# タイトルコール／今日はたまっちさんとのコラボ放送のアーカイブをお届けします リスナーのみなさんおはようございます。 元気教員で会いに行ける先生という活動をするのざったんです。 本日は5月14日火曜日ですね。 今日の放送は昨晩Voicyパーソナリティのたまっちさんとコラボ放送をお送りしましたので、その様子をお届けいたします。 前半はたまっちさんのチャンネルで、後半は私の方のチャンネルで収録をしまして放送をいたしました。 たまっちさんとお金とかキャリアについての話をしていたら、最後ですね、学校の先生のいらないものはこれじゃないかみたいなところまで話が進んで盛り上がりまして、 予定した時間よりもだいぶ長くお話しさせていただいたんですけれども、やっぱり何だろうな、学校の先生のいらない、これいらないよねとか、こういったことやってほしいみたいな声を直接いただけるのは非常に嬉しくてですね、 僕はやっぱり先生ができることの一つ大きなこととして、観察するっていうですね、子どもの様子を観察するっていう、ここに関しては本当に先生の能力がめちゃめちゃあるし、ここに注力してほしいなと思っていたんですが、そういった話までですね、最後をつながっていったのはすごく嬉しいというか、ありがたかったなと思いました。 田町さん、ありがとうございました。またぜひ、田町さんの放送もですね、お金とキャリアの話ですね、どうして不動産投資に至ったのかみたいな話もですね、非常に面白かったので、このコラボ放送を聞いていただいてですね、興味を持った方は田町さんの放送もフォローして聞いていただければ嬉しいななということを思っております。 というわけで、それでは昨日のコラボ放送の様子をどうぞお聞きください。 # メインテーマ／たまっちさんに「お金」と「キャリア」について聞く／不動産投資のきっかけは？／10年前にはこうなると思っていなかった／没頭することの大切さ／先生のやらなくていい仕事を減らしたい というわけで、今日はVoicyパーソナリティのタマッチさんに来ていただいて、 お金とキャリアについてお話を伺いたいなと思っておりますので、よろしくお願いします。 よろしくお願いいたします。タマッチと申します。お願いします。 そしたらですね、タマッチさん、自己紹介を簡単にしていただければと思いますので、よろしくお願いします。 はい、野田さんの放送をいつもお聞きの皆様、はじめまして。 Voicyパーソナリティのタマッチと申します。 普段はお金とキャリアに役立つ話というチャンネルでお話ししております。 お仕事は不動産経営、不動産投資を専業で今やっております。 もともとサラリーマン14年やって、最後の4年間で副業で不動産投資をやりまして、今はそれが専業収入の柱となっております。 最近、不動産投資の情報発信もしてて、今月には本も出させていただいて、 出版して、いろんな方に不動産投資で人生を変えられるチャンスあるよということをお話ししたりしております。 よろしくお願いいたします。 はい。よろしくお願いいたします。 あれですよね。本当最近ですよね。 そうなんです。5月9日に。 あ、5月9日。 今4日、5日経ったんですけど、結構いろいろところで反響をいただいて、 たくさん手に取ってくださる方が多くてありがたいなと思っているとこです。 やっぱりあれなんですよね。興味のある方が一定数いるっていうことですね。 そうですよね。 今回の僕の本っていうのが、サラリーマンの方に向けたエピースで、 特に30代、40代でサラリーマン頑張ってやってきたんだけれども、 先輩方を見てればお金の不安だ、給料が上がらない、なんなら下がる。 インフレとか円安で物価も上がっちゃって、 いじめられて今もうサラリーマンっていう自体がいじめの対象みたいな感じになっちゃった。 本当に厳しいな。 株持ってる人は株高でめちゃくちゃ儲かって、なんか羨ましいぞとか、 そういうふうに思いながらも、普通に働いてきて真面目にやってきてるんだけれども、 なんか不安だという方に向けて、 ちょっと今頑張ってるサラリーマンのやってきたことが活かせる事業、副業なので、 それをご紹介したいなということで、 初心者の方にもわかりやすい書籍ということで書かせていただきました。 なるほど。 サラリーマンでも今やってることを活かしながらできますよという、 そうですね。 そういう見合いがあるんですね。 そうですね。不動産投資の場合ってお金を借りるんですね。 銀行金融機関から借りるので、借りる途中で信用があるのがサラリーマンなんですよね。 なるほど。 フリーランスとか自営業とかそういう人よりも、 全うに10年働いてきて、 昨日までもちゃんと毎日会社に行って働いた。 明日からもちゃんと働いてくるということが期待されてる方こそ、 銀行金融機関っていうのはお金をより貸したくなるというところがあるので、 そうした真面目な方ほどチャンスがありますよっていうことで、 普通のサラリーマンにもできるんですかとか、 お金持ちじゃないとできないんじゃないかとか思われがちなんですけど、 その話を、そんなことなくてね、 ちゃんと勉強して動けばできますよっていう話をさせていただきました。 なるほど、そうなんですね。 ちなみに、たまっちさんが先ほどお話だと、 サラリーマン時代があって、 で、ふと始めたんです。 そうですね。