# 初めのあいさつ みなさんこんにちは。 僧侶方言の座らない座禅の時間です。 今日は対談をさせていただいたアーカイブを放送したいと思います。 スペシャルゲスト、町田マーチさんをお迎えして対談をいたしました。 アナウンサーをされているということで、 お話しして声を聞いているだけで引き込まれてしまうような雰囲気があります。 いつも私も夜放送を聞かせていただいているのですが、 本当にその声がすぐそばにあるような形でお話しできてとても嬉しかったです。 話している中で、普段活動されているMCのお仕事やラジオのお話、 演奏・歌のお話、それから私の方にも質問していただいたりしたので、 そこの仏教的なところ、法話や道教などと、また教育の分野でもそうかもしれないですが、 共通点が見えてきたのかなという話ができました。 今回は私の方のチャンネルのみの対談という形で、 もとのお知らせしていた形とは違いますが、ちょっと深い話ができたような気がしております。 まだまだ話し足りない部分はありますが、ぜひ聞いてみていただけたらと思います。 またご感想や、その時のご質問でもいいのかな、私で答えられる範囲であれば、 ご質問などもお寄せいただけたらと思います。 それでは聞いてみてください。 # 【対談】アナウンサーのまちだまあちさんとコラボ(前半) みなさん、おはようございます。 今日はスペシャルゲスト、アナウンサーの町田マーチさんをゲストにお迎えしております。 よろしくお願いします。 よろしくお願いします。マーチです。 簡単に自己紹介をしていただいてもよろしいでしょうか。 はい。沖縄県出身でアナウンサーをしています。 町田マーチと申します。よろしくお願いします。 よろしくお願いします。 はい。 いえいえ、ほうげんさん、ごめんなさい。さえげっちゃった。 いえいえ、ぜんぜん。 マーチという変わった名前なんですけれど、 両親が音楽をやっていて、マーチングのマーチから名前がきています。 アナウンサーなんですけど、いろんなこと私やってまして、 普段はFMのラジオとかの番組でお話をしたりもしているので、 こうやって家から生放送対談が初めて過ぎて、 こんな風にお茶飲んでゆっくりしたリラックスしたせいでお話できるの、めっちゃいいなと思って。 朝のひとときを過ごしています。 今日はよろしくお願いします。 よろしくお願いします。ありがとうございます。 プロの方のスタジオとかに入って収録されるんですか? そうなんですよ。 普段は、しかも地域のFMっていう形なので、 ミキサーと言いますか、音響も自分で操作しながら生放送しててですね。 なので、スタジオに入ったらすごくバタバタな感じで喋りながら、 マイクの音量チェックとか、どこで音楽を流すかとか、 そういうのも全部やってるんですけれども、 このボイシーなスマホひとつでお家でゆるっと対談できるのいいなと思ってました。 ほうげんさんは普段僧侶さんと教員さんなんでしたっけ? そうなんです。お坊さんと教員でやっていますね。 普段大体小学校を勤めてるんで、公立の学校なんで、 普通に勤めています。朝から晩まで。 休みの日が自由にできるんで、 そういった合間でお坊さんの仕事をやるみたいな感じですかね。 面白いですね。私お坊さんとお話しさせていただくの初めてで。 普通の人ですよね。 いやいや、こんな話しやすいんだと思って。 今日いくつか伺おうかなと思ってて、聞いてみたいなと思ってて。 どうしようかな。何から聞こうかな。 音楽の話、さっき出てたマーチのお名前のところで、 ご家族みんなが音楽一家じゃないですけど、そういう感じだったんですか。 そうなんですよ。 父がずっと音楽をやってて、いろんな楽器をやってて、 チューバーとかサックスとかクラリネットというほうにもいろんな楽器をやってて、 母もフルートとピアノみたいなのをやってたんですけど、 父が沖縄の地元で楽団みたいなのを立ち上げて、 指揮とかもしてたんですね。指揮者みたいな感じで。 