# 初めのあいさつ おはようございます。エリンジの古川周券です。 今日もどうぞよろしくお願いいたします。 # 落語の「蒟蒻問答」の世界 今日は、全問答になる、ならない、ということでお話したいと思います。 でも、コミュニケーションの話をちょっとしましたので、コミュニケーションということで、全世界についてお話しするならば、全問答の話ができますよね。 それで今日は、ちょっと全問答についてのお話をしたいと思います。 全問答というと、普通は、ちんぷんかんぷんなものの例えというふうに思われますよね。 こんにゃく問答という有名な古典落語があります。 あれを考えた人は、実はお坊さん経験者なんですよね。 だからあれ、とってもよくできた問答なんですね。 どちらかというと、相当集計の問答に近いと思うんですけれども、ああいう問答、ちゃんと形になってるんですね。 もともと、この落語の起こりは、仏教のお説法から聞けるって言われてますからね。 だから、全問答みたいなものも、問答の中にいっぱい入ってるんですね。 落語の問答なんかで、例えば、よたろうが出るくるような物語って、もうよくできた全問答なんですね。 砂毛なんかも、問答として面白いものも、いくつもあります。 そういう意味では、言葉のギリギリのところ、そういうのをついていくっていう意味で、全問答落語は相性がいいんですが、 このこんにゃく問答っていうのは、皆さんご存じだと思うんですけれども、 勝手な思い込みをしている両者が、相手の思い込みに気が付かないで、自分の思い込みにも気が付かないで、思い込んだまま平行線で、全然議論になってないんですよね。 話が噛み合ってないんだけど、噛み合ってるかのように勝手に一人勝手にして、それで結果的に答えが出てしまって、 誰も何も分かんないような結論が出てしまって、そういう面白さですよね。 あれ、誰も起きたことを誰も分かってないです。そういう面白さですよね。 だから、思い込みが暴走することの滑稽さっていうのをやってみせてるわけですよね。 でも、あれが人気がある理由っていうのは、ああいうこんにゃく問答みたいなことは、実際によく起きてますよね。 こんにゃく問答の落語ほどデフォルメされて、あんなに激しいことは起きてないけど、お互いの思い違いでずっといくなんてことは、よくあるわけですよ。 だから、きちっと話し合いをして詰めてるつもりでも、こんなはじゃなかったとか、そういうことがよくあるんですよね。 そういう意味では、その全問答というとこんにゃく問答みたいな思い込み、ひとりがてんで勝手に暴走していって、議論が平行線のまま、何の実りも何の結論も生み出さないまま終わってしまうという、わけの分かんない話ってなるんだけど、 実際には程度の差こそあり、一番大事なことが濡れていたら、途中まで話が一致しても何の意味もないじゃないですか。 でも、実際に思い違いや誤解や勘違いなんて山ほどあるということは、実は私たちはこんにゃく問答を塗ってやってるんじゃないか、全問答って言われてるものの滑稽さは笑えないぞということがあるんですよね。 # そもそも問答にならないようなこともある💦 全問答が人文漢文に見えてしまったりとか、その具体的な例としてよく出される、この婚約問答、何が起きているかというと、結局、その会話している二人の前提となっている考え方が違うんですよね。世界観が違うんですよね。 例えば、全問答をやっている側、お坊さんは、全の問答の世界の話をしている。もう一方の方は、豆腐屋さんですからね。豆腐屋の話をしているんですよ。 だから、そもそも会話の目的が違う。全問答をしている方は、修行のつもり、自分の心を磨くつもりで喋っているし、豆腐屋さんの方は豆腐屋さんの方で、商売の話をしているんですよね。 だから、修行の腕試しのつもりで、その仏教教諒を考えて、自分の心とか世界の在り方を手づらく的に考えようとしている人と、世俗の掛け取りで、損する損しない、負ける負けないということを頑張っている人たち。 お互いが全然理解しないまま、たまたま噛み合ってしまったっていう、表面上噛み合ってしまったっていう、でも中身は全然噛み合っていないっていうことですね。 だから、会話、問答、あるいはコミュニケーションの目的や背景にある世界観が違う、ものの考え方、感じ方が全然違うということですね。 