僕も同じ、今言ったぐらいの感じで、 サラリーマンやってても将来のお給料とか安定するかって言われたら、 なかなか難しそうだなとか、 やっぱり周りでだんだんちょっと体壊しちゃったり、 心が病んじゃったりして休むような方もできていたので、 そもそも自分が壊れれば給料はなくなるし、 頑張ってちゃんと働いてても会社が傾けば、 また給料がなくなるか下がるかしちゃうということで、 サラリーマン安定してるって聞いてたけど、 意外とそうでもないんじゃないかと思い始めたのが、 何かやらなきゃなって思ったきっかけですね。 なるほど。 そのときに、いわゆる副業という扱いで考えたんですかね。 そうですね。副業ですね。 副業はサラリーマンの収入なので、 それの空いた時間というか、休みの時間というか、 そういうところを使ってやっていった感じですね。 副業っていう選択肢を選んだのは何か理由があるんですか。 例えば転職とか、転職でキャリアアップして経営を上げるとか、 そういったことの方が発想としてはあるのかなと。 ありますよね。 休来型のキャリアの考え方としては、 いわゆる単線型というか、 自分のキャリアを上げて、給料を上げて、 報酬を上げていくみたいなやり方だと思うんですけど、 そもそも課題解決にならないなと思って、 自分の体が壊れたら収入ゼロっていうのは同じ条件だし、 転職先の企業が傾けば収入ゼロっていうのも、 転職してもしなくても、 勤め先が傾けば給料がなくなるという条件は、 理不足ヘッジできてないなというふうに思ったんですよね。 はいはいはい。 そうすると、自分がキャリアアップするんじゃなくて、 キャリアとして本業を磨くっていうよりは、 もう一個別の線路を走らせるようにしないと、 会社が潰れても関係なく、 全く影響を受けずに進んでくれる線路、電車が一個、 もう一種類を走らせる必要があるなっていうふうに思いましたね。 なるほど。 自分の体とはまたちょっと別のものでないなイメージで、 思い描いたときに、不動産投資というものに、 これ何かきっかけがあったんですか、偶然であったのか。 そうですね。たまたま家をマイホームを探してたときに、 東京とかすごく高いので、マイホームが高すぎて買えないなと思って、 そんなときに、家を自分が住みながら一部を人に貸して、 お家と貸し屋が一緒になってるみたいな感じの、 お住まいに住んでる人がいるって聞いて、 それだったら確かにローン、自分の給料から払わなくていいぞみたいなふうに思いました。 これだったら安心だと思ったんだけど、よくよく考えたら、 お家と一緒じゃなくても別に貸し屋部分をもっともっと広げたら、 返済もできて、各自分の家賃とかローンとかも返せて、 しかもお金が残ってきたら、もっといいんじゃないかというふうに思って、 そこも専門でやろうというふうに思って、 ふどさんと勉強を始めたという感じですね。 なるほど。マイホーム買おうからそこにいたってことね。 そこから行ったんですよ。実は入り口は。 それで、借金もしたことなかったし、返せっていうのも怖いなって思っちゃったときに、 誰かが返してくれるんだったらいいぞっていうふうに思ったのが、 そうですよね。 普通自分がした借金って自分で働いて返すっていう頭がどうしてもあるんですけど、 ありますね。 そこをなんと人が返してくれるという、そんなシステムがあったのかみたいな感じでしたね。 なるほど。自分で借りて誰かが返してくれる。 そう。これだったらいくらでも借りて、経営がうまくいってる限り、 いくらでも借りられるぞみたいに思ったのが始まりですね。 なるほど。まあそうですよね。 なんかその考えで、いわゆる、僕は学校の教員なので、 学校的な頭の使い方だと出てこない気もするんですよ。 いや出てこないですね。 それで僕30歳まで全然そういう発想なかったんで、 本当に学校教育をそのまま受けてそのまま30歳までなっちゃったみたいな感じで、 たまたまそういう、ローン組むの嫌だし返すのも嫌だなみたいに思ったのが、 そういう無理矢理考えてみたいな感じですね。 はいはいはいはい。 本当にそんなことはそこまで全然考えてなかった? 全然考えてなくて、ただ家を買いたいな。 これ旧来の価値観ですよね。旧来の価値観で、 みんな家買ってるし買うかみたいに思って、 もう全然わかんないまま、ずっと賃貸だったんで、 こうかなと思ったら想像以上に高くて、 もうびっくりして、家買うのちょっと嫌だなみたいに。 そんなに借金したら、もし会社辞めたいとかだったら辞めれないし、 最悪ですからね。ローンめちゃくちゃあるのに、 クビになるとかだったら最悪だなと思って、 厳しいな、絶対これは買っちゃいけないわと思って、 いろいろ模索して出会った感じですね。 すごい面白いですね。 いわゆる一般的な人ってそこでもう買っちゃうというか、 足枷がすごいと思ってて、 首留まったんですね。 自由を愛する人間だったので、 やっぱり何かに縛られるのがちょっと嫌だなと思っちゃって、 それだったら賃貸でいくか、もっともっと安いお家を買いたいなみたいに思いました。 なるほど。 その時はサラリーマンをされてたんですね。 そうですね。普通にお金の知識も何にもないような、 ただのサラリーマンみたいな感じで働いててって感じですね。 それでそこからマイホーム買いたいからの、 ローンはしたくない、じゃあどうしよう、 何か別の方法見つけみたいな。 そうですね。ここでもう一気にそっちに頭がシフトして、 そこから勉強ですよね。 どうやってみんなそんなふうに不動産で収入得てるんだろうみたいなのも、 勉強1年ぐらいはしっかりやって、 本読んだりとかセミナー行ったりとかして、 だんだん勉強を深めていって、 本当1年ぐらいして、そこからいよいよ自分のマンション、 自宅をまずは買うっていうところからローンを組んだ。 