なので私は自然となのか、何なのか、君も音楽みたいな小さい頃から何故かなってて、 3歳ぐらいからリトミックっていう音楽感覚を身につける音楽をしてたりとか、 歌歌ったり踊ったりっていうのをやってたんですけど、 一番長いのはクラシックで大笛っていう、ご存知ですか? くれたことはないですけど。 そうそう、クラリネットに似た楽器があって、それをずっと私もやってましたね。 今もですか? うん、今も。たまに吹いたり。 頻度は落ちたりしてるんですけど、3姉妹で私。 次女でして私は。長女がコントラバス。 私が大笛で、妹はファゴットっていう木管楽器をやってましたね。 それを選ばせてもらえたんですか? いや、結局先生との巡り合わせみたいな感じで、自動的に決まりました。 今ちょっとコメントがMEPさんから、私もクラリネット吹いてましたと。 えー嬉しい。あ、MEPさんだ。嬉しいです。 そうかそうか、いいですね。 たのしみにしてきましたって。 そう言ってもらえて嬉しい。いや、新鮮ですね。何度も言っちゃって恐縮ですね。この放送形式が。 そうですよね。コメントが入ってくるっていう。 面白いですね。僕もちょっとうまく操作ができなくて。 申し訳ないんですけど、話しながらコメント拾うのがちょっと難しい。 はい、私も積極的に話しながら。いや、方言さんのお話もいっぱい聞きたいことあるんですが。 遊びながら聞きます。 そんな、そうか、そうなんですね。 お歌なんかも歌われてるじゃないですか、ネットとかで。インスタだったかな。 あ、はい。 拝見して歌われてる。 嬉しい。 じゃあ歌も習ったりとかされてたんですか。 あ、そうですね。沖縄民謡みたいな形なので、本当に地域の伝統文化系でちょこっとね、歌もやっていたんですけど、 SNSに上げさせてもらってる動画はアカペラとかが多いですね。 で、これアナウンサーになったきっかけみたいなのにもつながってくるんですけど。 そう、震災の後から毎月宮城県の気仙沼市と長和町っていうところに、 音楽ボランティアみたいな地域の方と一緒に歌を歌って交流をするボランティアをずっと続けていて、 それで一緒にいつも歌っている仲間とかメンバーのアカペラ動画をSNSに上げてたりするんですけど、 アナウンサーになったのも被災地でね、私も声を使って、命を守れることってないかなって思ってこの道に行ったっていうのもありました。 なんかあれですね、不思議ですけど、声を使ってって力もらえるんですよね、不思議と。 歌を聴くとかって、こういう音楽もそうですけど、不思議だなっていつも思うんですけど。 なんでこれが心を動かされるのかよくわかんないけど。 いやーでもそれわかりますわかります。 なんか声って私も面白いなって思って普段生きてるんですけど、 その人が生きてきた人生の奇跡というか歩みとか厚みみたいなのも乗ってる気がしていて、 だからなんか、なんでしょうね、声聞いて鳥肌立ったりとか、話を聞いて心がされたりとかね、ボイシーもね、それこそその一つだと思うんですけど。 なんかそれ面白いなーなんて私も普段思いますけど、ほうげんさんも普段ね、声を使うお仕事ですもんね、どうですか? そういう意識はないですけど全然。別に聞かせようとかっていう気はないですし。 でもまあ声、ボイシーもそうか、声か、お経とか。 でもお経、でも人に聞かせる気ではやってないですよね。自分が唱えてるっていうだけで。 あれはどういう気持ちで唱えてるんですかって聞いてもいいんでしょうか? 何も考えてないっていうのはあれなんですけど、なんか本当に淡々と。 意味を考えるなって僕言われて、修行時代というか。 結局そこの意味は、もちろん書いてある内容は悟りとか救いのつながるメッセージが書かれてるわけですけど、 そこの意味を考えながらやるのは、お経を唱えることとは違うよねっていうことですよね。 要するに考えるってことは考えるってことをしてる。 お経を読むときは読むっていうことをしてるんでしょっていう。 食事するのは食事をするってことをしてるのに、他のことをしようとしたら気が散って、 それこそスマホを見ながら食事するとかっていうと、ながらで結局どちらも中途半端な感じになるじゃないですか。 