありました? あったけどさすがに古典やったね 古典かー 子供にわかとか言って子供がやったりとかもするけど 結局あれはダジャレっちゃダジャレないよね ご存じない方はね にわかっていう文化があるんですよ 僕古本屋でずっとバイトしてた時に にわかの本をずっと集めてるお客さんがいて 博多がこれは本場なんだと 博多にわかっていうのの古本を一冊何万もするやつ 何百冊も集めてる人がいて なんなんだろうこの文化とか思ってたんですけど やっぱ存在は知ってたわけですね もちろん知ってる 知ってるわけです ゴールデンウィークの博多どんたくっていうイベント時期には みんなやったり その博多区の小学校では授業でやってたりとか あるけど本当脳とか脅威とか まあ数人近いかな 本当は博多にわかってダジャレじゃないのよ 一応お答え言えるけど でも僕たちが普段今目にするにわかってダジャレなのよ この目覚まし時計は全然目覚まし時計って言いながら 全然使い道がないもんねみたいなこと言い出す どっちかが 読みたらこれ子供読むやもん そりゃ使い道の中ばいって言って 一人落語みたいに そりゃまた何でやって そりゃまた何でやって言ったら 子供読むやけんお子さんよって言って わーっていうのが 考え落ちみたいな 最近目にするやつ こういうのに慣れっしゃしんでるから ボキャブラ天国見て花丸はいらない にわかじゃ あれにわかじゃないか そう そういう文化だって でもね調べたらお芝居とかもあったよね にわか芝居とかいうのもあって それは一体なんだったのかっていうと 今残ってるので言うと 吉本神経よりも小畜神経疾みたいな ちょっと人情芝居みたいな そういうのをやってたのかな でも突き詰めていくと 歌舞伎に行き着いたりとか する世界かなと思うけどね でもやっぱ独自のそういう お笑いの源流みたいなのがあったっていうのが すごい土地だなと思うんですよね 人前で何かやるっていうことに ためらわないっていう 人たちが多いっていうのはよく言うけどね だから福岡で芸能人がよく出るんだよって 人前に出ることなんとも 確かにそうですよね ちょっと踊ってみてって わかりましたって 元気に踊る人たちが多いらしいよ 福岡って 恥ずかしげもなく というのがあるけどね でも本当なんか安貴男さんがね 安貴男さんぐらいかな 違うわ エンターチャコさんやったかな 初めてなんか 元祖じゃないですか しゃべくりをね 初めてなんか どのぐらいやったかな 犯罪もなんか紐解いていくと 三河とかね 終わりとかいろいろあって でもね歴史って短いのよね 100年は超えてるからさすがに 吉本が100何十年やから でもそんくらいしかなくて 何回かしか転換記がないよね うん だから分かりやすく言うと 背広来た?初めてスーツ 2人で来たエンターチャコさんから始まって 安貴男さんみたいな時に その私生活を語り出すみたいな 今までも語ってきたけど 本当のリアルを語り出すのが 安貴男さんで そっから B&Bさんとか そういうセソを切る人たちが出てきて ダンタンさんが現れてとか ちゃんとイノベーションが起こってんすよね そう考えると 技術革新というのがあって でM1出てから本当に だから短い尺の中に どれだけ詰め込めるかみたいな 技術競争になって チップの開発みたいな感じになってるんですよね プログラムと 結構年配の方がさ 昔の漫才に比べて M1見ても笑えないっていうのは 明らかにイノベーションじゃないからなんだよね うん 本当に細かいところが変わってるんだよね ネタの構造自体は 正直そこまで そうですね 実はここ何十年か変わってないって 俺は思ってるんだけどどう思う? いや構造は変わってないと思う プロさんが出て 多分やったことない人からすると 一見簡単そうに見える 超絶技巧みたいな のが成立しちゃったんで これなんかもう 今更ネタであることを 分かってて見るネタって どういう気分で見ればいいのかなっていう 感じになってきちゃいましたよね やっぱね僕らが見るのとね 一番大事なお客さんがね じゃあどうやって見るかって言ったらね だからあんまり 我々のこの商売というか 芸人の中でもこのね 技術論を語るタイプ 語らされるタイプ 昔だったらすごい叱られたタイプですけどね タネ明かしとなってね いまだにね 矢野ひょうどうの大仙から言われるけど からくりを 暴くなってよう言われるけど