# 初めのあいさつ おはようございます。エリンジの古川周券です。 今日もどうぞよろしくお願いいたします。 # 日本の「社員教育」と人作り 今日は前回に引き続き、「人を育てることの2」ということでお話したいと思います。 間にプレミアムリスナーの放送が入りましたので、前回は木曜日でしたが、お話は続きとなります。 人を育てることということで、前回は部下を伸ばすというお話をしたんですよね。 もともとこのお話をするきっかけになったのが、Voicyの方からいただいたトークテーマ、部下を伸ばすということがあったので、 部下を伸ばすということを手掛かりに、そもそも部下を伸ばすというのは、人を育てることですからね。 もうちょっと広くて、もうちょっと深いところから話の全体を見たいと思いまして、それで人を育てることという括りをしたんですね。 前回はその中で部下を伸ばすという話をさせていただきました。 部下を伸ばすということと、今日の話、二段構えになるというのは、一つは指定関係であろうと、先輩後輩であろうと、上司、部下の関係であろうと、 人を育てるということの共通項はもちろん一つなんですけれども、部下を伸ばすということは、実際の職場の話なんですよね。 実際の職場をどう考えるかというときに、昭和の頃の私たちの両親とか、私も若い頃はそうだったんですけれども、 この職場というのは単に仕事をするだけの場所だけではなくて、人間教育の場所でもあったんですね。 日本の会社が担っていた役割の一つの中に、社員教育ということを通じて、一員前の社会人を作るという役割もあったんですよね。 良いか悪いかということとは別です。時代とともに価値観も変わるし、役割も変わってきますから、新しい時代にも新しい考え方があるでしょうけれども、 実際には、日本で例えば学校を出た後、右も左も分からない若造が会社に就職して、お金をいただいて仕事をする。 仕事をしてお金をいただくということはどんなに大変なことか。責任がまつわってきますよね。 礼儀作法もそうだし、責任感もそうだし、そういうことを教えてくれる場所というのが職場であったわけですよね。 だから、社員教育というのはそういう必要な場であったわけですから、その時にその仕事を覚えてもらったり、会社の中のことだけを覚えてもらうんじゃなくて、 一人前の人間としてどう生きるかということも、やっぱり教え合ったりしていたわけですよね。 でも今は、そういう関係性というのは、もっとドライにしていって、もっと論的になっていって、個人個人の自由な生き方に口ばしを挟むなと。 親子であっても、子供は一人前になったらもう自由なんだからということが言われるわけですから、 職場の上司とか、職場の仲間から、自分のライフスタイルや価値観について、あだこだ、言われたくないって、こういう考え方が社会の基本になりつつあるわけですから、 そうすると、人間教育という部分は、職場からはどんどん気迫になっていくわけですよね。 じゃあ、どこでそういうものを学べばいいかという問題はあるし、これが日本社会におけるいろんな成人男性、成人女性、成年、 あれは老年の人たちの道徳問題や、そういった社会的ないろんな混乱や分断の問題に根源にあるとは思っていますけれども、 今日はその端はしませんけれども、そんなわけで、職場というのはどちらかというと職能集団として、機能集団としての役割に限定するのが今の社会の常識になってきていますからね、どんどんどんどん。 だからあえてそこについては踏み込まない方が、いろんな難しい問題がありますからね、考え方がいろいろですから、 今日は踏み込まないんですけれども、今回は踏み込まないんですけれども、今はそうなっている。 そうすると、部下を伸ばすという話は職場で、ミッションですよね、仕事の上での関係性の中においての伸びるということの意味に限定して考えていった方がいいかなと思って、それで1回目はそういう話をしたんですよね。 いわゆる機能集団、職能集団としての職場における伸ばすという意味はそこまでですよね。 当然それには人格的なものや人間性もあるので切り離しはできませんけど、比重はそうじゃなくて職場の仕事にあるわけですよね。 こんなふうに長く長々といろんなことを断りをつけなきゃならないくらい、今の社会は難しいですからね。 簡単にパッと言い捨てるわけにもいかないので、もうもうと、こういう面倒くさい話をしなきゃならないということもあるんですけれども。 