だからお経を読むときは読む、に徹する、意味は置いておくっていうことで。 あまり聞かせようとかっていう余計な考えが出てきちゃうと、 自分の声に酔ってるみたいなそういう人いらっしゃるのかもしれないですけど、ちょっと違うのかなと思ってて。 もしかして歌とかもそうなのかなっていう気もしなくもないですね。 本当におっしゃる通りで、私が言われて衝撃だったのは、透明になる。 その歌を聴いている受け取り手が、いろんなことを例えば映写機のように、 自分の見たいこととか思い浮かぶものを自由に想像したり受け取ることができるように、 なるべく歌う前はいろんなことを分析して、 例えばこのフレーズはこういうふうに歌ったら悲しみを表現できるかもしれないとか、 ここで間を取るとか、ここでもうちょっとこの部分の声帯を使ってみたいなとか、 いろんな引き出しを空けながら考えて練習して、 どういうものが刺さるかなってもちろん試行錯誤するんですけど、 歌ってるその瞬間は手放す。 透明になって、相手に委ねるじゃないですけど、 そういう意識を持つのが大事だよねって話を聞いた時に、私もちょっと衝撃で、 今、ほうげんさんの話聞いてて面白いなと思いました。 そうなのかもしれないですね。 準備はするけど、実際始めたら全部手放す。 でも準備は無駄にはなってないのかもしれないけど、 授業とかもそうかもしれないですね。 本当ですか。 てか分かんないですけど、授業の前って一応指導案とか作って、 人によって違いますけど、そういう流れみたいなのを一応考えるんですけど、 確かに大変ですよね。 生身の人間が目の前に来て、いろいろ喋る反応とか、 食いついてくるところとかって違うじゃないですか。 だいたい自分が思ったとおりにまずならないのは基本で。 もう全然違う反応が来て、 結局そこに臨機応変に対応しなきゃいけないから、 すべて作ったものは意味なくなるんですよね。 だからそれに縛られだすと、結局自分の思い通りの授業をしようと、 子供をグイグイ引っ張っていく感じにはなるんですけど、 それが果たしていいのかどうかみたいな話も出るわけですよ。 子供の思考に合わせて順番に対応していこうみたいな話になるんですけど。 面白いですね。 なんか私も全く同じこと考えてるというか、 MCとかラジオとか、もちろんテレビの番組とかもそうなんですけど、 たくさんそれこそ準備したり、企画書とか、 あとラジオはFMだと台本自分で作ってたり、 たくさん調べて準備して望んでも、やっぱり生物なので、 直接目の前にいる人の今日の状態とか、 その日で初めましてで来た人たちの顔ぶれとかを見ると、 やっぱりこれ用意してきた想定のものと違うとか、 これはこっちの話の方がいいなとか、 いろんなことを日々現場で考えるので、 似てて面白いなって。 面白いですね。 そんな共通点あると思わなかったですね。 じゃあ逆にあんまり柔軟じゃない方っていうか、 肩にはまってる方が好きな方っているじゃないですか。 きっちり決まったとおりに行く方が安心できる方。 じゃあちょっとアナウンサーとかはつかまらないって感じですかね。 やっぱり臨機応変に柔軟な人じゃないとダメですか。 どうでしょう。でも確かにいろんなタイプがいるから、 いろいろなやり方があるのかもしれないんですけど、 現場って腹の板上と言いますか、 たぶん方言さんとか先生してるから絶対わかると思うんですけど、 アクシデントだらけじゃないですか。 想像の斜め上をまたさらにこういった何かが生まれてくるけど、 それに対応し続けないと、 この仕事をうまく達成したっていう感覚がなかなか自分でも得られないのと、 プラス相手からもお客様が行っちゃうお仕事なので、 なかなか喜んでもらえないかなっていうところもあるので、 頭をフル回転しつつ五感をフル回転してるっていう感じで生きてますかね。 どうでしょう。どうですか。 今ちょっと話を伺いながら。 もしかしたら仕事だけじゃなくて人生そのものの話なのかなってちょっと思っちゃったよ。 結局想定外の連続が人生で、 何準備しても結局その通りにはならないじゃないですか。 