# 初めのあいさつ おはようございます。エレン寺の古川周券です。 今日もどうぞよろしくお願いいたします。 # 禅問答の問いと答え 今日は、前回に引き続き、「禅の入り口」ということで、「禅的な問いとは?」の続きをお話ししたいと思います。 禅は、禅問答で有名ですから、大概、問答という場合には、問いと答えとなりますよね。 会話でもいいんですけれども、禅問答の場合には、一方は、多くの場合はですよ。 師匠は、もうすでに修行の道を歩んで、どんなものか、自分が求めているものがどんなものか、自分がかつて求めていたものはどんなものなのか、修行を通じて答えを得た人ですよね。 一方、修行者というのは、自分が求めているものがまだ分からないんですね。 自分がどんな道を行くべきか分からないから、すでに道を歩んで、その答えを得ている師匠に向かって、質問することによって自分の道を歩んでいく。 自分の道を探すときに、師匠の手引きを得るわけですよね。 だから、片っぽの方は、どちらかというと、道をもうすでに知っている人、片っぽの人は、その道を求めている人。 だから、道がまだ分からないその修行者が、師匠に向かって質問をする。 で、師匠がそれに向かって、道を指しにする答えを出す。 そして、修行者たちは、だんだんだんだん成立していって、自分が確かに求めているものはこういうもんだ、というふうに分かってきますよね。 それでも、例えば、数学のように答えが分かるようなものじゃない。テストで答えが出るようなものじゃない。 人生はどう生きるべきかということは、これは簡単に答えが出ません。 だから、自分がこれだと思ったとしても、ひょっとするとずれているかもしれない。 ずっと思い込んで、何年も何年も思い込んで、進んでみてみたら、違っていたということが起こり得るわけですよね。 だから、自分が得た答えが本当に本当の答えなのか、そういうことを吟味するために質問する。 師匠にどうでしょうか、どう思われますか。 このレベルまで来ると、師匠が弟子の行き先を知っているかどうかも分からなくなってきます。 もう対等の関係ですよね。 少なくとも誰もが自分の進むべき道までは分かるけれども、人の進むべき道というのは分からないんですよね。 結局は一人一緒。自分でどう生きるかという問題だから。 自分の道が分かっている人の方が、人の道も分かりやすいですね。 既に経験していますから。 だけど、最終的には自分で自分の道を行くしかないから。 それでも、師匠に向かってどう思うか吟味するわけです。 試してみるわけですよね。 前にもお話ししましたけど、こういうのを兼種問、試験の兼。 テストですよね、試験。 兼種問、主人の種問問う。 これは、本来なら自分に質問をしてくれて、自分を吟味してくれている自分の師匠に対して、 かえって逆に主人、師匠、師匠を問い尋ねます。 本当に師匠に向かって、師匠、あなたの悟りはどう思うんですか。 逆に弟子が、力量を持った弟子が、ただ質問をするんじゃなくて、 本当に師匠の悟りというものが、師匠の気づきというものが、本当にどこまですごいものかというのを、 逆に吟味して、胸を借りて、全身全霊でぶつかって試す。 ひょっとすると、師匠の方が力量が足らない場合には、師匠は砕けてしまうかもしれない。 弟子じゃなくて、師匠は砕けちゃうかもしれない。 そんな命あげの質問をする。そういうこともありますよね。 そういう形で、問いと答えというふうなことが起きてきます。 こういった全問答の問いと答えを考える上で、今回は前提的な問いということで、 最初に子どもの質問と大人の質問という話をしましたね。 # 問いと答え．．．子供の問いと大人の問い 子供というものは、なんとなく問いを発するんですけど、 私たちが子供の問いがとても怖くて、答えられないような問いで、 追い詰められて苦しくなっちゃうのはどうしてかって。 子供というのは、不思議だなと思ったり、面白いなと思ったら、 そのまま問うんですよ。 