それは本当に小さい一人用のマンションだったんで、 小さいやつを買って、それで不動産を買うっていう経験をまず積んで、 そこからいよいよ小さな小建てからスタートしてっていう形で、 徐々に徐々に物件を買っていったっていう流れですね。 なるほど。そこがあれなんですかね。 たまっちさんにとっては興味が湧いたからこそ、 どんどんどんどん掘り下げていけたみたいな。 そうですね。本当に自分が知らなかった仕組みだったので、 思えば、だって誰かが家を貸してるから僕賃貸で借りて住めたわけなんですけど、 本当に貸してる側の人のことなんて全く考えてなかったんで、 じゃあ貸す側に回ったらどうなるんだっていうことを知ったときの、 新しい扉が開いた感じですよね。 なるほど。 結構、興味が持てたことって延々とできる気がしてるんですよ。 そうですね。 僕、キャリアのことも考えるときに、 ずっとこれやりたいって思えるものに出会えるかどうかだなと思われていて、 それで別に変わってもいいじゃないですか、途中で。 今話聞いてると、たまっちさんは家を買うってなって、 ローンという足枷を築いた瞬間に、 違うものに興味が湧いてっていうんですかね。 そうですね。その通りですね。 そっちのキャリアもありか、みたいな。 そのときに抵抗みたいなのなかったんですか? そうですね。もう全然。 サラリーマン自体が限界も感じてたので、 なんか思えば僕はいずれは独立して自分で本書きたいなとか、 ライター作家をやりたいなとか、ライターやりたいなみたいに思ってたんですよね。 独立思考は元々。 思考が元々あったんだと思うんですよ。 これね、ただサラリーマン始めてたときとかは全然なくて、 僕最初新聞社でライターを3年やったんですけど、 そのときも定年まで勤めようかなと思ってたけど、 ちょっと縁があって別のところに転職して、 それも別に定年までかなと思ってたんだけれども、 だんだん将来を見たときに、 今やってる仕事を10年後とか20年後も同じことやってそうだなと思ったときに、 なんかもうちょっと違うことやりたいとか、 もっと自分の思ったこととかを世の中に発信する仕事もしたいなとか、 もっとだんだん組織から自由になりたいっていうのが徐々に出てきましたね。 なるほど。 途中で自由さみたいなものが欲しいなって思ってたときに、 たまたま不動産当時に出会い、 これを極めていくと自分が自由になれるかもしれない。 そうですよね。 会社勤めから抜け出せるチャンスも、 最初から思ってたわけじゃないけど、まずは安定した副収入と思ってやって、 やっていく中で徐々に可能性あるぞって思えてきて、 だんだん将来が開けてきたような感じがあって、 僕はサラリーマン、最後14年やったんですけど、 僕は人の3倍働いたつもりでやってたので、 そうすると定年もちょうど3分の1なんですよ。 14年っていうのは。 3倍すると普通の方の定年退職ぐらいの感じになるんですけど、 3倍頑張ってきたからもう3分の1で自由になって、 あとは自分が好き勝手にやりたいことをやるという、 3分の2の残りのキャリアでもいいなっていうふうに思いましたね。 なるほど。 それって途中からですよね。働きながらちょっとずつ。 そうですね。副業を会社に言わずに黙ってやってて、 徐々に徐々に収入が増える結果が出てくる中で、 可能性やっぱりあるぞと思ってきて、 最後は本業収入を超えるぐらいまで副業が伸びてきたので、 あとはタイミングですよね。 会社との折り合いが合わなくなれば、 最後はもう辞めるタイミングかなぐらいの感じで。 最後はもう対等な関係ですよね。 最初入社してて、会社の言われた通りにやるのが当たり前なんですけど、 徐々に収入が増えてくると、本業と副業の種類が同じになるってことは、 つまり本業がなくなっても生活を十分成り立つっていう意味なので、 手乗り始めるとも、別に業務命令を違反するとかはないんですけど、 徐々に精神的にはほぼ対等な、取引先の一個みたいな感覚に徐々になってきます。 はいはいはい。そうか。 2つの方面からお金をもらっていて、 どっちかなくなっても大丈夫かなみたいな感じですね。 副業がしっかりしたものに育っているなら、別にいくらでもそうですね。 さらに辞めると時間ができるわけなので、 そうすると経営資源、自分の時間とか、そうしたものを全部。 今は副業で、9時5時の日中を全部、平日を抑えられた上でこれだから、 これ全部使えるっていうのが、 売上利益を増やして売上利益を上げられるなっていう見込みも出てきていたので、 そこはもう躊躇なくというか、自分の生きたいキャリアを描けるチャンスが来るなあと思いましたね。 やっぱり僕もそうなんですけど、大学卒業、高校卒業とかしたときに、 こんな人生歩んでるなんて一ミリも思ってなかった。 僕も全く思ってないです。不動産は全く興味なかったですね。 そうなんだろうな。 不動産の本を書いてるなんて全く思ってもないですよね。 10何年前、10年、15年前とかは全く思ってないですよね。 そうですよね。 なんかそれって、なんだろう。 でもそういうものじゃないですかっていうのも変なんですけど、 こういうふうな人生を、多くの人がそうなのかなって思ってるんですよね。 そうですね。キャリアの転換期って誰でもあると思うんですけど、 それって自分が望んで作り出すというよりは何かの偶然が、 キャリアの大きな転換期になるっていう。 それは自分が選ぶというよりは、誰かが何かを持ってきて、 その影響を受けて流れていくっていうこともよくありますよね。 