思った通りにならないっていう。 この手放しみたいなところが人間らしさでもあるし、 心地よさというか、一番幸せに生きられる道なんだろうなとは思うんですけど。 めっちゃ刺さりますね。 そんな思っちゃいましたね。 結局僕もご一緒でこうやって対談させていただくときに、 なんとなくこういう質問とかって言って、 まーちさんのほうにもお伺いしてもらったんですけど、 でも絶対その通りにならない。 何にもそれに触れないで終わるときもあるし。 もうしょうがない。 でもやっぱり今を大事にできるって、 それってなんだろうな、すごくレベルアップというか、 今に集中できるための蓄積とか心の準備とか持ちようみたいなのも多分あるから、 うまくサーフィンみたいに北波に乗るっていうのができていけるのかなーなんて思いますけど、 でもなんかもう人生、私もそうなんですけど、 波だらけというか、いろんな波があるじゃないですか。 お坊さんの周りにもきっといろんなことをお話ししたいとか、 お聞きしたいって集まってくださる方もね、きっと多いかなと思うんですけど、 なんか普段自分の心を整えるというか、 そういう波に乗るためにこういうの大事だよね、みたいに思っていることとかありますか? 波に乗るため。 なんか特別、準備がないほうがいいのかなと。 やっぱり思い通りにならないっていう前提で生きてるのすごく楽ですよね。 何にしても期待変にしすぎちゃったりとか、 こうなるべきみたいな、自分の側が強い人のほうが、 自我の強い人のほうが、たぶんそういうのって生きづらくなっちゃうんだろうなと思ってて、 自分自身もずっとそうだったから、 お坊さんとはこうあるべきとか、教員とはこうあるべきとか、 父親ってこうだとかっていう、勝手に像を作ってそれに当てはまらない自分にイライラしてるみたいな。 周りに当たり散らすみたいな時期もずっとあったので、 やっぱりそれ手放したらすごい楽になったんですよね。 だからやっぱりそれ大事だなっていつも思いますね。 それ確かにな。 いやもうめちゃめちゃ、私もそうで。 一生懸命やればやろうとするほど、こだわっちゃったりとか、 自分がそこまでいけてないことに対して、 いっぱい反省、もちろん大事なんですけど反省しすぎちゃって、 フラストレーションが溜まって、 結局周りにもあんまり影響を与えないみたいなことが、 すごくやっぱり経験としてあるので、 今の手放すキーワードだなと思ったんですけど、 手放す勇気というか覚悟みたいなのも大事ですね。 それかあまりに行き過ぎちゃったら、 もういいやって言ってなんでしょう。 諦めみたいな。 諦めの境地じゃないですけど、 ダラーンとするみたいなのも大事なのかななんて、 今聞いてて思いました。 この手放す勇気って、先ほどおっしゃってて、 最初はそんな感じなんだと思うんですよ。 最初は勇気出して、それを自分でこだわり捨てちゃおうとか、 自分のプライドなんてないんだって。 一歩目はちょっと勇気必要なんですけど、 実は最初から手放せていたっていうところに気づけると、 もっと楽になるというか、 力要らずに。 気になる。 要するに手放すって言うんだけど、実は思いを握っていたんだけど、 事実に目を向けると、 目の前に起きてることっていうのは握ることができないように、 川の流れのように変化しているわけじゃないですか。 無情に。 確かに。 最初から握ることもできないような、 我々の世界で言うと仏法って言うんですけど、 法の流れによって、自然の摂理とかって言ってもいいのかもしれないですけど、 人間の力でどうにもならないような流れの中で生かされてるっていうことがあるのに、 握ろうとするから苦しくなっちゃうだけで。 だから最初から実は手離れている世界に我々生きてるんだっていうところに気づくと、 わざわざ手放そうとしなくても、そこに安住できるというか。 なるほど。 それなんか今、私もすごく話聞いてて、 踏み落ちていて、 確かに。 