# 初めのあいさつ 皆さんおはようございます。 僧侶方言の座らない座禅の時間です。 この番組は救いのある仏教や座禅、教育、子育て、人育てなどについてお話ししている番組です。 私は遠通じ住職方言と申します。 小学校の先生もしております。 今日はですね、昨日 対談がありました。コラボ対談 hidemiyaさんとの対談と、 Voicyのリスナーさんでありつつ スタンドFMのパーソナリティをされているhidemiyaさんとの対談です。 その対談の前半部分が私の方のチャンネル、後半がスタンドFMのhidemiyaさん。 スタンドFMのチャンネル名は 秀明のワーシップチャンネルというチャンネル名になっております。 そちらの方でhidemiyaさんの後半の放送というような形になっております。 こちらの方から順番に聞いていただけたらと思います。 hidemiyaさんはですね、秀明さんというのが本名なんですけれども、 hidemiyaっていうのはこちらのVoicyの方のリスナーネームみたいな形でなっております。 お名前知っている方も結構たくさんいらっしゃるんじゃないかなと思いますけれども、 Voicyのリスナーじゃなくて、パーソナリティを目指されているということですけれども、 ぜひですね、パーソナリティになった暁にはですね、また対談をさせていただきたいなというようなお話もさせていただきました。 hidemiyaさんはですね、 キリスト教の伝道師という立場でありつつ、 中高一巻校の先生もされているというようなことで、 私と似たような教偶というか、 二足のわらじと、一般的に言われているような状況でお仕事もされつつというようなところで、 共通点があるので、私の方のチャンネルではですね、主にキリスト教と仏教のすり合わせみたいなことをさせていただきました。 キリスト教でいうこれってどういう意味なの?みたいなことを色々聞いてみました。 ちょっとディープなところにも入り込んでいるかもしれませんけれども、ぜひよかったら聞いてみてください。それではどうぞ。 # コラボ生放送【前半】Hidemiyaさんと学校や宗教について それでは皆さんこんばんは。本日は対談ということでコラボ生放送をお送りしておりますスペシャルゲストhidemiyaさんに来てお越しいただいております。 こんばんは。 こんばんはhidemiyaさんのチャンネルの皆さん。今日はゲストで出演させていただきますhidemiyaといいます。 hidemiyaというのはボイシーネームでして普段は私リスナーなんですけどもhideakiという名前で活動をしています。今日はよろしくお願いします。 よろしくお願いします。 こちらではhidemiyaさんでよろしいですかね。 はい、じゃあhidemiyaでお願いします。 hidemiyaさん。もうあれですよね。リスナーさんと言いつつも多分名前結構知ってる方いらっしゃるのかなって思ってるんですけどそんなことはないですか。結構知られてるんじゃないかな。僕なんかよりむしろhidemiyaさんの方が。 何を知らないことか。 そんな感じしちゃってるんですけど。 いやいやいや。本当に。 ボイシーファンフェスタの第4部の座席をやらせていただきたいとか、第8部のちんたろうたりさんとかパパもある山のところでちょっとオフ会の手伝いをさせていただいて、いろんなところに出没してるだけのイメージ。 いやーすごい。あれ座席を作られてたんですか。 そうですね。 小肌ボイシさんっていうボイシーパーソナリティの方が結構たくさんの箇所でやってられて、第4部はされてなかったので、じゃあ私第4部やりますっていうのを真似してやっておりました。 いやー、じゃあ相当大変な1ヶ月ぐらいでしたっけあれってチケット売り始めてから。 そうですね。でも私が作らせてもらったのは最後の2週間ぐらいで、そんなにも大したことはしてなかったんですけど。 あーすごいな。じゃあもうプロリスナーと言われてもいいぐらいの感じですかね。 いえいえ。たくさんのプロリスナーさんがいらっしゃるっていうのは聞いてるので。 たくさんいらっしゃるんで。 いやすごい。今回お話しいただいていて、僕の方ですっかり気づかずに、フォームにメッセージくださってたのに、僕は全然開いてなかったもんで。 気づかなくて、だいぶ時間経っちゃってからはーって思って、本当にすいませんだいぶお待たせしてしまったかもしれないんですけど。 いやとんでもないです。私もいきなり送ってすごい失礼だったかなと思って。 そんなことはないです。 逆にメールいただいてすごいびっくりしました。 こんなタイミングでっていう感じですよね。すいません。 とんでもないです。ありがとうございます。 