# タイトルコール リスナーのみなさん、おはようございます。 会いに行ける先生のザターンです。 今日もまなびのセカンドオピニオンをお届けいたします。 2月3日、火曜日ですね。 いかがお過ごしいしょうか。 今日の放送はですね、Voicy Personalityの弁護士でもあるバッシーさんと コラボ放送をしております。 今回はですね、ちょっと僕からお願いをしていて、 演奏はですね、法的指向についてちょっと教えて欲しいんですという話で、 法を挟んで物事を考えると、 結果として自分の身を守れるよねっていうのをなんとなく理解はしてたんですけど、 そのあたりをちょっとですね、教えてもらいながら、 どういう風に物事を処理していったらいいんだろうとか、 どういう風に考えていくとすっきりするのかなみたいなところですね。 前半は僕のチャンネル、後半はバッシーさんのチャンネルで話をしております。 両方続けて聞くと非常に、非常に分かりやすいと。 僕は本当に目から鱗というか、納得というような内容だったので、 ぜひ聞いていただけるといいなと思ってます。 本当にね、めっちゃ勉強になったですよ。 本当に困っている方とか、 これは学校の教員もそうですし、 学校界隈で困っている方もそうだと思うんですけど、 いろいろ知ってもらえるといいなという風に思った次第です。 というわけで、皆さんこの後アーカイブお届けしますが、 前半、後半もバッシーさんのチャンネルで配信される後半まで、 ぜひそこまでお聞きください。 それではどうぞ。 # バッシーと法的思考について（前半） それではですね、今日はVoicyパーソナリティのバッシーさんとすごく真面目に法的思考についてお伺いしようかと思っております。 きっとふざけて挨拶することないと思いますが、ご紹介したいなと思っております。バッシーさん。 こんばんに。ほら、ほら、ほら、ほら、ほら、ほら、ほら、ほら、ほら、ほら、ほら、ほら、ほら、ほら、ほら、ほら、ほら、ほら、ほら、ほら、ほら、ほら、ほら、ほら、ほら、ほら、ほら、ほら、ほら、ほら、ほら、ほら、ほら、ほら、ほら、ほら、ほら、ほら、ほら、ほら、ほら、ほら、ほら、ほら、ほら、ほら、ほら、ほら、ほら、ほら、ほら、ほら、ほら、ほら、ほら、ほら、ほら、ほら、ほら、ほら、ほら、ほら、ほら、ほら、ほら、ほら、ほら、ほら、ほら、ほら、ほら、ほら、ほら 10年続いてますからね。 ライブ配信するから来ちゃったんじゃないか。早く寝たいのに。早く寝てる。アーカイブ残すから、寝てください。 初めまして、どうもね。はい。運営さん来てます? 来るわけがない。 来るわけがない。 10周年おめでとうございますってタイトルにしてたら多分来てるかもしれない。 1ミリも。 1ミリもって言わないで。 消されるかも。我々が消されるかも。 でもね、ほら、そういうのって別に規約に書いてないじゃないですか。 書いてないですね。 守る必要はないんですよね。 そうですね。 っていうことをですね。 良かった話。 うまいこと繋がりました。 繋がるもんですね。 本当にバッシーさんに聞きたくて。 今年入ってから知り合いの弁護士さんが連載してるのもあったりして、 前々からその方とも法的思考って、 学校とかで子どもたちもそういう考え方を持ったらいいよねっていう話はしてたんですけど、 改めて法的思考って何だったっけと思ったり、 なんでこれがいいんだっけなっていうのは、 またちょっとわかんなくなっちゃったんで、 ここはもう聞きやすい。 VCといえばバッシーさん。 弁護士といえばバッシーさん。 だいぶ志望でかくなってるけど大丈夫ですか。 その弁護士さんは教育関係にすごく詳しいのであれなんですけど、 一般的に法的思考ってそういうもので良かったんだっけとか、 ちょっと離れてたりとか教育じゃない分野から考えても、 法的思考ってどうなんですかねっていう。 バッシーさんよく予防とかって言ってるじゃないですか。 言ってますね。 もうことが起こってからでは遅いと。 よくおっしゃってる。 これ前に使えっていう。 これ前にっていうのも、 でもなんとなくわかる気がして、 それがまだ僕の中でも言葉になりきってなかったので、 これもバッシーさんに聞くしかない。 