だって物事って移り変わってるし、 例えば桜咲いてても、 ずっと桜でいろよって、 そのままの花でいろよなんて、 ずっと強く願ったとしても、 だって花は緑に今なってるし、 確かにそこに、 元々移りゆくものであるっていう、 一種のすごく大事なところが、 日々の目の前の生活にいっぱいいっぱいになっちゃって、 あんまりそこが俯瞰して見れなくなってるのかなーなんて。 そっちじゃなくて自分の気持ちのほうばっかり見ちゃうんでしょうね。 思いのほうばっかりになっちゃうから。 それが事実だと思って生きてると、 苦しくなってきちゃうんだろうなーっていう気がしますね。 なるほど。 私の話変わっちゃうんですけど、 ほんとその通りで、 私日々すごい苦しかったし、 苦しさも抱えながら生きてたのもあって、 言葉とか声とかをやっぱりすごく大事に、 自分がその仕事をしてたりしていて、 自分にがんじがらめになりすぎちゃってるような気もしていたので、 なのでこの呼吸と朗読みたいな、 お休み前の時間に今チャンネルとしても撮ってるんですけど、 眠れなくなっちゃって。 今その情報発信して私が。 なのであまりにがんじがらめにとらわれているよりも、 もう少し生き物としての呼吸をもうちょっと深めたほうがいいなって思ったと。 でも仕事でも普段やっぱり発声とかで呼吸とかの練習はしていたりして、 でも仕事の前だけとかだったので、 夜寝る前ももうちょっと深めたいなと思って、 自分一人だとなんかなかなかつかないなと思って、 なので今ここにこうやっているっていう感じでした。 この448の呼吸って、 僕ヨガのお寺でやってもらったりしてるんですけど、 そのときにもそういう呼吸を教えてもらったりしたことがあって、 つながってるんですか、そのハーバード呼吸法っていうのは。 そうですそうです。 ハーバード大学の教授の方が提唱してる方法で、 私たちアナウンサー陣も、 いろんなやり方もちろんあってあるんですけど、 やってる人も多くて、 副交換神経を優位にさせるっていうのと、 あと本番前とか緊張しちゃったりすると、 体ってね固くなったりとか、息が浅くなっちゃったりとかするんですけれど、 なるべく安心する声とかって、 恐縮胸で呼吸をしてるよりも、 お腹から深い呼吸ができてるといいよって、 私も教わってきたので、 なので呼吸を深くするっていう方法として、4・4・8でやってましたね。 それちょっと意識すると、 多分眠れなくなっちゃうとか、 気持ち的に追い詰められちゃってるような状況の時って、 なんていうか、最初から手離れちゃってるんですけど、 やっぱりちょっと働きかけが必要なのかなって、 ちょっと思うところもあって、 なんていうか、その自分の意識だけ、 ありのままでいいよっていうことだけではどうにもならない時ってやっぱあって、 そういった時に多少強引にでも、 自分の体の方に働きかけていくのが、 ヨガとか呼吸とかっていうところなのかなって思ってて、 それきっかけに、 座禅的なところでも、 気持ちが落ち着けるような状況に持っていけるのかなみたいな、 そんな風に感じてるところがあるんですけど。 ほんとそうなんですよね。 人間も動物だから、 今ほうげんさん言ってくれた通り、 その環境に触れるとか、 無理やりにでも一旦そこに集中するってすごく大事だなって思ったんですけど、 法話とかって、 ごめんなさい、私法話とかもちゃんとわかってないんですけど、 お話を聞けるとか聞くような時間になるんですかね。 聞く。話聞いたり自分がしたりとかですけど、 法話しますね。 この後も法事あるんで、法話しますね。 この後もですか。 そうですね。午後法事あるんで。 どういうことをしゃべるんですか。 やっぱり法につながるところ、救いにつながるところ。 要するに仏教の根本って結局手放すとか、 手放せてる方に従って生きてるとかっていうところがやっぱり真になっていて、 そこにつながるようないろんな角度から、 例えば身近な人が亡くなったとかだったら、 そういったところを切り口にしながら、 やっぱり死に対する苦しみとか、 なんかあるじゃないですか、思いが。 そうですね。 だからそういったところから、 どうやったら楽になれるかなっていうようなところの話をしていくっていう感じですけど。 