# #06 検索結果は、人によって違う 情報との上手な付き合い方をゆるく雑談しながら考えていく情報の学ぶは始まります。 学校で教員をしている野沢潭です。 メディア情報リテラシーをしている安藤です。 今日も答えのない話を答えを出さずにゆるゆると話をしていけたらと思っているのですが、どうぞよろしくお願いします。 前回がドメインの話ですよね。アドレスの後ろの方を見ましょうみたいな話をしたじゃないですか。 メールの差出人をちゃんと見ようねみたいな話をしてたんですけど。 今日は授業内でよくあるやつなんですけど。 はい。何でしょう。 調べ学習みたいなのと、あとギガスクール。 2020年ぐらいから学校に1人1台端末がみたいな風になってきた中で、やっぱり子どもたちが授業中に調べるみたいなのが増えてはきてるんですよね。 意識している人はわかるんですけど、検索の仕方。最近やらないかな。検索の仕方みたいな。この検索をしてみて、このワードで検索してみてみたいなことをやるじゃないですか。 この言葉でみたいな。 そしたら先生側が思っているのと全然違うことが起こるみたいな。 私の検索結果はこうなのに、子どもたちの検索結果が違うし、子どもたち同士もなんか違うんだけど、みたいなことが起こる。 これなんすか。困るんですけど。困るんですけどって言われても、困るんですけどって言われてもな。 そうですね。困るんですけどって言われても、そりゃそうですよね。 そうじゃないですか。そりゃそうなんだけど。その辺がやっぱり、いわゆる初期の頃。初期の頃どうだったのか、僕もわかんないんですけど、検索が。 最近は違うのが出てくるじゃないですか。 そうですね。でも多分最近じゃなくても違うのが出てきて。 これは何? これはアルゴリズムという、インターネット上にはもう数限りない情報があるわけですけど、その情報をどの順番に並べて、私たちの目の前に出してくるかっていうそのルールですかね。 情報を並べるルールをアルゴリズムって言うんですけど、そのアルゴリズムっていうのはどのタイミングで検索したのかとか、誰が検索したのかって順番がまた変わってきたりするので、 例えば先生がこういう授業をやろうかなと思って準備してきたものと、例えば子どもたちが違うタイミングで自分たちの端末で検索した時の検索結果が違うっていうのは全然あり得る話だなと思います。 なるほど。違うってことですね。 これは何? そもそも検索結果が変わったりもするんですよね。 今日検索したものと明日検索したものは、同じ人が同じ検索ワードで検索をしても並び方が違うことがあります。 それは例えば日本だったらGoogleを使っている人が一番多いと思うんですけど、Googleのアルゴリズムが変更になれば並び順が変わりますよねっていうことで。 そもそものルールが変わったら並べ方も変わるし。 例えば今Googleを例にとりましたけど、Googleの次に使われているのはYahooで、その次がBingっていうマイクロソフトのものですけど、GoogleとYahooは同じ検索エンジンですけど、YahooはYahooの独自サービスがあるので多少並び方は違います。 マイクロソフトBingに関しては全然違う検索エンジンなので、全然違う順番で出てきます。 なるほど。 検索する、入れる窓によって出てくるものが違うっていう。 そうですね。もちろん違いますよね。 聞いてたら普通なように聞こえますけど。 まあまあまあそうですよね。だってメーカーによって違うことやるってことですよねみたいなイメージでいいのかなと思うんですけど。 あんま考えてないっていうか。 そうなんですよ。なんかGoogle、特に若い子はGoogle一挙みたいな。 サファイとか使う子もいるけど。 検索してるっていう感覚がないかもしれないですよね。 何で検索してるじゃなくて、検索というものをしてるみたいな。 何で検索してますかって聞くときに子供たちは一瞬えって顔します。 何について聞かれてるんだろうみたいな。 あるじゃないですか。例えばURL入れるところに検索、言葉入れたら出てきちゃうみたいなのあるじゃないですか。 何で検索してるって言われても。 え、でもあれじゃないですか。その左側、出てこないのか。あれどうでした。 出てこないか。実際にやってみると出てこないのか。 検索したら出てくるんですよ。入れて結果がポンって出てきたら多分出てきてるし。 僕はGoogleで設定してるからGoogleで出てきてるけど。 多分子供たちの様子見てたら知らんしみたいな。 何も考えないんですね。 何も考えてないし全部一緒じゃないみたいに。やっぱり大人も思ってるのかなと思って。 そうですね。 何で検索してますって聞いたらブラウザ?みたいな。 