まだ知識も経験も足りないから、問い方も何もわからないけど、 自分が持っている言葉や知識や感覚を騒動にして、 その時、子供なりにふさわしいと思う問いかけを、 そのまま投げかけます。 答えが得られそうだなとか、当たりもつけない。 こうしたら得られそうとか、こうしたら答えがもらえそうとか、 そんなことは何も考えないです。 ただ不思議だなと思ったり、面白いなと思ったら、 そのまま問いを発します。 それは子供の問いですよね。 だから、磨かれてもいないし、形を形成してもいないし、 ピントも焦点もあっていない質問。 だから難しいんですよね。 でも、ピントも焦点もあっていないからこそ、 根本的なんですよ。 丸ごと受け止めて、そのまま質問が出てくるから、 全身全霊のクエストなんですよね。 だから答えるのが難しいんですけど、 少なくとも子供というのは、そのまま問うんですよね。 大人というのは逆に、そのまま問うていても、 答えなんか得られないから、だんだん、だんだん、 答えが得られそうな当たりのつけ方を覚えていきます。 こういうふうな質問の仕方をすると、答えが得られるかなって。 そういう経験的にうまく成功例があるから、 だんだん覚えていく。 学校で勉強して知識も得ていくと、 科学というのは、正しい問いの立て方があるから、 科学になれるんですよ。 学問というのは、問いの立て方が正しいから、 うまくいくような問いの立て方を得ているから、 成果が出て、学問的業績になるわけですよね。 だから知識的な世界、学問的な世界の究極は、 学校でやるテストになるわけです。 テストというのは、出題者が最初からもう答えを知っていて、 その答えにたどり着けるかどうか、その能力を見るんです。 だから最初からもう、問いの立て方も、 もう答えが出られるような問いの立て方をするわけですよね。 方程式の右側の答えのところが、 空欄になっているのは完全にそうじゃないですか。 左側は手続きに従って、 ちゃんと計算していけば答えが出る。 つまりそこまで質問の仕方が磨かれているわけですね。 例えば、1-1は2って。 でも一般社会では、1-1は2って、 リンゴとスイカだったらどうしますかって。 リンゴとスイカって別なものだから、 果物としては同じだけど別なものだから対処なんてできません。 でもリンゴとスイカがあるって。 2人ここに子供がいるって。 リンゴとスイカがあるって。 どうやって分けようかって。 1-1は2だから2で割っていいって。 数学はそうやってリンゴとかスイカとか、 そういうものの内容なんか配ってしないですよね。 ただ数にしちゃう。 そんな風にして、数の質問ですよっていう風に当たりをつけてるわけですよね。 そんな感じで、当たりをつけて、 自分が欲しい答えを得られるような、 問いの立て方を学ぶことが勉強である、教養であるわけですよね。 一般教養の話し方です。 だから基本的には、その時その時、欲しい答えが得られるように、 問う訓練というものが勉強ですよね。 あるいは今、AI、生成AIがありますけれども、 質問して答えを出す。 壁打ちに使ってる人が多いですよね。 この生成AI、チャテディビティ4なんかそうですけれども、 これだって質問出し方を変えると答えが違いますよね。 今はこの生成AIの使い方で、いい問いの立て方とか、 あらかじめこういう答えがもらえるようにっていう設定、 初期設定なんかの知識がいっぱいありますけれども、 そんな風です。 答えの当たりの使い方が知識になってますよね。 Googleで検索するときもそうじゃないですか。 検索ワードの立て方、 当たり、答えがいい、欲しい答えが得られるような、 正しいというよりもむしろ、 自分が欲しい答えが得られるような問いの立て方をすると、 検索ワードを変えると、適切な言葉が出てきますよね。 そんな風に問いの立て方を得ていくというのが、 問いと答えの仕組みです。 そういう風に覚えていって、知識がついて、 知恵がついて、教養がついていくというのが、 一般の社会、教養、教育という問題ですよね。 