うわー、なるほど。すごい時間ですね。 そんな感じじゃないんですけど、たいした感じじゃないですけど。 ありがたそうな話はたくさんあるんですけど、 ただなんかちょっといい話っぽいのをお坊さんがしてたなぐらいな感じで終わっちゃうよりも、 もうちょっと一歩踏み込んで、 我々がしてる座禅の修行みたいなところにつながるような話をしたほうがいいなと思ってはいますね。 そういうのをちょっと心がけるようにはしてます。 めちゃめちゃいいですよね。 ほうげんさんと話してて、私も話しやすいなって多分思ってるのって、 自分の言葉で喋ってくださっているからかなと思っていて、 なんかね、いい話をしようとか、歌もそうですよね。 いい歌を歌おうって思ったとしても、 なんか、ああまあ綺麗ですね、みたいな。 ああなるほど、ああそういうお話があるんですね、とか。 逆に、例えば歌の技術だけすごい見えるような歌だとか、 なんか酔ってらっしゃるかなってね、もしかしたら思われる人がいるかもね。 ちょっと冷めちゃいますもんね、みたいな。 そうそう。 なんか自分に酔っちゃってるんだな、なんつって。 なかなか結局ね、伝えたかったことが伝わらないとか、 その時間も、さっきほうげんさん言ってくれたみたいに、 まあなんか話してたな、みたいな記憶で終わっちゃうんですけど、 その時間がやっぱりいい時間になるかっていうのは、 自分の言葉で伝わらなくたって一生懸命喋ろうとしてる方がやっぱり伝わりますし、 なんでしょう、人生の中で残ったりしますもんね。 そうですね。響かないと。 伝えたいことあるのに、その人に届いてほしいと思って、 届くかどうかはわかんないけど、届いてほしいなと思って話すわけですもんね、やっぱり。 それ大事ですよね。 そうですね。面白いな。 なんか僕一個それこそ、 これは質問で書いてたんですけど、 法話を組み立てる上で気をつけた方が良い基本を教えてくださいって書いてたんですけど、 これは本当にテクニックのところになると思うんですけど、 やっぱり全く僕そういうの勉強したことないし、 自分の思いだけで喋ってるので、 多分話し方とかでもしかしたら聞きやすくなったりとか、 そこに入れるような話ができるのかななんてちょっと思ってはいるんですけど、 なんかそういうのってあったりしますか? お話をやっぱりお仕事としてされてるところで。 めっちゃいい質問。 そうですね。いくつかは私も自分の人生の中でいろいろ失敗もしたのでいくつかあるんですけど、 まず前提として、すごく自分の言葉で喋るとか、 例えばその人たちの前に行ったらその場に集中するとか、 それが一番大事なことだと思っているんですよね。 何か用意してきた話を無理やり枠に当てはめる。 ドーンって話したとて、びっくりされてしまうだけなんで、 やっぱりその人たちの顔を見たり、雰囲気とか状態とか、 天気とかいろんなことを多分その人自身は、話す人自身は感じてると思いますし、 来てくれてる人も感じてると思うので、 そこに集中して話すっていうのはまず大事で、 それがまず方言さんは素晴らしいので、 ここは前提としてあるっていうのに加えると、 私も大事にしてるのが、 間ですか? 間を大事に。 面白い。 面白い。間をすごく大事にしていて、 やっぱり、何でしょう、話すことって、 何話そうかなとか、きっといろんなことを頭の中で考えたりすると、 緊張してどんどん早口になっちゃったり、 なかなか伝わらなかったりっていうことがもちろんあったので、 自分がゆっくり、例えば、 こうやって、 今みたいにこれぐらい間を空ける感じで喋っていくと、 相手にも考える時間とか味わう時間を渡せるプレゼントにもなるので、 プラス自分の呼吸も整って落ち着いたペースで喋ることができるので、 間はめちゃくちゃ大事にしています。 でも、テレビ局って、 5秒間があると放送事故って言ったり、 聞いたことありますね。 あと、それで反省文みたいな、 そんなのあった? 事故報告書みたいなのももちろん、 行けなかったので、 会社というかリスクとして、 もちろんそうなんです。 