そう。Chromeですとかね。インターネットエクスプローラーですね。ちょっと前だったら。 ファイアーソックスですみたいなのを答える人もいますよね。 それはまた別の話です。 そういうことでしょ。 検索エンジンっていうものがそもそもあって。 それでそれぞれ検索結果が違って。 でも同じのでも違う。 同じGoogle使っててもAさんとBさんだと検索結果が違ってくるじゃないですか。 野田さんの検索結果と私の検索結果が違う。 これ何で? これはたぶん野田さんは工事に住んでますよね。 私は東京に住んでるので、まずアクセスしてる元の場所が違う。 位置情報が違う。 位置情報が違うし、たぶん今まで何を検索してきたかも違いますよね。 違いますね。 あとは私はGoogleのアカウントをいくつか持ってるんですけど、 一番よく使うやつの一つに位置情報をカナダにしていて、 英語にしているものもあるので、 そうすると日本の位置情報で日本語で検索しているのとちょっと違う順番で出てきたり。 英語の記事を探しているときは、 イギリスとかアメリカの記事というよりはカナダの記事が上に出るように出てきます。 なぜなら私がカナダで設定をしているからですね。 なるほど。ということは、その人用にある程度カスタマイズして、 ボコンって表示されているんだよって知っておかないといけないんですよね。 そうですね。意外とこれあんまり気づけててもおかしくないのに気づけてない子が多いイメージで。 そんなの調べてるとか深いこと考えてない気がします。 これを小学校6年生か5年生にケーキ屋さんを探すっていうのをやったら、近くのケーキ屋さんが出てくるんですよね。 なんでGoogleはみんなの近くにあるケーキ屋さんを出してくるんだろうみたいな。 怖い!なんでなんで?って言って。 だめだめ。 気づかないですよね。そういう本だと思ってたら、あんまり気が利くなこいつみたいな。 そうですね。だからDuckDuckGoっていう検索エンジンがあるんですよ。 DuckDuckGoはアメリカの会社なんですけど、個人情報も収集しないし、今までの履歴とかを参照しませんよっていうものなんですよね。 だから自分の情報が外に漏れないという点ではすごくいいなと思って。 ずいぶん前ですけど、何年くらい前?10年くらい前ですかね。 これは良いと思って、私意識使おうと思ってトライしてたんですよね。 でもめちゃくちゃ使いづらいです。 だってどこにいるかも分かってないし、どういう情報が私が欲しいと思っているのかっていうのを学習してないので、私が欲しい情報は全然出てこない。 意外と出てこないもんなんですね。 でも当時そう思いましたね。最近やってないですけど。 だから結局、自分にカスタマイズされたものをずっと使っている私たちにとっては、そうでない検索サイトを使うとめちゃくちゃ使いにくいんだなって思いました。 だからもう諦めてGoogleを使っています、私は。 いわゆる気の利かせた検索エンジンさんに僕らは軽く支配されている感じですね。 でも全然支配されていると思いますよね。 これを考えるときに毎回思うんですけど、私たちは情報を自ら選んでいるんだろうかということですよね。 私たちは情報を選ばされているんじゃないか、アルゴリズムによって。 こっちが好きでございましょうみたいな話を勝手に思われて。 これが好きなんでしょっていうのを見せられてそうそうって言ってるけど、そもそも本当にそれが必要だったかっていうこともわからないわけじゃないですか。 もうちょっと何か出してくれたらいいのにって、いっぱいでも違うわって思うことも出てくるんでしょうけど。 そうかもしれないですけど、だからアルゴリズムに支配されているんだなと。 たくさんある中で検索して自分で選んでいるように錯覚するけど、実はそんなこともないのかなという気はしますよね。 SNSの回のときにエコーチェンバーとかフィルターバブルとかそういう話が出てたんですけど、検索でも起きてるってことですか。 うん、そうですね。 それを僕ら全然気づいてないんでしょうね。 気づいてないというか、そんなことを考えたこともないですよね、たぶん。 心地がいいしね。 便利だなって言ってラッキーと思ってその情報を見てるだけだからっていうことですよね。 気が利いてるな、ごいずみね。 気が利いてるなともたぶん思わないと思う。 上手なんですね、じゃあ。気が利いてるとも思わせない気の使い方をしてくれてるのかな。 でもだからあれですよね、中国とかはマイルド使う、Google使えないじゃないですか。 