そうですよね。 それがやっぱり、そういう話を中学生とか高校生とかにするんですよね。 君たちの人生はよくわかんないからさ。 もっとよくわからないと思ってるので。 今の子どもたちは、将来何になりたいかっていうのを決めること自体があんまり意味がなくて、 そうじゃなくて何かトラブルが起こったり、天気が来たときに、 そこで自分がどう動くかを自分で判断できて、 物事はだいたい原理原則っていうのがあるので、 僕でいうと不動産のことに興味を持ったら勉強したっていうのが一個あるわけなので、 勉強する能力、学ぶ能力、自分で自学自習できる力っていうものを子どもの時代に育てておければ、 僕はどんなトラブルなどが起こっても全然心配はいらないかなと思いますね。 僕はそうですよね。目の前で起きて何か問題が起きました。 じゃあまず状況を理解するところから始めましょうか。 誰にも答えがよくわかってない。 誰にも答えが出せない問題をとにかく解くっていうのが、世の中に出てから起こることなので、 そこのトラブル対応というか、そういう力が身につければ、僕はだいたいのことはうまくいくかなとは思いますけどね。 そうですよね。いろいろやってたら、予期せぬことなんていっぱい起きる。 コントロールすること自体がまず無理なので。 人生をコントロールしようとすること自体が無理。 原理原則があるから、そこをしっかり学べてれば、それこそ先半で言ったお金とか国際感覚。 これからの時代って国際感覚がものすごく重要。 言語とか文化を理解する力とか、そうしたものがこれからめちゃくちゃ重要になるので。 そうした基礎能力ですよね。 それさえあれば、不動産の分野に行くのかもわからないし、全然関係ない分野で活躍するかもわからないけど、 どんな分野に行っても使える能力となりますよね。 今たまちさんとお話をしていて、 今彼らが何かやりたいことっていう、すごくこだわっちゃう感覚があってですね。 僕はこれがやりたいんだみたいな。 でもなんかそれはずっとやれるのかなとか、 今もちろんそれに没頭してもいいんだけど、 それなくなったときにさ、みたいな話をすると、ピタって止まっちゃうんですよ。 でも本当はもっと奥底に、たまちさんの場合は自由に行きたいとか縛られたくないっていうのがあって、 だったらこっちでもいいかとか思えたのかなと思うんです。 なるほど。僕なんかは熱中できる力っていうのが一つの才能なので、 僕なんでもいいと思うんですね。趣味でもゲームでもなんでもいいんですけど、 何かに熱中する部活動でもいいし、勉強でもいいし、アイドルにハマるでもなんでもいいんですけど、 僕は一つの何かに没頭できる力っていうのは、その後の人生ですごく重要な力になるから、 なんでもいいから何にも興味を持てなくて、 なんとなくダラダラ学校に行けって言ってる子供よりかも、 何かにハマってる子供のほうが何倍もいいなと思うんですよね。 すごいわかります。ハマってる子供はすごいんですよね。 例えば今ゲームの話が出てきたので、 ゲームにハマってる子は人情じゃないんですよ。 大人の理解を超えてて、プログラムまで書き出すとか、 そこまでやっちゃう子がいるのと同時に、 ただやってる子っていうのがいるんですよね。 何の目的もなく、本当にやりたいのかよくわからずやってる子まで。 でもこれが同じように見えてしまっているのが、非常に難しいなと現場にいると感じるんですよね。 そういうところを先生は見抜いてほしいですよね。 この子は本気になって熱中してやってるのか、 なんとなくやらされてやってるのかっていう。 そこだけでいいので、先生が見極めてくださる場所っていうのは。 この子はこれにずっと没頭してると、やめろって言うまでずっとやってるという子供なのか、 なんとなくやったほうがいいっていうからやってますみたいなことなのか。 そこによって全然違うわけで、極論しちゃうと勉強に関してもですね。 学校ってのは、高校以降は入学教育がないので、理解度がなければ卒業できないっていうルールなので、 そこはしっかり最低ラインは超えた上で、 最低ラインを超えてれば、別に残りの時間って好きなことをやるほうがいいなっていうふうに思ってまして。 ギリギリ赤点取らないギリギリ。 全然いいので、その上で他の何かを熱中できるものも、それなんでもいいんですよ。 アニメでもゲームでも、世の中にあるなんでもいいので。 自分の世界を作り出してもいいので。 それに熱中できるっていう力を育んだほうが、世の中に出てよっぽど役立つ人材になる。 役立つというか、活躍できる人材になるなと思いますね。 ちなみにたまっちさん、何か中学生、高校生については? 全然何かにハマったとかそこまでないけど、 ついてあげると、中国の歴史の三国志が好きで、 三国志のキャラクターをめっちゃ覚えてましたね。 めちゃくちゃマニアックなキャラまで全部覚えてるみたいな感じで。 友達と話す中学校ぐらいとか。 それで漢字を覚えたり、文化を覚えたり、 四字熟語じゃないけど、そういうことわざみたいなのを覚えたり。 つまり何かをきっかけとして、そこから広がっていくんですよね。 語彙につながったり、歴史につながったり。 何かにハマると、その周辺の知識とか、 じゃあどこの軍とどこの軍が戦ってどっちがどう勝ってみたいなこととか。 あとは、歴史だから人間力の話とか道徳みたいな話とか、 信頼を裏切らないと最後には勝負で勝てるぞとか、 そういうことまで学べるわけなんですよね。 それはなんでもそうだと思うんですよ。 