前回もお話ししましたけれども、 それで全部答えられるかというと、そんなことはない。 当たりをつくようにも、そもそも子供と同じで、 当たりがつけられないような質問があります。 例えば人生の問い。 自分はどう生きるべきか。 例えば幸せって何ですか。 充実した人生って何ですか。 自分はどう生きたらいいんでしょうか。 自分が本当にしたいことは何なんだろうか。 子供と同じように、当たりもつかないような問いって、 やっぱり人間にはあるわけですよね。 それに直面した瞬間に、いくら勉強して教養があって、 社会のいろんな問題に対して、 これはこういう質問したらこうでいいですよ、 これはこう答えたらいいですよって、 そういうことを当たりのつけ方も知っていて、 知識もいっぱい持っている人でも、 自分が何をどうしたら幸せなのか、 どう生きるべきなのかって、 そういう質問の答えられないような質問に直面した瞬間に、 人生の根本的な質問に直面した瞬間に、 子供に帰っちゃうんですよね。 さらどうするか。 で、宗教というのは、 基本的にはそういうふうに、 普通の問いや答えでは答えが得られないような問題に、 直面したときに出てくるものですよね。 だから、全面的な問いになるわけです。 # 禅の問いと言っても．．． 誰もが未知のことに直面した瞬間には、子供になってしまうわけですよね。 子供というのは未知のものに直面した存在です。 で、ここですごいのは、子供って、問いを発するけど答えなんかなくても生きていくじゃないですか。 なぜ?なぜ?どうして?どうして?って聞くんだけど、大人が答えを言った瞬間に飽きたらパーっと走っていってしまいますよね。 今そこで真剣な話で聞いたと思ったけど、興味がなくなった瞬間にパーっと走っていってしまいます。 子供はそういうもんですよね。 問いなんかなくたって生きていけるんですよ。 で、大人はそうはいかないです。 で、どうするかって、子供は質問してもどうにもならんって割り切ったらパーっと走っていく。 だから大人も本当に答えが得られないような未知の問い、人生がかかったような問い、 もうこれは科学的な問いや普通の意味での問いでは答えが得られないって分かったら、 子供と同じように蹴倒して、どんな疑いも疑問も質問も悩みも全部蹴倒して 真っ直ぐ進んでいくっていうのも一つの道ですよね。 そういうことを教える、そういうことに気づかせて根本からそう思えるように指導するのもゼルのやり方です。 でもそうじゃないやり方もある。 例えば、今はゼルの答えの仕方に行ってしまいましたけども、 子供のような問いかけをする大人もいる。何が?学問ですよね。 もうすでに定説や通説を教育として知っておいた方がいいということで、 教養として学ぶのは答えが最初から準備されています。 だから問いと答えはちゃんと鍵と鍵穴みたいになっていますよね。 でも、そんな当たり前の教科書に書いてあるような知識もまだ未知だった頃には、 鍵と鍵穴が最初から分からなかった頃には、一生懸命いろんな鍵を差し込んでみて、 差し込んでみて、差し込んでみて、当たりをつけてみて、 そうやって答えにたどり着いた先人がいたわけですよ。 つまり先端の学問というのは常に子供と同じなんですよ。 どう聞いていいか分からない。未知の領域ですから。 その時にその当たりをうまくつけて答えが出てくるように質問を立てて答えたものが科学史に名を刻むわけですよね。 だから科学も先端の科学ってまだ誰も答えは知りませんから、 どういう答えが適切なのかということについては未知だから、 そういう意味では科学者も結構根本的に問うわけですよ。 だから科学の道に凍らす若者たちに対して偉大な科学者たちは問いが大事だって言うんですよね。 科学というのは根本から問うんです。 だからそういう意味では人生も根本から問う。 でも科学と人生の問いも両方とも根本から問うんです。 