本当適当なことやってるんで。そのときの気分で作っておいてほったらかしになってるっていう。 いえいえ。お忙しいのは。 そんなことはないんですけど。 安心から伝わってきますので。 ありがとうございます。 たくさん共通点が、ひでえみなさんとはあるということで。 一つは神奈川県民。 西と東でちょっと距離はありますけど。 東は西のほうですよね。 はい。もう本当の外れのところなんで。 だいぶ雰囲気も同じ神奈川とは思えない。 だいたい神奈川って言ったら横浜じゃないですかね。 私も聞かれてもいないのにどこ出身ですかって言われたら神奈川って言わないで横浜ですっていうのが。 そうですよね。横浜の方は絶対横浜って言うんですよね。 そうなんですよね。 本当に横浜の雰囲気をだいたいイメージされる方多いと思うんですけど。 私は本当に静岡寄りのとこなんで、山の中で。 山寺のお坊さんっていう感じでやってますけど。 今日その共通点もあるところで、 いろいろ聞いてみたいなってことがたくさんあるんですけど。 一つは基本的な話で、 宗教家って言っていいんですかね。 どういうふうに表現したらいいのか。 秀宮さんはキリスト教の伝道師って言ってらっしゃるじゃないですか。 はい。 そうですよね。伝道師って言ってらっしゃいましたね。 はい。ちょっと前までですね、 キリスト教会の副牧師を10年くらいさせていただいたんですが、 ちょうど4月で退職しまして、 今いわばフリーランスの牧師。 牧師じゃない、フリーランス。 自分でも今ちょっと肩書きを付けまとっている。 ちょっと次のシーズンまでのリフレッシュタイムをいただいてるんですけど、 所属の教会がないので牧師ではないかなということで、 一般的に伝道師って言ったりするんですけど、 そんな感じで肩書きがちょっとキワッとしてるんですが。 牧師さんっていうのは、我々で言う住職みたいなことなんですか。 その表現として牧師っていうのは。 そうですね。逆に私も方言さんのことを何回かDMさせていただくときに、 方言住職。住職でいらっしゃいますよね。 立場は今住職になりました。 住職なんですね。 住職になりました。 じゃあ方言住職って呼んでも、 間違いではないですけど、別にさんでもなんでもいいんですけど。 仏教の中では逆になんていう肩書きがあるんですか、住職のほかには。 住職じゃなかったら。 よく和尚とか一般的に聞きませんか。 和尚さん、はい。 和尚っていうのはだいたい、僕は今和尚って位なんですけど。 位があるんですか。 位があるんですよ。 その上に大和尚とかいうのがあったり。 そうなんですよ。 どうだろうな。 それが仏教全般かどうかわからないです。 総統宗だけのあれかもしれないですね。 総統宗なんですね。 総統宗だったかもしれないんですけど、ちょっとわからないですね。 結構細かく位が分けられてて。 徳道したら、 三味だったかな。 座言とか力章とか言い方があるんですけど。 何かの式をやったりとか、そういうのでクリアしていくと。 一応言い方は変わっていくんです。名前だけ。 あまり意味はないというか。 そこに人間的に何か変わったのかっていうよりも、 ルールとして。 総統宗の式たりの中のルールとしてそういうのがあるっていう感じですかね。 正式な位があるでしょうね。 そうですね。 計測権もあるんですか、そういうの。 私の場合あんまりないんですけど。 じゃあ逆に方言さんはお寺とかで、 団家さんの方とかには何て呼ばれてるんですか。 方言さん。 方言さん。 方言さん。 もしくはちっちゃい頃から知ってるおばさんたちとは、 ほうちゃんとか。 もう近所の。 そんな感じですね。 キリスト教だとですね、 暗いは牧師になるんですけど、あんまり宮本牧師とかって呼ばれることはなくて、 私は宮本って呼んでるんですけど、 普通教会の中では先生って呼ばれるんですよね。 親しい人はファーストネームで呼んだりとかします。 方言さんもそうなんですけど、 学校でも先生と呼ばれて、 教会でも先生と呼ばれてるので、 なんとなく先生と呼ばれるのがしっくりきてるかなって感じです。 そうなんですね。 お葬式のときとかに葬儀屋さんに行くとよく先生とかって言われるときありますね。 だから俺が教員なの知ってんのかなって思ってたりしてたんですけど、 そうじゃなかったみたいです。 お坊さん全体をそういうふうに言ってる人もいらっしゃるみたいですね。 なんとなく私も、 方言さんの場合本当に教員でいらっしゃるので、 方言先生って呼んでも間違いないと思うんですけど、 多分メールで1回ぐらい方言先生って書いた気がするんですが、 そうですか。 教会では先生って言い方はあんまりしないんですね。 そうですね。あんまりないかもしれないですね。 