今うちの中学生の子供がポケモンにハマってますけど、 そうするとポケモンによっていろんなことを覚えてくるわけですよ。 文字もカタカナなり漢字なり覚えてくるなり、技の名前を覚えて、 計算もね、カードゲームは数字の計算がありますけど、 ああいった一つにハマると、周辺のいろんなものも熱中して合わせて覚えていくっていう、 これがすごく副産物というか、プラスになってくんですね。 カードゲームとか本当にえらいなと思いますもんね。 よくこんなに計算できるような子の子たちに。 そう。つまり暗算もできるようになり、勝負の駆け引き、勝った負けた悔しさとか、 勝つ喜びとか努力する、創意工夫する能力とか、 あらゆることがどんなものに関する、それは部活動でもそうだし、 勉強でもそうだし、趣味のことでもそうだけれども、 なんでもですね、周辺にあるものを自分が習得できるようになるっていう、 そうした良さがあるわけですよね。 いやー、そうなんですね。 なるほどな。大人も一緒ですよね。 そうですね。僕も不動産に熱中したし、うちの子どももポケモンに熱中してるけど、 そういうのもどんどんね、そればっかりやったらいいと思いますね、僕は。 他のことはもう最低ライン。イメージとしてはほんとに他のところはすごい低い。 5段階評価で2とか、それ全然いいもんね。 何かの分野で10なり20なりぐらい、それぐらい取ってるっていう。 そういう子どものほうがですね、その後の人生っていうのは、 あれに熱中したと、あれ頑張ったと、 経験がいろんなトラブルとかピンチとかを乗り越えることにつながると思いますけどね。 そうなんですよね。まんべんなくできてもあんまり……。 まんべんなく全部オール4とか、そういう子どもって別に今やあんまり活躍できるかっていうと、 AIとかね、パソコンとか計算なんて別に全然。 満期ですよね、一番。 覚えちゃってるっていうのはね、全然熱中してて自然と覚えちゃったとか、僕のサインボックスの仏像じゃないけど、 そういうのだったりとかないですけど、わざわざこれ覚えろって言われて覚えるみたいなやつはもうちょっといらないんじゃないのかなと。 それすごい分かります。その差を分かっていただけるかどうかだなと思ってるんですよね。 覚えちゃったからねーみたいな。 先生はそこを見抜いてほしくて、この子はずっとこれやってるなとか、何がこの子は好きなのか。 これはやりたくないけど、いやいやじゃないことやってるんじゃないのとか。 そこの部分っていうのを先生には子どもはよく見ててほしいんですよね。 わかります。 教えるっていうことは、自然と子どもは能力高いので、みんな吸収する力あるんで、教えるとかそういうのもいいので、 この子は何が好きなのかっていう、そこを一番見ておいてほしいですよね。 私、先生たちそれが本当はできる人たちなので、やってほしいですね。 偏差値を上げたりとかね、志望高校のランクを1個上げるとか、そういうのは頼んでないからやらなくていいなみたいな感じですよね。 たぶんね、観察してたら勝手に上がる気がするんでしょうね。 適切なタイミングでポイって渡したら、勝手にやるんだと思います。 そうですね。 僕はなんかにはまった子ども、それこそ部活動を頑張った子っていうのは、夏休みで引退した後のノリが全然違うと思うんですよ。 全く心配いらないわけですよ。 部活動を最後まで頑張った子どもの集中力っていうのは、好きな部活動を一生懸命やって切り替えて、受験なのかな。 その受験も別にちょっとでもいい学校へとかじゃなくて、この学校のこの先生のこの授業が受けたいから、俺はこの学校に行きたいみたいな。 そういう、例えば自分が好きな分野の第一人者の先生がいるから大学か。 そういう自分のはまった分野と連動するような学校の選び方だったら、自然と頑張ると思いますしね。 本当ですね。教員が、僕は本当に教員が観察することに集中できる世の中になればだいぶ良くなると思う。 そうですね。先生にはそれだけやってもらったら、おせるとかはもうだいたい、今もう家でも全然タブレットとかでどんどん問題出してくれて、解けるんで。 時代変わったんで、もう先生はいいと思います。そういう、あんまり残響とかもやらなくていいと思いますけどね。 授業は動画にしてもらって。 そうそう。動画で全然いいですよ。 その様子を見てるほうが子どもたちの様子が本当にわかるんですよ。 先生はお話しなさらないで、子どもが授業を受けてるのを観察する担当みたいなほうがいいですね。 本当にずっと集中する子はずっと集中するんですよ。 僕は基本的に動画を見せてるので、自分で授業をやらないんですけど、ずっと観察してると、本当に50分何も言わずに自分でやる子は延々とやれるんですよね。 そうですね。 落ちちゃう子がどういうふうに落ちていくのかも見てもわかるので、そこを手を入れて、もう高校卒業するまでに頼むと。 6年間あるのでちょっとずつやってるんですけど。 もう受験戦争とか意味ないと思いますけどね、僕は。 本当は入れちゃいますからね、大学も。 だから意味ないんでね、やっぱり僕は何かに集中する時間っていうのが学生に一番与えられた権利なので、 僕、特に中学生高校生っていうのは一番伸びる時期なので、この時期に一番やりたいことをやってもらいたいなと思いますよね。 没頭できるものをやってみるとダメだと思ったら、変えたらひどい。 どんどん変えて、これがいい、あれがいいっていうのをどんどんやっていって、ハマるものが見つかればいいですよね。 もう今から大学受験の学校がどうのっていう、もう終わってますからね、そんな時代は。 東大出たからって、収入も全然上がらないし、仕事もできないし、どうなっちゃったの?