それで前回のお話のときに重要なことは何かというと、どうやるかとか厳しくするべきかどうかとか、そんな現場のやり方の問題も大事ですけれども、 それ以上に大事なことは相手をちゃんと見ているということなんですよ。相手を育てていこうという強い関心が必要なんですよね。 ちゃんと関心があって、コミットしようという関心があって、それでちゃんと相手を見ていて、どんな人柄かということ、どんなふうに成長していくのかということ、 良いとこも悪いとこも、強いとこも弱いとこも、しっかり見ていて、見ていて、その上でどんなふうにコミットするか関わるかということを、 時と場所と関係性、それを見て、的確な時に的確な指示ができるようにともにザーッと見ているのが仕事。 教育というのは見ているのが仕事なんです。それを話しましたよね。 特に言葉をかける場合なんかはタイミングが大事ですよね。 タイミングがずれてしまうと耳に聞こえないですからね。言っても入ってきませんからね、心に。 そういう話をしたんですよね。 今日の話は、それプラス、今回は知的関係みたいなこともするので、もうちょっと踏み込んだ要素が入ってきます。 職場の部下という話にも関わるところもあるんだけど、もうちょっと濃厚な関係性の話になると思うんでしょうね。 # 「師弟関係」．．．生きた人間同士の関係 今日の話は、修行道場の話が中心になりますので、 師弟関係が重要になるのです。だからもっと濃厚です。 師弟関係というのは、師匠と弟子というのはもっと濃厚で、 しかも修行の現場というのは、生き方や人生観、 その人の人生の本当に奥底までコミットしなければならない、 深く関わらなければならないわけですよね。 修行というのは悟ることを目指しています。 悟りというのは気づきであって、その人の一生が決まるような気づきですからね。 深く深く師匠は関わっているんです。 師匠と弟子は全く別人格ですから、弟子に師匠は強制するということはないんです。 はじめのうちはね、育てていく過程の中で必要なことは強制します。 だけど気づいて、自分自身でなっていく、本当の自分であることを求めるわけだから、 最終的には師匠は、弟子がちゃんと一人前になったんだったら、 その生き方には口挟みません。別人格になるんですね。 そこは微妙なところなんですけれども、 自律した人間を作るというのが基本ですからね、して関係というのは。 で、じゃあ何が大事かというと、やっぱり観察ということですよね。 見ているということが一番大事です。 そして、いつどんなふうに関わるかということ。 時と場所と関係性、これ大事です。 特にタイミングは大事です。 卒宅同時という言葉があるじゃないですか。 卒宅の卒というのは中からつくことなんですよ。 よく卒と中間違えて書く人がいますが、違うんです。 卒宅同時の卒とは中からつくことなんですよ。 卓は外から叩くことなんです。 だから弟子が自分で自分の殻を破って気づいて、 羽ばたこうとする瞬間、中からコンコンと叩く。 それを見逃しちゃいけないということですよね。 だからこの卒宅同時からも分かるように、 実は姿勢関係のベース、主導権は実は弟子が握っているんです。 弟子がとつかないと、師匠は叩きようがないんですよ。 弟子がとつきもしないのに叩くと、準備ができていないのに殻が割れちゃったりするんですよ。 だから弟子が7割。実は主導権は弟子なんです。 師匠の方が立場が高いから、ああだこだと言っているように見えますけど、 本当は師匠にできることなんて限られているんですよ。 弟子が準備ができていなくて、弟子に意欲がなかったらどうにもならないんです。 だから弟子は7割。下手すると8割。下手すると9割です。 まず大事なことは弟子に意欲があるかどうかということですね。 で、信頼関係です。 師匠は時には厳しく指導しますけど、 その時に自分のことを憎んでいるとか恨んでいると信頼関係が壊れちゃったら、 この師匠の指導というのは失敗します。 で、見てますとね、私も道場にいたから見てますけども、 うまくいく指定関係の条件というのは、弟子が7割、8割、9割、実際には8割、9割ですね。 師匠ができることってほとんどないです。 だからちゃんとした信頼関係があって、弟子に意欲さえあって、 ちゃんと弟子が頑張っていれば、 師匠が失敗しようが、師匠が力不足であろうが、 どんどんどんどん自分で育っていくんですよ。 