でも例えば、今の現代社会で、会社で働いていて商売をしたり、あるいは家族の中で議論をしたり、友達と議論をしたりするときに、気がつかないところでいろんな違いはあるにしても、だいたい話は通じているはずになっているはずなのに、 何が起きるかというと、おそらく相手に対して何を求めているかということ。それがちょっと微妙にずれているんですよね。 求めているものが微妙にずれていると、会話の目的も微妙にずれているんですよね。 例えば、慰めて欲しいってつもりで話しかけているのに、相手は答えを出して欲しいと思っている場合、思い込む場合があるじゃないですか。 午後、夢に会ったんだけど、どうしたらいいでしょうかって。実は、慰めて欲しいんですよ。大変だったら言ってくれればいいだけなのに、こうして、こうして、ああして、こうしてって。 君もこうするのが良くないって。それで議論がずれている。それで、せっかく相談したのに、イライラしたって喧嘩になっちゃうって。これ、婚約問答ですよね。 だから、話をするときに、主張して正論を吐いて、相手に自分の考えを押し付けたいっていうのは、これは注意した方がいい。 婚約問答は滑稽で終わるんですけど、話は何となく変な調和して終わるんだけど、これやろうと思うと、婚約問答どころか喧嘩ばかりになるんですよ。 だから、話はうまくいかない。何となくうまくいかないときに、無理になって力づくで押し付けようと思うのは、本当のものにならないですよね。 だから、これが正しいなって主張して、正論を吐き続けていって、相手を詰め続けるっていうパターンになったら、それはうまくいかないですよ。うまくいくはずがないです。 ますます断絶が起きます。もうこうなると、陳文官房の禅問答以下ですよね。禅問答は少なくとも、あの物語では、婚約問答では滑稽に終わってるし、それから実際の禅問答の現場でも、そんな喧嘩ばかりにはならないですよ。 なぜかって、互いに修行を求めてるからですよ。修行するっていうことでは一致してるから、喧嘩ばかりにはなりません。 だけど、一方が一方に自分の欲望と執着を押し付けようと思ってガリガリ言うと、それは喧嘩ばかりになりますよね。 だから実際には、婚約問答や禅問答、陳文官房の禅問答を笑えないような怒りに駆られて炎上したりって、これは一般の世間で言う禅問答や婚約問答以下のことになってしまいますよね。 そうならないためには、やっぱり自分の意見を振り回したり、相手を思い通りにしようと思うってことは、やっぱり注意した方がいい。 まず最初に相手を尊重する気持ちがあるんだら、相手の事情も分からなければいけないし、仮に相手がやっぱり誰かどう見ても上手くいかない状態に陥ってしまっているとしても、 そこに、そこならならを得ないところに追い詰められている相手に対する理解と共感がなければ、コミュニケーションというのは無理ですよね。 だから、そういう意味では、禅問答にすらならないというのは、いけないじゃないですか。そこまで注意した方がいいですね。 聞く耳を持たないとか断言とか押し付け、動き出して正論を吐き続けるというのは、やっぱり自分の落ち着いていないかは常に考えた方がいいですよね。 もしもそういう人がいたら、もうなめられなく距離をとってください。聞く耳を持たない人にコミュニケーションは無理ですからね。 でも、自分がそんなふうにならないように注意した方がいいですよね。 # 相手と向き合えているか？ 善の世界の善問答というのはどういうものか、ちょっとここでお話ししますね。 実際には善問答というのは、一見、千分かん分な問答が動いているんですよね。 両手で叩くと音がするんだけど、片手にどんな音があるんですか、とかね。 山の中から孟子の五行道を出してみろとか、あちの中から藤沢を出してみろとか、なんかわけがわからないことを言うんだけど、 この問答の前提として、知性関係は、やっぱり善の修行の道を求めるって、自分の悟りの道を求めるって。 師匠は自分自身であれと、弟子が自分の道を見つけて、自分がどう生きるかということを導いてほしいという強い思いで言ってほしい。 弟子は自分の道を探す、自分がどう生きるべきかを探すって、これは大前提ですから、それを強く持っている。 だからこそ、なんでこんなアホなことを聞くんや、最初の頃は。わけわかんないから、もう人文館もですよ、本当に。 