みたいな人もいますからね。 いや、東大に行ってる子の中には、勉強好きすぎてよくわからないけど東大来ましたみたいな、よく言われてる。 そういうタイプの子も結構いるから。 一生懸命勉強やった後のしんどさみたいな、なんだこの化け物みたいなことに見えない人もいますから。 ここは本当に自分がやりたいことをやっていいなと思いますね。 もう全然いいですよ。受験に合格、それはそれでいいことだけれど、それで本当に生きたい学校なのかっていうのもあるし、 将来のことは描けなくてもいいので、今何にハマったの?っていう6年間。 この6年間で何に頑張ったのか、何を一中しても周りも見えなくなるぐらいにいたのかっていう、それですよね。 いやいや、本当そうだと思います。結局そこは変わってない気がしますね。 もうそれは時代に関係ないですよね。 昔は確かに学歴とかで就職が決まってた時代もあったんだけども、そんなことで採用してももう失敗してるっていうのは、企業もわかってるんで。 わかっちゃってますからね。 だから全然変な人取っちゃって、自分が責任取らされるみたいな。 だからいい学歴の人を入れとけば文句ないですよねみたいな。 そんなにやってる会社からどんどん潰れてるのが現実あるので。 いや、本当ですよ。 そんなことじゃなくて何にハマったかみたいな、そっちの経験がある子供を採用したほうがいいし、ベンチャー企業とかはみんなわかってるんで。 どんどん変わってきてますね。 もう全然ね、全くそこは時代変わってるとは思いますけどね。 いや、ありがとうございます。 いいえいいえ。 プリアっていう意味で言うなら、何回も練習できるものを中高で見つけるってこと。 小学生から幼稚園児から見つけてくれればいいんで。 先生はそれだけサポートしてくださったら、なんにも求めるものはないですけども。 勉強とか先生よりもいろいろ学べる。 本当にやりますからね。 勝てないです。 先生はリアルで子供を見ていただくっていうそこの価値が一番あるので、 そこだけでもやっていただくといいですよね。 そう言ってくださる大人が増えることを願って、日々活動し続けます。 そうですね。 学校の先生も大変ですよね。親御さん選べないですもんね。 知らないけど入学してきちゃったみたいなのがありますもんね。 なんで教えてくれないんですかって。 企業だったら変な社員来たら、それで採用せないとかできるじゃないですか。 学校って基本点数取れたら合格じゃないですか。 そうなんですよ。 それもね、学校ってそういうもんなんですよね。 だからそういう部分もあることを理解した上でやっていかなきゃいけないなと思うんですし、 半分くらい福祉的な要素もあるので。 ああ、そうですよね。 その兼ね合いみたいな、どうやってバランスを取っていくのみたいなのは先生方もちょっと理解すると、 教えることに注力しすぎると福祉的な部分が落ちちゃうし。 先生ももっと、実力主義じゃないけど、 実力っていうのが合格実績とかそういうことじゃなくて、 どういう生徒を育てた先生なのかとか、 そういうところとかで評価されたほうがいいんじゃないのかなーみたいな思いますけどね。 でも一番、そう言われる可能性のある仕事だとも思っているので、 この先生に出会えてよかったですとか、 なんか今はありがたいことに、全然自分の学校じゃない生徒がこの先生に出会えてよかったですって言ってくれるので。 そういうのがいいですね。 それはすごい嬉しくて。 そういうのをもっと評価の対象にして、給料とかに反映してほしいですよね。 そうですね。給料なのか、社会的価値でも全然僕はいいんですけど、 何かしらで、自分がやりたいことと自由さが共存していければいいなと思って、日々。 どうやったらこれの価値は。 先生の価値をもうちょっと上げていきたいですよね。 僕ね、先生のもっと待遇というか、先生の社会的地位をもっと高めてほしいですよね。 みんなやっぱり疲れちゃってる部分がたくさんあるのと、 一部で変なニュースが流れちゃうので、すごい叩かれがちなんですよ。 でもああいうのっていうのも、先生の疲弊とかストレスとか、そういうのが原因だから。 先生は子供を見るのが仕事っていうことにして、それ以外の業務をいかに減らすかっていうところをもっとやってほしいですけど、 授業とかも別に動画で全然よくて、全部動画でよくないですか。 1年分カリキュラムがあると思うので。 あるんですよ、ちゃんと。 ありますよね。 大学の先生とかはだいたい1年間同じこと言って終わりとか言いますけど、 なんかああいう感じで、動画で教えるプロみたいなスター選手じゃないけど、 それを全国地中裏裏に同じ授業を全部流して、同じ教育の質が保たれますよね、映像授業だったら。 だからエキチの子供でも東京の先生の授業を受けられて、 予備校とかだったら今出来上がってる仕組みだけど、 学校教育でも、今タブレットとかだいぶ広がってくれて、 なんとか助かったわと思ってるとこですけど、 そういう感じで教える専門家は一部、東京なのかわかんないけどそこで育てて、 そういうプロ先生になりたい人は東京来て、自分も授業に出ますみたいな感じで頑張っていただくとして、 現場の先生っていうのは一人一人を見るのが仕事っていう感じでね、いいんじゃないですか、もう。 いや、そうなってほしいんですけど、なかなかまだまだ道は長そうですけどね。 いやーね、だからそうしたらもっと労働時間減るし。 いや、絶対減ります。 子供を見る時間増えるし、先生も定時で帰ったほうがいいですよね。 