すずらんのほまれという言葉がありますが、 弟子の方がはるかに立派っておりそう。いくらでもあるんですね、やっぱり。 だからそれは大事なことです。 逆に師匠が変なメインとにこだわって弟子を教えてくれたりしない方がいいんです。 だから師匠が法人に見えるかもしれませんけど、 本当に法人の師匠はダメですよ。 でも、ちゃんと分かってた場合でやるわけですよね。 だから無責任になっちゃいけないんです。やっぱりちゃんと見てるってことです。 信じていて見てる。 弟子っていうのは、私も経験ありますから、 師匠が自分のことを信じてくれてるのか、見てるのかってのは分かりますので、 ちゃんと信じて、ちゃんと見て、本当に育てようと思って向かってくれないとダメですよね。 それができてればうまくいきます。 要するに生きた人間が相手ってことなんですよ。 父親関係も生きた人間が相手なんですよね。 # 我儘を潰すために個性を叩いて鍛え上げる さあ、そこで先ほどお話しましたように、この修行道場での一人前の人間、職場の限定された関係性というよりは、むしろ一貫を持った和尚としての立場を作っていくじゃないですか。 実際にその日本の宗教法人法では、住職というのが不協するためですよね。お寺というのは住職というのは権限が強いんですけど、それなぜかというと、お寺の尊烈儀というのは不協ですからね。 不協は誰がするかというと住職がするんです。自分で修行して、自分が得たものを広めるためにお寺というのがあるわけだから、やっぱり一人前の住職、一人前の仏教の教え、一人前の禅の教えが解ける人間まで育てていかなきゃいけないんですよ。 それこそ一騎当千の人まで育てていかないと、人の死に従ってただやるだけの人間では住職は務まりませんので、この自発的に自立した人間を作るということに関しては修行道場は厳しいんですよね。 だからそういうふうに自立した人間を徹底的に鍛えていくという部分があるので、修行道場は厳しいんですが、そのための、これは参考として皆さんにお話しするんですけども、実はいい修行道場というのの大事な一プロセスとしてですよ。あくまでも一プロセスですが、一プロセスとしては個性を潰すということがあるんです。 人を育てる上では個性を伸ばすということを言うじゃないですか。それはそのとおりなんです。禅寺でも個性を伸ばすということもあるんですよ。最終的には禅寺というのは個性を伸ばすんですよ。だって一人一人は違う人間だから。自立しているということは個性があるということじゃないですか。 だから師匠は弟子が個性をちゃんと発揮してきたんだったら、その個性をどんどんどんどん認めていくんですよ。現に禅寺の修行所って本当に一位前だった人達ってみんな個性的ですよね。ものすごい個性のある人が、個性が強すぎるような人がいっぱいいるじゃないですか。 だから個性を育てるというのは当たり前なんです。でもその過程の中で、一旦は個性を潰すということが必要になる習慣があるんです。どうしてかというと、個性と個性らしいけどそうじゃないものとの見極めが必要なんです。わがままと個性は違うんですよ。 個性というのは本当の自分だから、その個性というのは叩いても叩いても叩いても叩いてもどんなに辛くてもこれが私というのが本当の個性。ところがほとんどの場合人間ってわがままと個性はぐっちゃぐちゃだから、わがままと個性の差がついていないからもう結局わがままと個性区別つかないですよね。ほんでわがままに振る舞っちゃうんですよ。 だから本当に個性じゃないようなものも、ただ本人の好みだけでやって、わがままで。それで失敗したり迷惑かけたり、修行は妨げちゃうんです。修行って厳しいもんですよ。自分自身になると厳しいもんだから、わがままがあったら無理ですよ、そりゃ。だって自分都合にしちゃうんだもん。修行は出かけにしちゃうんですよ。 わがままな人間って自分都合にしちゃうじゃないですか。だから自分に都合がないようにやっちゃうんです。それじゃわがままな人間だから本当の仕事にならないですよ。修行やってるうちにわがままがポキポキ折れて、わがままが抜け落ちちゃわないと本当の仕事にならないじゃないですか。だから修行の過程の中でわがままがなくなっていくんですよ。わがままがなくなって残っていって最後に出てくるものがそのその個性ですから。 