ご審議いただきましてありがとうございます。 レクチャーをいただければなと。 市民料が5万円になりますけど。 本当はそうだよね、弁護士と弁護士。 冗談ですよ、この間ね、 収録事件のご相談させていただきましたから。 そうだ、相談料5万円。 そうですよ、ありがとうございます。 法的思考が何なのかって話をすると、 だいぶちょっと抽象的な話になっちゃったりとかして、 それはそれでいいんですけど、 法的思考が何なのかって語ろうと思った時に、 8時間コースと1時間コースがあるんですけど。 たぶんみんなの方も1時間の方が。 っていくと、たぶんですけど、 具体的な場面。 例えばこんな時に法的思考を用いると、 どう考えられるのっていう感じで進めていった方が、 なんとなくわかりやすい気がするんですよね。 具体で出した方が。 なるほど、なるほど。 例えば何でしょうね。 そういえば去年ぐらいが話題になってた。 あだ名?あだ名でいじめになるとかで。 あだ名でいじめになる? そうだよ、呼び方も名前で、名字で統一しましょうか。 名前で統一しましょうとか。 あだ名で生徒のことを呼んじゃいけないと。 子供同士もあだ名で呼んじゃダメとか。 嫌なあだ名をつけられた。 名字で呼べと。 そうそう、なんかそんなのあったけど。 そういうのってどうなん? 非常にいい質問ですね。 やった。 さすがのざたん。素晴らしいですね。 よく話題に出るやつだね。 っていくと、まずですね、 法的思考って話になった時に、 一番最初に何が出てくるかって言ったら、 これは法律なんですよ。 法ですよね。 そうですね。 今のダジャレですか? いえいえ。 法律なんですよって言ったら、 法って言われたから、 お、やるなのざたんって思ったんです。 すみません。できる思うので。 法があって初めて法的思考っていうのが出てくるわけですよね。 はいはいはい。なるほどなるほど。 っていうと、 じゃあその法って何なんでしょうっていうことになってくるんですけど、 これよく僕法律って何だと思いますっていう風に、 何だろうな、学校の講義だったりとか、 どっかの研修でぶん投げてたりするんですけど、 のざたんは何だと思います? 法? 法とか法律とは何か。 僕の中では僕の権利を守ってくれるものっていうんですね。 いい発想ですね。 素晴らしいですね。 それはね、だいぶ進んだ理解ですね。 マジで?やった。やりました。 もともとの発想でいくと、 発想というかちょっとざっくりした人類の歴史でいくと、 法律って一つの発明なんですよ。 確かに確かに。 今もうすぐ衆議院選挙投票日ですけど、 民主主義とか選挙っていう仕組みも人類の発明なんです。 そうですね。確かに。 要は類人猿みたいなところからだんだん人間っぽくなってくるじゃないですか。 まだまだウフフ言ってた時からだんだん言葉を喋るようになってみたい。 家庭の中で、 例えばのざたん家、 のざたん家家訓みたいなのがあったりすると思うんですよ。 なるほど。 よくわかんないですけど、洗い物するときにはこうしなきゃいけないとか、 お風呂入るときにはこういうことしなきゃいけないとか、 夜寝るときはとか、いろいろ多分これ各家庭によってあると思うんですよね。 ルール的な。 そうそうそうそう。 人類が発展する中でまず家族っていう単位ができますよね。 家族内でそういった決まり事ができるわけですよ。 決まり事ね。 そうそう。 で、これが例えば集落になって、 村になって、町になって、都市になって、国家になろうものならもう大変みたいなことになるわけですね。 大変ですね。 大変。 で、これどうしようってなった時に生まれたのが法律なんですよね。 なるほど。 有名なやつで言うと、目には目を、歯には歯をとか。 ハンムラ美宝。 ハンムラ美宝ね。聞いたことある。さすがに。 目やられたら目やれっていうよりは、目やられたんだったら目までにしときやっていう意味らしいんですけどね。 なるほど。 それ以上やったらダメだよってことね。 そうそう。 とかっていうのは歴史的に各地でどんどん起きてきてるわけですよね。 で、今の日本ではまずいろいろ歴史的な背景あるんですけど、日本国憲法っていうのがあって、 それに基づいて民法とか刑法とかっていうのが生まれてきてるわけですよ。 