そう、保護者の方にちゃんとフィードバックできるっていう。 あ、そうそうそう。保護者と先生の関わりが全然ないので、もったいないんですよね。 そういう様子ですよーって言えるはずなんですね。 もっとそういう情報交換したほうがいいんだけど、無駄な仕事といったらそういうのも多いから。 教えるところとかアウトソーシングして、事務作業、書類作成とか、ああいうのを全部アウトソーシング。 それも専門分野、専門家いるんで、体育祭とか全然わかんないけど、文化祭とか体育祭とか、ああいうのもプロがいるんで、そういう方に全部運営とか、イベント会社が運営やっていただいて。 先生は子供を見るっていう、その40人なら40人の子供を見るのが仕事というような、にしていただいたほうがいいですよね。 絶対ハッピーだと思います。 なんか無駄多いですよね。 なんか修学旅行とか旅行会社で良くないですか。 修学旅行とか旅行会社にしちゃって、先生休ませてあげて欲しいんですよ。 レポートとか出せたり、それこそ夜とかZoomとかで繋いで、広島のちゃんと見学してるかなとか。 先生毎年言ってんだから、あんなの。 トラブったときの対応とかもね、プロが旅行会社さんがいたら全部対応してやってくださるし。 なんかもっと外中…。 でもなんか基本プロがいるじゃないですか、どの分野も。 いやいや、いるんですよ。 文化祭、体育祭、水泳とかもありますよね、水泳とかもそういうのあるし。 文化祭旅行関係とか。 なんかそういうのもね、もうちょっと外中していただいて。 全部先生が一人でやろうとしてるっていうところは、ちょっとなんとかしてほしいですね。 いやいいですね。 担任とかって、一応教科担任はあるにしても、基本先生は生徒を見る仕事。 何に連れてるかとか。 基本そうじゃないですか。一番第一義的な仕事ってそれじゃないですか。 だから現場の先生は質問を受けるみたいな仕事ですよね。教科部門においては。 そこはやったほうがいいんですけど、動画で基本一斉に流して勉強する知識を得るところを受けて、 問題解くところとか、回答を見るとか、そういうのは先生がやられてるんです。 今だったらタブレットで答え書いたら即座に丸罰出ますから。丸ごと判定。 一人うちの子どもがやってるタブレットの問題とか、もう秒で出ますから。 フリーで書いたとか、フリー回答も全部出るから。 定期テストとかの採点とかも、もう先生やらなくて大丈夫なんですよ。 しかも即座に点数出るから、問題、定期テストの問題とかも別に作る必要ないし。 例えば動画だったら家に帰っても復習できるじゃないですか。 もう一回見たいなとかだったら、タブレットでもう一回見て。 例えば学校休んだ子どもいたら、動画だけ送られてきて、リンクをクリックすれば家で見れるっていう。 でもなんであのシステムまだ導入されてないんだろうなって思っちゃうんですけど。 僕ね、小学校を休んだときに、 なんでZoomで学校の教室とつないでくれないんだって、すげえリアルに思うんですけど。 Zoomに行ったらよくないですか。だって授業のときだけでいいんで。 Zoomに一個カメラを置いて、教室の様子を映して、 うちは子どもの家でパソコンを見て、みんなと一緒に授業を受けて、 休み時間になったらパソコンちょっと落として、みたいな感じとか。 全然できるんじゃないのかなーとか思ったり。 そうなんすよね。 民間企業もさすがにZoomとか普通にやってますからね。 そうでしょうね。できますよ。 できますよね。全然できますよね。 だから先生の仕事をもっとITを使って減らして、 丸付けとか採点の仕事とかも全部秒で終わる仕事なので、 タブレットに答え書いて、丸付けで。 紙をスキャンしてもできるのかな。もうそのクラスになってるかもしれないけど。 紙スキャンもできますよ、今。 できますよね。それで採点とか全然できますよね。 画面上でバーって採点してくるとかもできるし。 採点すら先生がする必要もないし。 採点を先生じゃない人に雇ってやってもらったって別にいいわけですから。 それも今もパソコンのITでできるから。 外注できるし、なんとかセンターとか作っちゃえば。 そうそう。で、全国でやったら大量に。 だから東京の採点集計センターなり何なり分かんないけど、 そういうところでやってもいいし。 全部バーってやってバーってね。 そういうふうに思いますので、 ITとかを使ってもっと先生の労働時間を減らしてページで書いてるようにした上で、 かつ子供のことを見るというふうにしていただきたいなと思います。 僕の提言ですね、これね。 いやいや、ぜひやりたい。 これ誰が何をしたらそうなるんだろうな。政治家とかにならなきゃいけないのかな。 政治家の方に聞いてみます。 なんか衆議院議員の人とかに聞いてみようかな、前とコラボしたから。 そう、この間触れてたじゃないですか。川崎さんと。 今度僕、話すんですよ、ちょうど。 今度コラボするんですか? するので、聞いてみます、これ。 あの、秀ちゃんもITの部分が強いから。 そうですよね。学校ほんとに。 学校で先生、授業しなくてよくないっていうのを言っておいてほしいですね。 いやいや、しなくていいですよ、ほんとに。 個別のところを見るのが先生の担当で。 いや、ほんとそう思います。 学校って予備校の映像システムを見てどう感じてるんですか? 僕は、僕授業で完全にあれですよ、今。 あ、そうなんですね。 はい、この時間に課題だけ出しといて、見ること前提で課題出しといて、 やってって、様子を見る方にシフトしてるので。 なんかそれいいですね。 