葬儀屋さんぐらいですかね、そんなこと言ってから。 そんな感じはしてますけど。 面白いですね。 伝道師って今そういう立場でいらっしゃるってことですか。 そうですね。 一応教会は複数牧師がいる場合は主任牧師というか、 トップの人は主任牧師で、 私はサブっていうんですかね。 英語で言うとアソシエイトになるんですけど、 は副牧師っていう代表がいるんですね。 それ以外に牧師職じゃないけど、 キリスト教を伝えるっていう意味で伝道師っていうのがあるんですね。 面白い。 もうちょっとキリスト教の話聞いてもいいですか。 もちろん。 我々の寺のお坊さんの世界では修行ってあるじゃないですか。 お坊さんになる前に修行に行って、一定期間修行をして、 一応許可いただいて、 御承なりくらいが上がっていくってことがあると思うんですけど、 キリスト教の場合はやっぱり修行みたいなことがあるんですか。 私はプロテスタントなんですけど、 プロテスタントの場合はだいたいですね、 神の学校って書くんですけど、 日本語だと神学校。 神学校。 英語だとバイブルカレッジとか、 聖書の大学みたいなところに行って、 私はアメリカで3年行ってて、 その前に日本で神道としてなんですけど、 そういう聖書コースみたいなのを3,4年通信でとっていて、 一応そういうところを卒業したら、 そのグループから牧師の称号が与えられるみたいな制度になってますね。 それが一応そういう勉強の修行期間みたいな形になるんですか。 そうですね。 寮みたいなことですか。 学校とか周波にもあるんですけど、 私がアメリカで行ったのは、 独身の女性の男性寮、女性寮があって、 私は家族で行ったので、 家族はそこの独身寮に入らないで、 家族寮、家族で住む寮。 そういうのもあるんですね。 キャンパスに住んで通うというのが基本でしたね。 面白い。 お寺の修行とやっぱり違う感じですね。 お寺の修行はどれくらいの期間、 ほうげえさんはされたんですか。 僕は1年半くらいなんですけど、期間で言えば。 ですけど、別に期間は決まってないくて、 好きなだけしてきていいんですよ。 10年する人もいれば、 半年くらいで降りる人もいるし、 本当にいろいろなんですけど。 そもそも家族で行くってことはないんで。 ですよね。お一人で。 そうですね。出家っていうぐらいですから。 家出て、そういうとこに入るわけですけど。 それは教員になられる前だったんですか。 そうですそうです。 教員になる前に、仏教系の大学に行って、 高校からずっと仏教系ですけど、 大学卒業して、そこから修行に行って、 帰ってきて、教員免許を取るために、 通信でもう一回大学に入って、免許取って、 教育受習に行って、みたいな感じでしたね。 面白いですね。私は逆なんですよね。 私は先に教員になっていて、 教員は一応キリスト教系の学校だったんですけど、 もう一生教員で行くかなと思っていたのが、 そこを辞めて、防止になる学校に後から行ったという感じなんですね。 その後も今もですよね。今も先生やられてて。 何を教えてられるんですか。宗教派ですか。 当時は英語の教員でした。 ああ、英語で。すごい英語得意ね。羨ましい。 得意かどうかわからないんですけど。 でも教えられるって。 英語に関わる仕事をしたいなと思って、 教員になれたので、ある程度夢が叶ったのかなと思っているんですけど。 そこからずっと英語で先生で。 はい。ずっと英語だったんですけど、 キリスト教の学校なので、道徳の代わりに聖書という科目があるんですね。 それを教えませんかというふうに声をかけていたんですね。 実は3年前からまた私も追加の免許を取りに行きながら、今臨時免許で教えてて、 中学の2種の免許が2年間かけて取れたので、 申請とかちょうどやってるところなんですけど。 僕も宗教科って免許持ってるんですよ。中高。 そうですよね。中高。 中高の免許持ってるんですよ。宗教科と社会科なんですけど。 社会は持ってるんですか。 社会はあまり好きじゃなくて、詳しくもないし。 道徳の代わりに宗教を教えてもいいっていう、 宗教科ってあまり知らないと思うんですけど、 そういう一般の方はあまり知られてないと思うんですけど、 そういう免許はあるじゃないですか。宗教科っていう。 たぶんそれですよね。その免許ですよね。 あれなんですよね。キリスト教とか仏教とかじゃなくて、 宗教っていう免許なんですよね。 そうですね。 だからどこで取ってもいいんですよ。 持ってますね。ただやっぱりそういった枠がないじゃないですか。 働く場所が。 そうですね。あまりないですね。 自分の母校ぐらいしかないから。 なかなか空きがないと。難しいですよね。 