確かにそうなんだ。 憲法の中で、じゃあそういった法律誰が定めるんですかって言ったら、国民が選挙で選んだ国会議員さんですよってことになってるんですよね。 そうかそうか。 すべからくその辺もルールができてるわけですよ。 はいはい。 っていう中で、じゃあ学校という教育現場で子どもたちの名前をあだ名で呼んではいけないと。 ルールをまず定めるかどうかなんですよ。 あーなるほど。 今の話でいくと、それが例えば校長先生かなんかが通達で、全校にあだ名で呼ぶのは禁止ですと。 はいはいはい。 いうルールを作るかどうかっていうのがまず大前提として一個あるわけですよ。 あーなるほどなるほど。 で、作るってなった時に、じゃあそのルールのあり方ってどうなのってところをまず考えなきゃいけないんですよね。 あーなるほど。ルールとして作るってなった瞬間、どうなのってこと。 法律も完璧じゃなくて、なんとなく皆さん法律って聞くと、それが正しくて、守らなきゃいけないって思ってると思うんですけど。 そう思い込まされてますよね。 ですよね。でも過去数件、その法律はダメな法律だよねっていう風に、最高裁判所が判断した事例っていうのがあるわけですよ。 あー、ダメってなったんだ。えー面白い。 要は憲法っていうのはもう、法律の親玉としているんですよね。 はいはいはい。 その憲法に何が定められてるかって言ったら、さっき野田さんがまさに言ったことなんですよ。 国民の権利を保障する。 なるほど。あーそうか。いっぱい書いてますもんね。 そう。っていうのがまず根底にあって。 だから、国と国民との約束なんですよね。憲法っていうのは。 国と、そうか、民との約束なんだ。 国家が国民に、例えば表現の自由は保障しますよとか、そういったものを色々挙げてるわけですよね。 はいはいはい。 目視点も認めますよとかね。 おー。 刑事罰を与える時にはこういうことをしなきゃいけませんよとか。 あ、それは全部憲法に書いてある。 憲法にまず書かれてるんですよ。 一番大事なところが憲法に書かれてるんです。 で、過去に作られていた法律の中で、それ憲法にちょっと違反してるよねっていうものがあって。 へー。 裁判で問題になって、最高裁判所が、あ、それは憲法に反してますねと。 なるほど。 違憲判決って言ったりするんですけど。 はいはいはい。なんか聞いたことあるぞ。 で、それがきっかけで法律が変わってきたっていうことがあるわけですよ。 あ、そうか。裁判所はそういう判断ができるところなんですね。 そうなんです。違憲審査権なんて言ったりするんですけど。 だいぶ眠くなってきますよ、この辺から。 小学校とか中学校の時になんかやった記憶がある。 なんか言われた記憶があるな、そういえば。 っていうのがあって。 はいはい。 で、また話に戻るんですけど。 じゃあ、まず憲法に反するような法律は認められないわけですよ。 もうそうか。こうやっちゃいけないんだ。 そうそうそう。 で、強行放棄なんて言ったりもするんですけど。 法律の中にもこれには違反しちゃいけませんよというものがいくつかあるわけですよ。 例えば民法で言ったら、契約自由の原則っていうのに言われているものがあって。 お互いが合意しちゃうんだったら、もうご自由にどうぞっていうのは大原則としてあるんですよ。 はいはいはい。なんか、そうかそうか。取引みたいなところで。 そうそうそうそう。 お互いにいいよって言えば。 言えばもうそれでOKって話なんですけど。 ただ、公助両属に反するものは無効ですよとか。 うーん。 言えばだから、この取引失敗したらあなた死んでねみたいな約束は認められませんよっていう。 なるほどなるほど。 必ず限度があるわけですよね。 それは流石にダメよねってことですね。 そうそう。で、さっきのルール、あだ名で呼んではいけませんよっていうルールそのものが、 言えば決めていいことの限度を超えてませんかっていうのをまず考えなきゃいけないわけですよ。 うーん。 いわゆるブラックな会社さんなんかそれやっちゃってるんですよね。 はいはいはいはい。 遅刻したら罰金1万円だとかさ。 うーん。 