でもなかなか難しいよね いやもう無理ですよ もうタネ分かってる状態で 手品見せないと だったらそのみんなも タネなんなんだろうって思いながら 見るマジックを展開しないと もう喜んでいただけないですもんね そういうアウトブレイクきちゃってますもんね だから時代がね もしもうちょっと進めば まあでも今年から現れるかもしれんけど 本当ね即興でやるやつが出てくるかもしれん いやーそれ信じらんない 即興で 即興でやるやつ出てくるかもしれんしね まあ4分でまとめられるか いやー難しい生放送で でも本当 語られがちやけど 僕はもう漫才って やっぱダウンタウンさんのガキ使の フリートークで あそこでもう完成したんだよね だからあれ4分で成立しちゃうやつだったら もう勝てないですよね あれがもう究極だよ実はね 伝説の一日のもうダウンタウン見てると ほぼそれに近いことやってません 台本なく 相方も何も知らない状態で ここまで ここまで完成度高いやつ できるんだ お互いの引き出しを熟知してないとできないんですけど こういったらこうくるな ここはこう突っ込まない方がいいな とかっていう 勘でやってるじゃないですか全部 いやーあれね僕濱田さんに聞いたんやけど どうなってんすかと で僕ねあの日ね 楽屋隣やった時 マジっすか 花丸大吉様やすよとも子様の横が 松本様で その横が濱田様やったやん で男性さん来るよみたいに 松本さんが最初入られて 社員さんとかワーッと入って しばらくして 濱田さんが入って そっから誰も出てこなかったの 数時間 で僕らが次目撃したの あの舞台内 だから面白かった めっちゃくちゃ面白かったし絶望もしたんだけど さすがに ネタ合わせしたやろって 心のどっかで思ってて えあれ知ってなくないっすか で濱田さんに伺った時に ほんとあの 疑うのもあれだけど 多少はされましたよね みたいなこと言ったら いやもうあいつが口笑えんなやつって 濱田さんはずっと 気にしてて何すんの何すんの ずーっとはぐらかされてて もう何時間も でも1個か2個だけ言われたって あーなるほど クイズみたいな 東京タワーだけ言われたと ヒント東京タワーだけ それだけ聞いて でももうほぼアドリブですよ 何来るか分からない緊張感を持って 俺のセリフ聞いといてくれってことですよね で大きくプロットが外れてしまうツッコミだけはしないでくれってことだから 基本は最後までクイズでいくんだなっていうのは 分かった状態でやらせる とにかくヒントはクイズと東京タワーだけ で第一問で出てきたから 何メートルって言われたときに めっちゃ どっちや そうですね あの感じリアルでしたよね ここは普通に答えるほうがいいの それとも間違えたほうがいいの 知らんつき話したほうがいいの どうするって ちゃんと答えるほうがいいの その通り 新幹線のトイレの棒の話したときが 一番痺れた 濱田さん自身 どこで突っ込んでいいのかが全く分からん いやーあれ見てるほうも痺れたもんな いやーあれはちょっとね 見てない人にはさっぱりな話だったかもしれんけど とにかくも ほぼほぼすべての 吉本芸人があれ見てて ただやってる人も あるいは見込んでる人も これリアルな反応だなっていうのは ちゃんと分かるようにしてあって だからドキュメントとしても バラエティとしても完璧なネタなんですよね しかも好きな人は 昔のダウンタウンのクイズのネタ 知った上でのその両面というか B面のネタなんで 伏線回収してきてくれた みたいな感じもあるし 本当に最高のネタでしたよね 漫才師ってこうなるのが理想なんじゃないかみたいな 一つの形でしたよね であのネタ 松本さんが言ってたよって誰かに聞いたけど なんであのネタしたんですかって 言われた時に その 多分映像として残るぞ 俺たちの今日の漫才は これを将来未来の人間が 見た時にも笑えるように 自陣ネタとかそういうのは一線ある 添いだ だからもう富士山の高坂とか 東京タワーとか やつでやったっていうのを 人捨てに聞いた時は 何度目かの絶望を覚えた 天才すぎて っていうことですよね だってあんだけお客さんが注目して あんだけ全社員が 注目して そりゃ笑いとりいくよ お気にいくって言ってあれやけど いくらでもできますからね 何言ったって受けるやん 自陣ネタなんか特にその日あったこととか言ったら いやもう一切そういうの添いだ いやぁとんでもない だからあれが 漫才の完成形かな そうなるかもしれないですよね でもいつの時代もね この先があるのかつったら あるもんね どうなるんでしょうでも 花丸大吉さんそこいけんじゃないですか いけんじゃないですか 真逆 地球の真反対の大陸で 私たちはタンパチを持って 安心安定のっていうところで いやいやいや そんなことないけどさ いやでもほんとすごいね 技術革新ってどこまでいくやろね 面白いですね この前ふと思ったのよ スマホ以上のもの出ないと思ってたのよ 出てるよねAIというもので なんなんやろあれ 払ったら どうなるんやろ ほんとかなAI作った人が このままやったら AIが人類を滅ぼす可能性が 10%を超えましたって 恐ろしいこと言ってるじゃん 今日もたまたまニュースついてたから 見たのなんかね チーム組むAIがいるんだってね そのチームが 地球のためにみたいなことを 考えだしたらそれやっちゃうかもしれない 止められないですよね だって今 デジタル止められたらさ 純粋にお金とか無くなるもんね 決済もできなくなっちゃうし 本当に止まるよね 今は どうなんすかね 学生お笑いとかやってる子は AIにネタ書いてもらってるんじゃないですかね 多少は書いてもらってる 僕はもういじでもやらないけど でも参考にはする 例えば 部分的には大切りになってるような 入れ替え可能なやつだったら AIにまずやってもらって ここ基本としてってことですよね それをどう乗り越えていくか あるいは下回っていくか さすがにそのまんまやってる子はね コンテストとかでも さすがに落ちてると思うけど それこそオープニングで言った通り 体重乗らんと思うから 裏を返せば 体重乗って表現力が めちゃめちゃ高い子がいたら どんなことでも面白くできるじゃないですか 別に人が書いてても AIが書いてても一緒じゃねえかみたいな やってくると近い将来 人気声優さんとか 若手俳優さんが M1を制覇する時代が 来ないとも言い切れないですよ 声優さんはでも表現力高すぎないですか? いやし 美番は出しすぎ 声優さんをバズらせすぎ 高山美奈さんとかね 林原さん出てますもんね 小山力也さんまで コナンが集結しだしてるから そりゃバズるし面白いよ TBSにニッテラ揃ってるよ みたいな感じでしたもんね まあまあ話はつきませんけど そろそろお時間ということで 改めてこのイベントの内容を教えてください ポッドキャストのイベントかな それとも単独 そうですね配信的には 米粒社協の例大祭 8年度ですね 10月30日と31日 深川江戸資料館 という 清澄資料館にある やってましてこのシリーズは 日本全国の古い建物 地区80年から100年ぐらいの 建物でやってる 毎年 気持ち的にはいつでも 寄せの鳥取れるよぐらいのネタを 作っとくっていう ストックで今年で11年目になりますので 当日券 前よりは完売してるんですけど 当日券があるということなので ふらっと来てみていただけたらな と思います そして配信の方も引き続きだよね 東京ポッド許可局は 今回から海外の配信も 始めるということなので ぜひ海外で TBSラジオリスナー行ったらですね まだ許可局知らないよという方も マキトスポーツプチカシマ サンキュタツオでお送りする 東京ポッド許可局 2026秋の祭典板橋大山大会 という ついに許可局のイベントが板橋 板橋大山 どこなんだと 僕も行ったことあるよ 良い商店街があるところ 良い商店街あるところ プロレスの巡業みたいな感じ ジャパン女子JWPが よく板橋でやってたよなと思いながら 見てましたけども ついに箱が少なくなってきてるので ここまで進出してますので 会場問題もあるよね TBSラジオの 折行として 未着手のところいっぱい来ますので よかったら配信でご覧いただければと思います はいということで 色々お話しましたけどまだまだ話足りないので そうですね また忙しいと思いますけど ぜひ遊びに来てください ということでここまでのお相手は 博多大騎士とサンキュタツオでした ではまたごきげんよう 次の話にゲストはタレントの 梅宮アンナさんです ラジコポッドキャストや各種プラットフォームで配信中 みんな聞いてね ご視聴ありがとうございました ご視聴ありがとうございました ご視聴ありがとうございました ご視聴ありがとうございました