なので、やっぱり喋る仕事とか、 人前で喋るっていうのは間が怖いじゃないですか。 どうしようどうしようって思っちゃうんですけど、 それこそ今日のキーワードにもあった、 手放すですよね。 大丈夫、今あるがままの自分でしか喋れないし、 大きく見せようと思って焦ったとって、 それは空回りしちゃうだけだから、 もう大丈夫、しょうがない、これで行く。 心強いですね。 間を取って喋るっていうのですかね。 あと、本当細かいことですけど、 語尾を下げるとかね、 私たちはすごい言われたりします。 語尾を下げる。 日本語は高いところから低いところに音が降りていく言語なので、 最初はちょっと声が高めになったとしても、 最後の何とか何とか何とかです、何とかない、 っていうのを下げるとめっちゃ聞きやすいとか、 そういうのも言われてたりしますよね。 面白い。 お坊さんのあの環境で喋るっていうのは、 私想像するだけでちょっとワクワクもあるんですけど、 静けさがあるような感じがしてて。 どんな雰囲気ですか、普段。 音楽とかもあるわけじゃないんで静かですよね。 早々儀だってそうですし、 おつやの場とか、独特の雰囲気がありますよね。 普段話すのと違いますもんね。 みなさんが泣いてたりとか、それのいろんな思いがあったり。 三列してる方の気持ちとかも、 本当におつやなりそう儀に入り込んで参加してる方と、 入りで来てる方がいたりとか、いろいろいるじゃないですか。 とりあえず座ってるだけみたいな人もいたり、 最後終わんないかなみたいな表情も全部伝わってくるんで。 でも主役というか一番悲しんでる人にとか、 そういう方に思いを馳せて話すっていうだけですけど。 今私もすごく気にしてるかもって思ったのが、 例えばMCとか人前で喋るのとかもそうですけど、 その場に集まって、あと研修講師とか企業さんの講師とかも出たりするので、 いろんな方が来てくださった時に、 この時間に対してすごく重きを置いてきてくださってる方と、 無理矢理言われてくださられた方と、 あともはや寝ていらっしゃる方と。 いろんな顔とか表情がダイレクトに見えるじゃないですか。 温度感とかも伝わるので、 そういう時にどの人に対して届けようというか、 もちろんみんなに届けるんですけど、 あと視線はね、全体をもちろん見るんですけど、 例えばずっと眠っていらっしゃる方に対して一生懸命起こそうとか、 届けようっていうのとか、ずっとそっちを見ちゃったりすると、 自分の気持ちもつまらないのかなとか、 いろんなことを考えちゃうので、 本編さんがやってくれた通り、 今この場に対して思いを持ってきてくれてる人とか、 例えばもし楽しい空間とか楽しいイベントだったら、 楽しそうな表情が何人かされてらっしゃる方がいるので、 そういう方の感覚とつながりながら場を高めていくためなのは、 すごく私も大事にしているので、 これは一緒だと思って今聞いてました。 本当ですね。面白い。勉強になります。 とんでもないです。 そういう意識で今までずっとやってこなかったので、 喋り方とか、あえて共通。 お坊さん同士もそれ話はあんまりしないので。 そうですか。 それぞれのスタイルでみんなやられてるんで。 アナウンサー同士もそうなんですよ、実は。 現場に入っちゃうと、その人の裁量とか、 MC一人で回すってことが多いので、 あまりそこは話さなかったりもするんですけど。 想像するだけで緊張感とか、 MCとかされてる時とかすごいんだろうなって今思いましたね。 臨機応変に対応しつつ、上手く流してゴールまで行かないといけないわけじゃないですか。 形作らなきゃいけないというか、最後の決めまで。 って考えると大変な仕事だなって思ってますね。 そう言っていただけて。 でも、今さっき補言されてくれた、 泣いてる人がたくさんいらっしゃって、 もちろん亡くなった方の前でっていう観点が、 私は今まで経験したことがないなって思ったので、 それはすごいなって思いましたね。 司会とはまた違いますもんね。 総議場の司会者の方は決まったセリフを言ってるだけなんで。 