アウトなわけですよ。 あ、そうか。それはやっちゃダメだってもうすぐに決まってるから。 そう。 そこの範囲を超えてるからそれは。 ダメよっていうことか。 それは労働基準法で禁止されてますよみたいな話とかがあったりするわけで、 それを知らないコンビニの店長さんがアルバイトにそんなことやっちゃってみたいな話とか。 あー、わかるわかる。はいはいはい。 過去にもあったんですけど。 っていう視点で、じゃあその名前、あだ名で呼んじゃいけませんよっていうルールが本当にいいのかどうかっていうのをまずみんなで考えなきゃいけないですよね。 そうか、そういうことですよね。 で、その時に、じゃあそのルールがいいのかどうかを判断するにあたって、どういったものを考えればいいんでしょうかっていう話になった時に、 例えばそのルールの趣旨とか目的は何なんですかとか。 はいはいはい。 その趣旨目的からしてあだ名で呼んではいけないという手段が適正妥当なのかどうか。 はいはいはい。なるほどなるほど。 で、1個出てくるのがバランス感覚っていう。 え、なに?バランス感覚が出てくる? バランス感覚が出てくるんですよ。 へー。 ちょっと偏ってません?そのルールとか。 はいはいはいはい。 ちょっと行き過ぎじゃありません?そのルールみたいなのって。 うん。 やっぱりその恒例要素性出てくるわけですよ。 へー。 そもそもだってその法律っていうのは国民全員に共通して適用されるものだから。 なーるほど。 そう。やっぱりそういうところも考えて法律が作られてるってことになるんですね。 そうですね。 で、えっとじゃああだ名で呼んではいけないっていうことが。 うん。 そのなんだろう、さっきの話だといじめの温床になるから。 はいはいはい。 嫌なことが起きるからあだ名では呼ばせませんと。 うん。 いうことでやられてるとするならば、本当にそれでいじめは防げるのかとかね。 なるほど。そういうことでしょうね。 逆にあだ名で呼び合える中だからこそ生まれるものってあったりしませんかねとか。 はいはいはいはいはい。 っていうところの分析をしていくんですよ。 おーなるほど。 で、例えばですよ。 例えば、およそあだ名を許容してたらみんなやっぱ面白がって人を傷つけるようなあだ名をつけちゃうという。 はいはいはい。 ことがもう乱立してますと。 おーなるほど、乱立しています。 乱立してます。もう頻繁に発生してますと。 はいはい。 もう毎日毎日ひどいあだ名つけられたといって。 次から次へ。 次から次へと。 クレームじゃなくて。 耐えないよ。 お申し付けが来てますと。 なるほど、もうとどまらないと。 とどまらないと。 とどまらないと。 あーはいはい。 ということであれば、じゃあ一旦禁止してみましょうみたいなね。 おーなるほど。 ということであれば、なんとなく分かりそうな気がするんですけど。 はいはいはいはい。 これは申し入れがそもそも過去3年に1回ぐらいですみたいな。 あー。 はいはいはい。 事例がね。 うんうん。 ってなると、そのルールほんと必要ですかみたいな話になるんですよ。 うーん。 これを立法事実って言うんですけど。 あーはいはいはい。 その、そうかそこまですることなんでしたっけみたいな。 そうそうそうそう。 多分その、あだ名で呼んじゃいけませんよっていうのを言い始めた方って。 うんうん。 なんとなくその目の前でそういう出来事があって。 はいはいはい。 目の前のことだけを見たときに。 うんうんうん。 そもそもあだ名を禁止すればこの問題は防げたなって思っちゃって。 あーはいはいはい。 行こうみたいになっちゃったと思うんですけど。 なるほど。 行こうみたいな。 そうそう。 あー。 だからちょっともうちょっと視野を広げて考えたときに本当にそうなのかなみたいな。 はいはいはいはいはいはい。 っていうのが法的思考の第一歩みたいな。 なるほどなー。 はい。 そうかそうか。だから事実があって、それが頻繁に起きてて。 うん。 ルール化した方が。 うん。 良さそうだなーみたいになると。 うん。 まあルールを作ったらいいんだけど。 すごいたまたまその何年かに1回の事象でこれはじゃあ作るのかどうかってことか。 