でもそうするとやっぱり、やれる子っていうのは、 ほんとドキュメントが配布された段階で、それを読み解いてきちんとできるんですよね。 いいですね。 それ以上は読めて、そう。 あ、そうそうそう。 それって仕事にめちゃめちゃ役に立つじゃないですか。 僕はそれをイメージしながらずっとやってるので。 ああ、なんかもうね、もうほんとその修縮度とか進一進み具合によって、 やることが変わるようなふうにももっとしてほしいし、 もうなんか学校でやってること全部わかっちゃってるんだけどみたいな子どもが、 ずっと机に座らされているっていう、あれなんとかしてほしいですよね。 そうですね。 僕もずっとやってるもんなんですね。 そう、課題の仕上がり度も人によって違ってくるじゃないですか、そうすると。 君はここが限界でいいの?みたいな気持ちをしながらやればね、全然面白いですけどね。 もっと理解度別のクラスとかもどんどん導入したほうがいいと思うし、 主立とか公立でも一部はクラス分けしてるんでしょうけど、 小中とかはなかなかそういうのないから、公立とかがなのかなとも思いながら、 ここまでも日々工夫をしながらやっている。 そんなことも今度国会議員の課題に出てみようかなと。 ひでちゃんにちょっと言っておいてもらって、僕が学校をなんとかしてほしいって言ってた話を言っておいてください。 わかりました。 授業を先生にしなくていいようなことにできないですか?って言って。 いや、ほんとだよ。 だって民間でやってんだもん。予備高等だって。 予備高等。 専門性ハイスクールとかだって見てれば、後は個別指導のサポートのところだけでやって、 実際に合格したとかめちゃめちゃ出してるわけだから。 少なくとも今の半分ぐらいにはできるはずなんですけど。 先生の労働時間減らしてほしいよ、もっとほんとに。 かわいそうなもんだって自分、給料出ないんでしょ。 やばいですよ、それは。 やばい話ですよ。 時代がちょっと…。 皆さんの声を上げてくださることが一番怖いです。 なり手がないですよ、ほんとに。 先生の希望者も少ないですよ、そういう意味で言うと。 今日ニュースになってましたけど、4%が10%になりますっていう提言が出てみんなが、 いやいや違うって言う。 そうじゃない、そこじゃないってみんなが思ってる。 すいません、そんな感じで。 僕からの提言をちょっとさせていただいたので、 誰を総理にしたらそれができるか教えてほしいよね。 いや、ほんとにそうなんですよ。 そこまで踏み込める人が出てくると面白いなと思う。 だから日本の学校じゃなくても海外の学校とかに行かせたくなりますよね。 いやでもね、分かりますよ。 海外の学校結構、自由進路だったでしょ。 いや僕もだって、海外の学校視察しに行ったら、もうこれは勝てんわと思いますよ。 自分でプレゼン資料を作って、全部自分で課題見つけて答え出してやってるんだから、 これ絶対勝てないでしょみたいな。 日本の教育を受けた子ども、めちゃくちゃ後ろからスタートだなみたいな感じで。 英語もほぼほぼ喋れない状態で学んでるし、 卒業しても何も英語も喋れない状態で出るし。 海外の学校だったら英語がベースですから。 そうですよね。 通学の授業も英語だし。 いやそうなんですよ。僕理科の教員なんですけども、そろそろ理科英語で授業やりたい。 あーそうそうそう。 難しいんです、日本語が。 こんなんでやってたら、どんどん距離置いてかれるだけですからね。 海外にどんどんいい学校行きたい人とか、資産家の子どもとか、もうみんな海外ですからね。 僕の仲間とかみんなタイとかに移住したり、マレーシアに移住したり。 どんどん抜け出してるから、それ気づいてないからね今。全然気づいてないから。 みんなお金稼いで、これはダメだと思った親、どんどん脱出してますからね今。 ちょっといい加減気づかないと、もうどんどん沈みますね。 頑張って声を上げていこうと思いました。ありがとうございます。 すいません、もういい加減。勝手に言っちゃって。 またぜひ何かのときには、また引き続きよろしくお願いします。 嫌われたかもしれないけど。 全然大丈夫。僕はそういう話のほうが好きなの。 早く授業したくない。 僕は早く授業したくない。 あ、そうそう。もうね、先生を授業から解放しようっていう。 そういう運動をちょっと。 そうですね。考えていきます。 誰か市長さんとかいないかな、そういう完璧にやるような。 うちの市はもう全部授業をやらせませんみたいな。 観察です。 何かやってほしいけどね。 やれる気がするんですけどね。 ありがとうございました。 いえいえ、ありがとうございました。 ではまた引き続き、ボイス以上でもよろしくお願いします。 どうも、引き続きよろしくお願いします。ありがとうございました。 聞いていただいたこともありがとうございました。 ありがとうございました。 それでは終了させていただきます。 # 最後に告知／15日は相撲ライターの西尾さんとコラボ放送です コラボ放送の様子を聞いていただき、 ありがとうございました。 最後にちょっとだけ告知をさせてください。 明日ですね、5月15日水曜日、 スモールライターの西尾さんとですね、 Voicyのコラボ放送を行います。 どっちだっけな。 前半が僕のチャンネルですね。 21時から僕のチャンネル。 後半は西尾さんのチャンネルで、 ライブ放送でお届けいたします。 ぜひ聞いていただければと思っておりますので、 よろしくお願いいたします。 というわけで、今日の放送はここまでです。 明日の朝もぜひ聞いていただければ嬉しいです。 それではまた。