だけど、やっぱり長年いると意味がわかるし、最初から両者がそのつもりでいれば、話がずれていても、ちゃんと乗り越えていけるものなんです。 そこに信頼関係ができてますからね。 だから、未来の現場というのは、そんな人文館もやっていても、ちゃんとこういうような、こういうようなシナリオでやっていけるのは、志が一つだからなんですよね。 同じ窯の飯を持って、同じ方向に出て頑張るからってことは言えるんですけどね。 そこで大事なことは、師匠は弟子の悩みがちゃんとわかるわけないんですよ。そうじゃなければ、指導できません。 だから、師匠は弟子の悩んでいる姿、全問答えがわかんないから、人文館も中で、もうぐるぐるぐるぐるしたり、苦しんだりしている姿を見ながら、この弟子はどんな性格で、どこが優れている、どこに弱点があるか、 どんな言い方をすることがこの弟子にふさわしいかってことを、そのもがいている姿を見ながら見抜くんですね。 自分自身の経験に比べて、自分の堪えのあるとこもあるだろうし、堪えのあるとこもあるだろうし、弟子の良いとこ悪いとこ、みんな見抜いていくんです。 そのときには、ちゃんと答えが準備できて、かっこよく答えられるよりは、どうしていいかわかんない、とこがにくれて、もがいている姿を見るほうが、よく見えるじゃないですか。 だから、もう答えがないから、老子の前でもじもじしたり、パニックになったりする。その姿を老子はつぶさに見て、その性格、良いとこ悪いとこ、全部わかりますね。 ちょっとそこ意地が悪いっちゃ、そこ意地が悪いんだけど、相手は見抜くのにはいい仕組みじゃないですか、これ。 弟子はですね、自分がどう生きるべきかってことを一生懸命探すって。師匠がいろんなことを言ってくれることの中にヒントがあるはずだって。 そう思って、師匠の言ってることやコメントやそういったことを一生懸命、自分であるもないこれもないと考えて取り組むって、それが背景にあります。 私の経験から、自己紹介や上手なプレゼンさせるよりも、何気ない動作の方が性格が分かったりするんですよね。 同情の仲間っていろんなこと言ったりするじゃないですか。でも表面はどれ作るのって、うまい奴いっぱいいますしね。 そこでどれ作ったらどんな人か分かんないんだけど。でも例えば、暑かったり寒かったり、しんどかったり、眠かったりとか、失敗やらかしたりとか、 いろんな時にその人の性格とかなんかが、この人こういう人だってお互いに分かるじゃないですか。 だから全問答って実は、今お話ししましたように、身構えてこういう答えでしょってかっこいい答えが準備できないようになってますよね。 だから全問答って人腹が出るんですよ。だから全問答はそういう風に作ったわけじゃないんだけど、実際にはかっこよく答えられないようになってるんですよね。 だって、お父さんって取り繕うようがないじゃないですか。南スカの富士山出せるんだったら困るしかないから人が出るんですよ。やっぱり。 どんな人間でどんな言い方しててどんな性格か全部出ちゃうんですよね。答えがないから動揺して困るって。そこで人が見るって。 だから全問答って実は、答えと問いに対して答えが見つからないから繋がってないようなことちゃんと繋がってるんですよ。お互い分かり合うじゃないですか。 師匠は弟子を見ることができるんですよね。それが全問答。表面が滑らかで分かり合うってことは違うけど、ごつごつしててもちゃんと相手は見る。 そういう意味では全問答って相手を理解するってことで整理してるんです。そうやって師匠は弟子が分かるからこそ指導ができるわけでしょ。 だからこんにゃく問答みたいに沈黙願望に見えるけど、実は修行の現場ではちゃんと全問答って整理してるんですよね。 一方、じゃあ表面的にちゃんと論理的に答えが、言葉が応集して、論理的にうまく問答ができてるけど、お互いにちゃんと分かってなくて、え?って。 こんなはずじゃなかったって。そんなものだと思いませんでしたって。 そんなことが出るんだったら、実は全問答にすらなってないって。こんにゃく問答にすらなってないって。そんなことが起きてないように。 やっぱり私たちは本当は何を知りたいのかって。一緒に向き合うってことを本気で考えた方がいいなって。そんなことを思うんですね。 # 終わりのあいさつ さて、今日も長い時間お受けいただきまして、本当にありがとうございました。 どうぞ良い1日をお過ごしください。