そうそうそうそうそうそう。 へー。 そこがやっぱバランスの問題とかって話になってくるんですけどね。 なるほどねー。 うん。 面白いですね。 あ、だからそこから始まるってことですね。そもそも。 そうそう。そこから始まってじゃあ次にちゃんとした、そのなんだろうな、適正妥当なルールが存在してますと。 はいはいはい。 ってなった時に、じゃあそのルールに反しているのか反していないのかっていうのをどう判断していくんですかねみたいなのは。 うんうんうんうん。 次のステップになるわけですよね。 なるほど。これは反しているって言えるのかどうなのかみたいな。 そうそうそうそうそうそう。 それも難しいですもんね。 ルールに照らし合わせてっていう話になるんですけど。 うんうんうん。 ここで大事になってくるのが、法的思考ができない人って、できない人っていう言い方するとあれなんですけど、そもそも知らないからって話もあるんですけど、 法的思考からかけ離れちゃう人っていう言い方は相手しますけど、特徴何なのかっていうと、感情とかに振り回されるっていうか。 はいはいはいはい。 自分の感覚で物事を考えちゃうと、法的思考からちょっとずれてくるんですよ。 それはすごくよくわかります。 わかる気がする。 だから一歩間違えると暴論みたいなことになっちゃうんですけど。 はいはいはい。 そこは切り分けて考えなきゃいけませんよと。 感情とは別なんですね。 そうそうそうそうそうそう。 感情を置き去りにしろってわけじゃないんですよ。 はいはいはい。 とか、いわゆる正義感みたいなものとか。 もちろん感情の部分は大事なんですけれども、まずその前にやらなきゃいけないことがあるよねって。 ほう。 だって感情で物事が判断されるんだったら、だいぶ差がつきますよね。 だいぶ差がつくし、だいぶ野蛮なことが起こりますよね。 そうそうそうそう。 同じようなことが起きてるのに、なんかAさんは許されてBさんは許されないみたいなことが多々あるわけですよ。 はいはいはい。 これはだからセクハラの問題なんか考えていただけると大変わかりやすいんですよ。 なるほどね。 僕がやったらめちゃくちゃ怒られるのに、福山正春さんがやったらむしろ感謝されるみたいなことが世の中にあったりするわけですよ。 なるほどね。 これもお相手の方にもよりますけど。 なるほどなるほど。 じゃあないよねっていう話で。 なるほど。誰とかじゃないよねって話。 そうそうそうそう。 その事象を見ようねみたいなところですかね。 おっしゃる通り。 今まさに野沢さんめっちゃいいこと言ったんですけど、事実なんですよ。 はいはいはい。事実ね。事実って出てくるんだ。 具体的な事実。だからいつどこで何があったのかみたいな。 っていうのを整理するのが必要で。 おー。はいはいはい。 その具体的な事実があって初めてその法律に当てはまるのか当てはまらないのかって話になるわけですよ。 おーなるほど。 まず事実がないとダメだってことですね。 そう。でこの事実っていうのは結果だけじゃないんですよ。 うん。なるほど。 そのプロセスも必要になってくるんです。 あ、その起きる前とかってこと? そうそうそうそう。 へー。はいはいはい。 えー何かいい例ないかなー。 ダメだちょっとなんか話しづらい話しか出てこないぞ今。 そうか。 うーん。 なんか人をキーってムカついて叩いちゃったみたいなこと? 人の前ってこと? それでいきましょう。 それでいけるの? 叩かれましたと。 はいはいはいはい。 僕が野沢さんのことぶん殴ってしまいましたと。 はいはいはいはい。 僕が野沢さんぶん殴って野沢さんが怪我してるってなったら俺立派な障害罪になるわけですよね。 あーなるほどね。 これだけ聞くと。 これだけ聞くと。 でも僕が校庭でシャドーボクシングをしてましたと。 はいはいはい。 あのーシュシュシュシュッとね。 そこに野沢さんがなぜか目の前に突然現れたみたいな。 なるほど。 なるほど。 あれこれ障害罪になるみたいな。 当たりにいってるんじゃないか。 そうそうそう。 ははははは。 確かにね。 ってことを考えないといけないんですけど。 なるほど。 あのニュースとかっていうのは僕が野沢さんを殴ったしか出てこなかったりするわけですよ。 