はいはいはい。 またちょっと違うのかもしれないですね。 そこで法を解くっていうか。 でもなんかいいですね。 法を解くって言っても、 方言さんからは上から目線とか全く感じなくて。 全然上じゃないですもん。 そうそう。 すごい素直でダイレクトさがあるので、 やっぱそれが教えを解いてる人にあるっていうのは、 だからこそ人が集まるんだろうなって思ってます。 ありがとうございます。 僕なんかいろいろ質問しなきゃいけないのに、 僕のほう聞いてもらっちゃって。 全然いやいや。 だってそういう時間です。とんでもないです。 ちょっと気づけば時間オーバーしておりまして。 お忙しい時間をいただいているのに。 とんでもないです。 いやもうめちゃめちゃ楽しくて。 ありがとうございます。 僕もまだ聞き足りてないところは。 またぜひ。 落ち着いたころにまたお話しさせてください。 ぜひ。ありがとうございます。 ちょっとコメントが。 AMPさんの2つ来てました。 ハーフワード呼吸をすると爆睡できます。 嬉しい。そう言ってもらえて嬉しいです。 私もメモしてます。 ありがとうございます。 なんかすごい学びとか、私が気づきがめっちゃあった。 スタンなので。 僕も。 なるほどって。 やっぱ共通点もあるんだなって。 職業。 ちょっと肩書きとかもいろいろあるけど、 やっぱ同じ人間だから。 同じっていうか、 実際の活動は違うんだけど、 芯の部分は同じなのかなってちょっと思いましたね。 いやーそうですね。 その通りですね。 根っことか大事にしてるものは一緒かも。 一緒なのかなって思っちゃいました。 すいません。ありがとうございます。 貴重なお時間をいただきまして。 はい。 すいません。 これまたアーカイブで。 嬉しい。 すぐ上げさせてもらってもいいですかね。 嬉しいです。 私もそのページをシェアさせてください。 ありがとうございます。 じゃあまたよろしくお願いします。 またよろしくお願いします。 ありがとうございます。 すいません。 ありがとうございました。 お便りが一個来てた。 ぜひぜひ読んでください。 落ち着きました感謝。 嬉しい。 ありがとうございます。 なんて嬉しいんだろう。 すいません。失礼します。 ありがとうございます。 失礼します。 # まちだまあちさんのちゃんねるはこちらから さあいかがだったでしょうか。 みなさんどのように感じられましたでしょうか。 職業は違えど、活動の内容は違えど、やはり共通する部分はあるのかなぁというふうに思います。 手放すというキーワードが出てきましたけれども、 その辺もですね。 綿密な準備や勉強なども含めてしていく中で、 そういうことをしつつも、最終的には その時にはその準備のこともすべて忘れて、 手放してですね、目の前のことになりきるというようなことの大切さ みたいなことがこの対談の中で、私も 見えてきたというか、再確認できたなぁというふうに感じました。 みなさんはどのようにお感じになられたでしょうか。 またですね、機会いただけましたら、 マーチさんとも お話さらにできたら嬉しいなと思います。 ちょっとねお時間が限られていたので、 自分で用意していた質問もですね、 全部しきれなかったというところもあるんですけれども、 そういったところも含めて、また聞けたら、 お話を伺えたらいいなぁなんていうふうに思っております。 みなさんもですね、ぜひマーチさんの方のチャンネル、 リンクをですね概要欄の方に貼ってありますので、 チェックしていただきまして、ぜひ放送を聞いてみてもらえたらと思います。 そしてまたフォローの方もしていただけたらと思いますので、よろしくお願い致します。 それでは今日も聞いていただきましてありがとうございます。 いいね、フォロー、コメント、シェア などよろしくお願いします。 またですね、プレミアム放送の方もしておりますので、 ぜひですね、登録していただきまして、 ウェブからですと安くなる、 初月無料ということになっておりますので、よろしくお願い致します。 それでは また次回お会いしましょう。さよなら。