そのわがままを叩いて叩いて抜いていくためにやっぱり個性を潰すっていうのがあるんです。だからそれは個性を潰すって言い方してますけど、実はそうじゃなくてわがままを潰すんです。でもわがままと個性ってくっついちゃってるんですよ、ほとんどの場合。だから一旦は個性であったりするけど戦わないときは来るわけですよね。それで私は個性を潰すって表現してるんだけど、目的はわがままを潰すってことなんです。 ここ誤解が多いんですよね。まあ実際に仕事場に行けば指定関係ってそこで難しいんですけどね。でまあそのためにはどうするかというと個性を潰すわけじゃない。わがままを潰すために個性を叩く。だから潰すというよりは個性を鍛えるんですけどね。 でその時にテクニックがあってそれを道場では波銃と砲行というんですよ。波銃っていうのは手辺に弔え。レバーですよね。捕む。銃は住むという意味です。波銃っていうのはギューッと捕まえて押さえつけることです。砲行っていうのは放つという意味ですよね。放火後の砲の意味です。でゆくという意味です。砲行は自由に流されるということですよ。 だからギューッと首根っこを捕まえてギューッと押さえつけちゃってグーグーグーとわがままを叩く。鍛えるということですよね。と同時に自由にやれよって。だから個性を潰すというよりは誤解招きっぽいけどでも実は波銃のとこでは本気でこの良いとこも悪いとこも全部ギューッと一旦押さえなきゃダメですよ。その上で本人が本当の個性が発揮できるようにパッと放つって。 だから潰れてしまわないように程よいところで砲行を使うんです。だから波銃と砲行をどれくらいギューッと押さえつけてどこでパッと放つかっていうことを間違えると本当に潰れちゃうんですよ。そういう失敗しないように師匠の腕がここに掛かっているんですよ。相手をしっかり見ていて性格もちゃんと見ていてわかっていてその上でギューッと掴んで放す。ギューッと掴んで放すって。 そうやって大変なんだけどわがままを削っていくんですよね。それはとても大事なことです。 # 人と人、一対一の関係の中で ですから、ここで大事なことは、実は焦ってはいけないということなんですよ。 焦ると見間違います。目が曇ってくるんですよ。 ちゃんと相手を見るということは、心はちゃんとした落ち着きの中にないといけないんです。 焦っているのは見誤るんですよ。 だから師匠は大きな声で怒っているように見えて厳しく叩いているように見えるけど、 落ち着いていないといけないんです。感情に駆られてやったら絶対失敗しますので。 だから、感情に枯れやすいタイプの人は師匠は向かないです。 怒っているように見えるけど、怒ってしまったら相手が見えなくなってしまうんですよ。育たなくなってしまうんです。 だから今お話ししているように、個性を潰すみたいな風に見えることをするんだけど、 そうしないために焦ってはいけないから、怒ってはいけないから、感情に足をすくわれてはいけないんです。 だから怒っているときでも、しっかりつけているときでも、ちゃんと心の奥底ではしっかり相手を見ないといけないんですよ。 これは重要ですよね。 どんなことが大事かというと、やっぱり大きなことをやるときほどしっかり見ないといけないんでしょ。 だから人を育てるって大事なことなので、私たちは指定関係をちゃんとして弟子を育てるときには、もうしっかり見ているんです。 だから相手のことがちゃんと見えていないときには、叱ったりしないんです、実は。 やっぱり秘書が弟子を叱ら始めるというのは、弟子がだいぶ上に行ってからですよ。 だから私がね、道場厳しいとか個性を潰すとかって言ったとき、みんな怖がっちゃう人がいるんだけど、そんなことないです。心配しないでください。 ちゃんと弟子をして、指定関係をしっかり結んで、責任を取れる人だ、これは耐えられる子だから、ちゃんと伸びていく子だし、 本人にもやる気があるから道を行く人だってことがわかんない限りは、指定関係を結びませんし、 指定関係になかったら、本気で怒ったらなんかできないですよね、やっぱり。 怒ったり指導したりすると、当然責任が出てくるんですよ。コミットするってことですから。 だから、やっぱり直接その人その人に働かけるってことは、信頼関係を作ってからしか無理なので、私たちはそういう意味では弟子を取るってなかなか難しいですね。 