そうですね。 まあまあまあそうですね。 これ全部そうなの。 確かにね。 編集だったりとか、発信者側の意図とかってあえてこういうかたすると歪められたりするわけですよ。 まあまあここだけみたいな。殴られたみたいな。 本当は野沢さんが僕とじゃれ合おうとして、ちょっと驚かそうとして目の前行ったらたまたまパンチ当たっちゃっただけなのに、 なんか僕がめちゃくちゃ野沢さんを殴り倒したみたいな感じに世間がワーッと広がって、あのクソ弁護士はみたいな感じになったりするわけよ。 勝手にね。僕ら勝手ですもんね。勝手な判断を。 怖い怖い。 ああ確かに。 法的思考っていう言い方をあえてすると、そういったものを見聞きしたときに、 じゃあ具体的にどういう事実関係でそういう結果が出たのかなってところに本当は思いが至るはずなんですよ。 はいはいはい。 急にそんなことが起こるんだったっけっていう。 そうそうそうそう。 その前があるよねって。殴られるってことはなんかあるはず。 あるあるある。 芸能人の不倫とかさ、浮気とか、言語同壇大断罪みたいなさ、あるんですけど、 例えば浮気されたとする人の、僕がめっちゃ不倫をしてたとしましょう。 でも僕は家庭でも、奥さんに毎日のようにボゴボゴに暴行を受けててとかさ、 夫婦関係が破綻してましたと。 帰ったら包丁で振り回すとか飛んでくるぐらい。 でも毎日毎日僕はいつで自分の人生を終えようかと思い悩んだときに、 優しくしてくれる女性が現れて、みたいな話だったらどうしますかみたいなのがね。 そこがあってその事象が起きてるかもしれない。 あれよ、探偵ナイトスクープさんですよね。 この間のやつ。 あなたたちそのご自宅行ったことあるんですか? すごかったですよね。 ご本人にお話聞いたことあるんですか?みたいな。 わからないですよ。 何が起きてたのかわからないですもんね。 もしかしたらそういう風に受け取った方の感覚の方が正しいところもあるかもしれないけど、 でも本当のところはまだわからないよねっていうのをベースに、 でも確かにそのヤングケアラーの問題ってあるよねとか、 じゃあどうしたら世の中良くなるのかなっていう風に、 僕は考えた方がいいなと思ってる側の人間なんですけど、 あそこで見聞きしたもの全てが、あれが事実の全てだって捉えちゃうと、 僕見てないからわかんないんですけど、事実だって捉えちゃうとまたちょっと、 そこはどっか歪んでませんかね?みたいな。 だからセンセーショナルな話題であればあるほど、 じゃあ実際のところどうだったのかなっていう視点を持っておくっていうのが、 これ一個重要なポイントですよね。 めっちゃためになる話ですね。 これもうプレミアムでいいんじゃない? これみんな多分バッシーにオフセ貼らなきゃいけない。 でもなんかこの感覚ってすごい大事だね。 ここまででもめちゃめちゃ大事だなと思って。 そうなんですよ、まさか。 結局だってなんか、えー殴られたーみたいな。 とりあえず状況確認から始めようかっていう話ですよね。 そうそうそうそう。 でもそのときに、いろんな人が入ってくるから、 ポゲラー、ポゲラーっていっぱい。 わけわかんなくなっちゃうし。 いったんまず事実っていうものを確認しなきゃいけないってことですよね。 そうなんです。 確認っていうのも難しいんですよね、きっとね。今の話聞いてると。 だからやっぱりそこはレイヤー分けて考えないといけないんですよね。 一時情報を取りに行こうと思えば取れる情報なのか、 ちょっとそこからかけ離れちゃってる情報なんだなっていうので、 グラデーションっていうんですかね。 やっぱ解像度を区別しなきゃいけないんですよ。 これは解像度荒い情報だなとか。 自分が自ら経験した情報はめちゃくちゃ解像度鮮明なんですけど、 ただ残念ながら人って思い違いとか認識違い普通に起こすので、 その自覚も持っといたほうがいいんですよ。 自分はこう感じたけど、他の人から見て、その事象を見てる人がいたらどう捉えてくれてるか。 そこは今評価の話で、実際の生の事実って何だったんだっけっていうところですよね。 ほう。むずいですね。 具体的な。事実と評価を分けて考えるっていうのは、これ僕しょっちゅう言ってるんですけど。 