未知の領域に取り組むという点では両方とも根本から問うんだけど、 科学の答えはその答えをみんなと共有できる。 最終的には科学の答えというのは根本的に問うんだけど、 その答えというのはいつでもどこでもその条件に従って手続きを得れば 誰もが常に同じ答えを得られるという答えの出し方をしなければならないんです。 これは科学の宿命ですよね。 知識として知恵としてみんなが共有できるところまで磨き上げるのが科学の仕事だから。 だけど人生の問いというのはそこまで磨き上げる必要はないんです。 自分の問題だから、自分が納得して自分が迷わず歩んでいける答えが得られればそれでいいわけです。 そこが科学の問いと人生の問いの違いですよね。 さあ、そんなわけで、今お話から言うと、 今日は科学の問いではなくて人生の問いだから。 ここで人生の問いに向かっていくんだけど、 一つの答えとしては問いや、問いを問うとも意味がない、答えが出ないことが分かっているということなんだから、 子供が問いを忘れて答えだけ言ってドーンと走っていって自由に生きていくように、 どんどんどんどん分かんなくてもともかく当たりをつけて、 失敗しても修正しながら、失敗したとかどうしたらいいかそんなことを思わないで、 まあ最低限の疑問はするけど、最低限の問いは立てるけど、 どんどんどんどん前へ前へ前へひたすら真っ直ぐ進んでいく、 蹴倒して蹴倒して前へ進んでいく、そういう覚悟を固めるための修行もあります。 そういう善もある。 だけど同時に、科学までは行かないけど答えをちゃんと言おうと思って、 答えに執着して答えにしがみついてちゃんと言いながら進んでいくやり方もある。 そういう問いに対して答えをもうちょっと答えにしがみつく、 問いと答えの連関にしがみつく、そういう善もあるんです。 どっちがいいではないですよ。 しがみつきすぎちゃって前へ進めなくなってしまったらそれは善ではないです。 進み続ける限りは善であり得るんですよね。 でもその時にもう忘れちゃってどんどんどんどん進んじゃう、そういう善相もいます。 そういう生き方もある。 でも同時にもうちょっと答えに取り組んでみるという、その粘り強い善もあります。 これは善の人間としての自分がどちらか選べばいいんです。 どっちが正しいではない。 これはもう自分で選ぶしかない。正確ですよね。 私はこっち、私はこっちって。 そういう風に決める、そのやり方があるんです。 # 問の立て方は様々 もうちょっと、この問いと答えの連関に取り組んでみる。 もうちょっとこだわって取り組んでみる。 そういう場合に、答えは得られないことは分かっているんだけど、どうしても問い続けなきゃならないし、 もう蹴倒し進むんじゃなくて、もうちょっと問いに対する答えに頑張って取り組んでみるというときに、 その問い、その疑問のことを善の世界では大義団、大きな疑いの団子虫の団子ですね。 大きな疑いの塊の大義団というふうに言います。 大義団にしがみついてしがみついてしがみついて、執着って一見悪そうに見えますけど、 簡単に諦めないでぐっと問いを問いを問いを問い続けて大きくすればするほど、答えのときに自分の心の決意の硬さが違います。 だからたくさん苦しめばたくさん大きな答えが得られます。 たくさん危険に身を投じればそれだけ素晴らしいものが得られます。 そういう意味で、もう簡単に前に進むことに決めちゃうんじゃなくて、しがみついてしがみついて、苦しいけどしがみついて、 で、つぶれちゃっただけですよ。つぶれないって思ってもしがみついてガラッといくまでこだわってこだわって問うてみるというのが大義団。 これが、とことんこれをやるのが善の世界。答えなんかなくても得られないかもしれない。 でも自分が納得できるまで執着してみる。納得できるまで取り組んでみる。 これも善良な方です。 で、本気で向き合ってガラッといくところまで行ったら、これはもうちょっと修行のステージが違いますね。 