たぶんあれはね、中国政府の見せたくないものは上には乗っからないようになっているって言うし、 だから結局情報統制に人役かかってるわけですけど、 私たちは別に情報統制をされてるとは思ってないけれども、 でもそういうことが、誰かがこれは絶対上に上げないでっていうふうにもしかしたらされてるかもしれないし、 そもそもブラックボックスなんですもんね。 そうですね。 不可愛い話だな、これ。 何のプラットフォームで情報を得ていくのかっていうのは、 一つ情報を得るときの一つのポイントですよね。 そんなことも考えてないですもんね、たぶん。 検索してGoogleで良くないみたいな。 Google以外使うって何使ったらいいんですかみたいな。 でも結構面白いのは、Yahoo使っている方はある程度年齢を見せた方ですよね。 Googleがメジャーになる前ってYahooだったんですよ。 みんなYahooメールとか使ってたんです。 私も使ってましたし、今でもアドレスありますけど。 その時から使っている人たちはYahooメールを使ってYahoo検索をしている気がします。 最近だとYahooモバイルを使っている人はYahooを使っている率が高いみたいなのを、 ちょっと若者に聞いてなるほどなと思ったりはしましたけど、 でも結構Yahooメールを使ってYahooを使っている人はインターネット初期から使ってますみたいな人が多いと思います。 てことは、僕たちはそもそもあまり普段は意識してないからそういうのを使っているとか。 ちょっとふとした瞬間に意識してみたり、 例えばGoogleでいつも検索している人が同じのを検索するときにYahooでもちょっとやってみるかとか。 やるだけでも意識が変わるかもしれないですね。聞いてても。 意識が変わるというか、私授業で時間あるときはやるんですけど、 なんかアトピでやってみたらいいんじゃないですか。 遊び感覚でね。このワードだったら順番変わるのかなみたいな。 それいいですね。 なんか順番違うんだよってだけ言われてもふーんって終わるけど、 実際に検索してみて、こんな違うんだってなったらちょっと印象に残りやすいですよ。 それいいですよね。自分もそうだし、隣の人巻き込んでみたりも。 そうですね。同じGoogleでも、同じ検索ワードで同じタイミングで、 自分と隣の席の子でどう違うのかっていうのも全然楽しいですよ。 なんか違うんだけどみたいな。 なるほどな。 Googleも違うし、YouTubeとかでも。 そうかそうか。YouTubeの検索窓でワード入れても出てくる順番が違ってくる可能性があるってことですね。 それだとGoogleよりもYouTubeの検索の方が差がすごいあると思う。もっと。 なんかあるんですね。 YouTubeの方がおすすめが多分明確になってる。 なるほど。おすすめ強めに出てくる。 おすすめ強めに並べられてますね。 別に誰も言ってないでしょ、それを。 Googleさんがそうですとかって言ってるわけじゃないんでしょうね。 言ってるわけじゃないですけど、学校で私がやっててそう思うっていう。 そういうのも面白いですよね。こういうのやってみて。 そもそもの仕組みというか。中身は分かんないけどやってみたらこういう感じかもなって気づくのはやっぱ大事なのかなと思ったりする。 そうですね。これって一人だとなかなかできないじゃないですか。 だから学校でみんなでやってみると面白いですよね。 面白いですよね。 家で親子でやってみるみたいなのは多分普通に楽しい。 ひとつのネット検索を考えるひとつのきっかけにはなりそうですよね。 いいですよね。 検索の話をしてみてこんなに面白い深い話が広がるとは思ってなかったんですけど。 でも確かに言われる通り簡単に実践できそうですよね。 そうですね。なんか考えたこともないし、何か検索窓に入れれば何かしら検索結果って出てくるじゃないですか。 だからあんまり多分考えないんだと思いますよね。 考えなくてもいいように設計されてるもんね。 そうですね。 入れたらこれでしょみたいな感じで出てくるじゃないですか。 そうなんです。違うって思ってもこれでしょって出てきちゃいますよね。 これも見たかったかもしれんみたいなのもあったりするんで。 なるほどなるほど。 いやいやありがとうございます。 ということは今日は同じ言葉を入れてても違うものが出てくるのが普通なのであると。 それが通常であると。 そうですね。違いを楽しんだらいいよっていうことですね。 違うからそれを、個性みたいなもんですね。 それぞれ違うので。 なるほどなるほど。 それをお見せあって楽しんでもらえたら何か気づくことが出てくるんじゃないかなというところだというので、 今日のところは以上でいいかなと思っております。 というわけで、情報の者の僕はまた来週もお会いしましょう。 ありがとうございました。 はい、ありがとうございました。