事実と評価って言うんだ。 分けて考えなきゃいけないんですよ。 なるほど。 バッシーさん知ってます?これ。 ん? もう30分経ってんの。 あっという間だね。 すごいフィッシャーさんおめでとうございます。10周年。 10周年おめでとうございます。 これでほら、最初と最後だけ聞けば10周年のお祝いしてたコラボになる。 真ん中、真ん中くそまじめ。 事実、事実と。 効率的に。 このあと映って、事実と評価の話をね。 絶対30分以上終わんないと思ってる。 終わんないってやっぱり。 だから8時間コースか1時間コースなんですよ。 皆さん、後半がバッシーのチャンネルでありますので。 ありがとうございます。 事実と評価ですよ、事実と評価。 10周年おめでとうございます。 混ざってる。 コンタクト。 じゃあ皆さん後半に移りましょう。 ありがとうございました。 はーい。 # コメント返し はい、コメントVoicyです。 コラボ放送告知会ですね。 昨日の放送にコメントいただいております。 あつみさん、今夜の大団楽しみにしてます。 チャオさん、ワクワク。パチパチパチということですね。 あと、バインハルトさんから、 共感しながら聞かせていただきました、 野田さん先生の考えに深く同感です。 マネジメント局のある上司や、ごめんなさい、上司がいる職場や、 楽しく良い雰囲気の職場は理想ですが、 それだけで全ての問題が解決するわけではないと感じます。 大切なのは職務の境界線を明確にすることで、 そのためには法的指向が欠かせないと思います。 法的指向は先生を守る上でも、児童生徒を守る上でも、 とても大切な指向だと思います。 ということで、本当にそう思いました。 本当にそう思いましたよというのを聞いていただいた方は、 ちょっとうなずいていただけたんじゃないかなと思うんですけども、 後半もまとめて聞いていただけると、 こういうふうに処理していかないと、やっぱり感情的になっちゃうよねとかね、 自分の思いで突破しちゃうねというのがすごく感じたので、 本当に多くの方に聞いてもらいたいなと思いますし、 とはいえですね、そんなこと必要ないわと思っている方は、 大体聞いてもしょうがないので、 聞いてもしょうがないというか聞きやしないので、 学校に関わる方、保護者の方とかもそうなんですけど、 そういった方がまず聞いていただいて、 自分の身はまず自分で守ってもらえるといいなというのを、 今回改めて思った次第です。 というわけで、今日のコメントは以上でした。 # ぜひ後半もお聞きください 最後にちょっと雑談です。 改めて、自分ってすごい良いことを聞いたと思ったのと、 自分で褒めすぎだよ。 そうじゃなくて、本当に真面目な話で聞いていて、 改めて思ったのが、まず自分の身は自分で守れるんだなと思ったんです。 この考え方をしておくと、何か軽めに入ってしまうとか、 スポットでトラブルに巻き込まれてしまうことは多々あるんですけど、 そういったところで解決に向かえる方法を一つ手に入れることができるかなと。 なんとなくの感覚じゃなくて、 こういうプロセスを経ると一般的に解決できるんだな、 みたいなところにつながるんじゃないかなと思ったので、 今日は本当に良い内容だったな、自分で言うのもあれだけど、 本当に良かったなというふうに思っています。 というわけで、聞いていただいた皆さんありがとうございました。 内容が良いと思いましたら、ハートマークのようにフォローボタンを押していただいて、 ぜひ後半の放送も聞いていただけると嬉しく思います。 質問やご相談などありましたら、コメント欄にぜひお書きください。 法律に関する質問はバッシーさんの放送の方で、 具体事例はさすがにお仕事の関係であれなんですけど、 一般的な話であればお答えできますよということだったので、 ぜひそういったところも使っていただいて、 事前予防ですよね。大事なことだと思いますので、 ぜひ興味持った方、聞きに行ってもらえたらいいなと思っております。 というわけで、今日の放送は以上となります。 聞いていただきありがとうございました。 また明日の放送も聞いていただければ幸いです。 それではまた。