本当の全身全霊の苦しみまで、苦しみまで諦めないで、本当にもう苦しみ、全身全霊の苦しみまで、 体全身、もう頭のてっぺんから足の先まで、もう苦しんで苦しんで不安で疑問で悩んでって、 そこまで行ってガラッといくまで粘らずよく待ち続ける。 そこまで行けば、本当の善の道ですよね。 まあ、そこまで行く、これは危険もありますから、なかなかできない。 まあ、そういう風な時に、そういう疑問をしても危険にならないように、みんなで支え合いながらやる修行道場があります。 修行道場って、そういう疑問の塊になっても何とかやっていきますからね。 世間でそんな疑問に囚われたら、毎日の暮らしに困っちゃいますから難しいけど、善でらの良いところは、 修行の暮らししかしてないし仲間もいっぱいいるので、そこまで苦しんでも何とか生きていけるんですよ。 そういう意味で、全身全霊の大義団になりたかったら、修行道場が一番いいです。 まあ、これはちょっとステージが違う話ですので、今日はお話ししませんけれども、 まあ、少なくともそこまでできる限り、もし自分が問いかけたかったらどうするかって。 普通は苦しい時には目を反らせたくなる。苦しい時には急いで答えを求める。 でも、それをやらないことなんです。目を反らせないで。 請求な答えを求めない。こだわってみるんです。苦しみにこだわってみる。 自分が辛い時は無理は言いませんよ。だけど、自分が本気で大義団を得たかったら、目を反らさないこと。 安易な答えを求めないこと。答えではなくて、今答えのインフルエンションですよね。 あっちこっちにこうすれば悩みが消える。こうすれば解決する。こんな素晴らしい答えがある。 今も世界中、どこ行ってもインターネット上に答えばっかりですよ。答えのスーパー、答えのハイパーインフルエンションです。 でも、そうやってすぐに前へ進んじゃったら、本当の心の問題解決しないで進んじゃうんですよ。 だから、もう苦しくても苦しくても苦しくても答えにしがみつかないで、答えに走らないで問いにこだわってみる。 とことん苦しんでみるって。その粘る強さが自分の主要ですよね。 何で嫌いなのか、何で嫌なのか、何で苦しいなのか本気で取り組む。ごまかさない。近道もない世界です。 こっちへ行ったら答えが出ると地図もない世界です。それでも手探りで粘る強く、粘る強く、粘る強く、どこでも頑張ってみる世界。 しかもその時には個性が出ますよね。最終的には納得の世界です。 だから、例えばさっきお話ししましたように、蹴倒して前へ進む人もいます。答え続ける人もいます。 私はそれを分かりやすく言うと、どの道を行くかというのはその諸次第だから、分けると狩人のようにどんどんどんどん、 得られなかったら次、得られなかったら次、どんどんどんどん蹴倒して、ハンターですよ。狩人のようにどこまでもどこまでもどこまでも、どんどんどんどん進んでいく狩人の生き方。 それから農家の生き方。その場でしがみついてしがみついてしがみついて徹底的に大荷団を大きく育てていって、巨大な大荷団を作っていく定順型の農家型の、 トバク打たれても何しても何しても地面にしがみついて頑張って悩みを大きくして大きな悟りを得ていく。大きな収穫を得る。福田を得る。福田田んぼを得る。農家的な取り組み方もある。 それからそもそも得るということではなくて、すべてを切り離して旅人として生きていく。 これはこれがいいなあれがいいなと思って決められるのではないですね。自分の心がしっくりしないと決まらない。 そんなわけで前提的な問いというのは、それに対する姿勢、スタンス、自分の身構えがあります。それは人それぞれ。 自分が下流となのか、農家なのか、それとも旅人なのか、いろいろありますよね。 そんなふうにして自分の根本の問いです。細かさないで問うということを手がかりに自分の修行を考えるというのがとても素晴らしいことだなというふうに思います。 # 終わりのあいさつ さて、今日も長い時間お聞きいただきまして、誠にありがとうございます。 どうぞ、良い一日をお過ごしください。