正直ここだけの話ですけど、私は何人か道場にいた弟子がいますけれども、 それは途中でどこまでこの人が頑張るかっていうのを見極めるために、私は実は直接怒ったりはほとんどしてないんですね。 教えることはしますけど、怒ったり指導した弟子はほとんどいないです。 私の場合は道場長かったので、一般にですよ。相手の修行が進めば変わりますけど、一般に5、6年は私は怒ったりしてないです。 やっぱりそんな準備ができてない限り厳しく指導なんかできないですよね。 ちゃんと準備ができてるからしか私はコミットしてないので、そこは慎重なんですよ。 今はそれじゃないですからね。だから慎重に見てるんですけど。 だから今んとこ何人もいますけど、きちっと怒ってね、叩いて鍛えるってことをやった弟子は一人もいないです。無理です。まだ。 その準備ができる前にみんな自分の道を見つけて、今お書さんしたりね、わちわちにいてやってますけども、 本当に自分が全身全霊でこう鍛え上げて、その人を最高に伸ばしていく。 本当に最高にその人が伸びて伸びて、その人が明日を発揮できるところまで磨いてあげたいんだけど、 そこまで本人が望んでなかったり、そこまで本人が準備ができてない。 その状態で自分の居場所を見つけて、転がりいいかなっていうふうに決めていく人がほとんどだから、そこまで城は私もしてないです。 でも道場ってそんなもんなんですよ。修行道場ってだって、今はね、ほら、お寺を連れなきゃならないからってことで3年居ますけど、 それ以上居るかどうかは本人の意思ですしね。 全然言うならば、最後まで修行しようと思ったら10年くらいかかりますからね。10年以上かかりますから。 だから3年で帰ろうと言うのはそんなレベルの話ではないですよ。 まあだから社会の中で和尚さんとして活躍するに必要な最低限の努力はしますけど、そこから先は自分で修行するしかないですからね。 まあ実際でも道場離れても、毎日毎日のお寺の運営やりくりの中で自分を磨いている立派な和尚さんはいっぱいおられますからね。 でも道場に関して言うとそういうことです。 そのわけでまとめになりますが、人を育てるってこと。 もうちょっと深く広くってことで、指定関係も含めてお話をするんだったら、やっぱり相手を見てるってこと。 相手が育っていく姿を見たい、相手が素晴らしい人になっていくことを見たい、相手にいっぱいなってほしい、素晴らしくなってほしいという思いで見続けることが大事です。 で、ちゃんと相手がどんなふうに心が動いているかってことを見極めることも大事です。 それからそうはいったって師匠にできることっていうのは、1割か2割、多くとも3割。 やっぱり自分で頑張る、自身で頑張る。 だから去るものは思わず、来るものは思わずってことが大事です。 そして個性とわがままがぐっちゃりなってるので、本人自身もこれはわがままだったってこと、これは自分だってことがきちんと仕分けができる必要があります。 結構厳しい目にやってみないと、わがままと個性の区別って本人にもついてないですよ。 これが個性ですって言ってるけど、ほとんどの場合はわがままですよね。 そういう意味でも、個性とわがままの区別が大事。 そのためには師匠っていうのは、ギューッと抑えるってこと、自由にするってこと、これをコントロールしながら、一緒にずっと歩き続けて走り続けて育っていくのを見極めるってことが大事ですよね。 そして最後に、焦らないこと、時間をかけてゆっくり見極めるってこと、それが大事ですよね。 だから師匠って大変で、指定関係を結ぶと、いつも弟子の姿が頭の中にあるんですね。 一対一なんです。だから大勢の弟子を育てるって実は善をできないんです、やっぱり。 仕組みの力を借りて、システムの力を借りてやってますけども、本当にコミットする弟子って、やっぱり修行道場の老子みたいにならないと、それ専属にならないと難しいし、それでもやっぱり濃淡が出てきますね、やっぱり。 私が道場に行くときに師匠が、自分の時の時用にドキドキするし、胸があれするって言ってた気持ちは、自分も今はわかります。 自分の道場の老子がウースリーのこと、修行僧のことを考えているのも、ひしひしと感じてますからね。 それは、そういう人じゃないといい師匠にならないんですよね。 そういう意味で私は、素晴らしい師匠に生まれたなって、今は感謝しています。 # 終わりのあいさつ 今日も長い時間お聞きいただきまして、本当にありがとうございました。 どうぞ、良い1日をお過ごしください。