じゃあ今そういう宗教も教えながら、 宗教というか聖書か。 もうそれどっかしていいですか、聖書に。 今は7割聖書で、一応英語も。 中、高、両方教えてられるんですか、中学生、高校生。 中、高一貫校なので、中学メインなんですけど高校のほうも持ってますね。 小学校みたいにだいぶ幅が6年幅があるってことですよね。 そうですね。中学版の1年生から6年生みたいな。 だいぶ違いますか、中、高生の。 そうですね。高校3年生教えてから中学1、2年生の授業に行くとギャップで。 言葉使いがおかしかったり、妙に幼稚だったり。 でもなんか新鮮なんですけどね。 面白い。分かりますね。 6年生の担任をしてて、次の年1年生の担任をしたときとかあったんですけど、 そのときの言葉伝わらなさとか、この言葉無理かとか、 もっと具体的に説明しないと伝わらないかとか。 教員としての技術じゃないですけど。 より丁寧に授業の準備が必要になってたりとか。 中、高生だとそこまで違わないのかな。 もうあれですけど、教える内容、小学校もそうだと思うんですけど内容とかも違うので。 高原先生はどの年齢が多かったんですか。高学年と低学年と。 両方同じくらいですかね。 中学年もありますしね。3、4年生とか。 1、2年、3、4、5、6みたいな。 そうですね。同じくらいかな。 均等に全体的にやらせてもらえて、ありがたいですよね。 教員はもうやられてどれくらいになるんですか。 たぶん20年目かなと思ってるんですけど、ちょっと数え間違えてるかもしれないです。 だいたい私と同じかもしれないですね。 私は専任で13年働いて、退職して、今戻ってたぶん9年目とか。 すっかりベテランの感じですよね。上のほうの感じですよね。 今は非常勤なので、前から同じところに勤めてるんですよ。 年数だけは長いんだけど、そこに長くいる人みたいな雰囲気を立たないように気をつけてます。 いいですね。慣れてるとこで余計な勤は使わないで済みますもんね。 うらやましいな。 そうですね。 異動とかないってことですもんね。 そうですね。 私立で。 良くも悪くもそうですね。 良くも悪くもか。確かにそうですよね。 変わらないってところはあると思うんですけど。 やっぱ効率なんだよ。 しょっちゅうってことはないですけど、何人かに1回は異動があるじゃないですか。 その都度打ってくる時期があるんで、慣れるまで結構時間かかるんで、環境に。 思ったんですけど、大元さんの場合お寺があるわけじゃないですか。 そうすると、ある時期はすごく遠くまで通勤してるってことがあるわけですか。 一応その近くの近隣の学校に雇ってもらえるような管轄があるんですよ。 効率でも、ここの範囲内みたいなのがあって。 希望があってる。 そうですね。最初の採用がその区間だったというか。 たぶんそれ以上、そこから離れたところにはあんまり配属されにくいんだとは思うんですけど。 あ、そうなんですね。 伊達住職がコメントをくださってます。 伊達さんありがとうございます。 お二人とも先生をやりながら宗教者として活動されているので尊敬します。 いやそんなことはないですね。 ひでみやさんはですけど。 この働きながらっていうのって実際どうですか。 私は私なりに思いはありますけど、ひでみやさんどんなふうに感じてらっしゃいますか。 私はですね、もともと仙人教員で働いたときは二足のわらじっていうのが考えられないというか。 逆にそれができなくて仙人の方を辞めて、そこから私は牧師になる方に比重を置いてて。 牧師になって、一応声をかけていただいて、仙人に戻りませんかっていうお声もいただいたんですけど。 多分私は二足は無理だなと思って。 非常勤として働きながら牧師もするっていうのが、私の中では結構精一杯だったんです。 なので方言さん、両方ともやられてるって本当にすごいなと思うんですけど。 やっぱり限界がありますよね。一人しかいないんで。ある程度のところはもう諦めてますよね。 そうですね。でも本当に一人で全てやるっていうのは多分無理で。 今まだ私の父が住職引退はしてるんですけど、元気にいるんでお寺に。 手も合わないときはやってもらうんですよ。 だからそれでどうにかなってるって感じで。本当に一人になったらやばいですね。 ってことは逆に平日は教員やられてて、土日にお寺のお仕事をされてる。 そうですね。 本当に休みがないんじゃないですか。 その合間って感じですかね。何もない時間、数時間とか、準備してる時間とか。 例えば当場とかって書くんですけど、お墓にあげる当場って、木の棒みたいな文字書くんですけど、筆で。 そんなのも休憩じゃないですけど、仕事してるんですけど、それもちょっと息抜きの時間だったりして。 ボイシー取ったりとか、そういうのもちょっと息抜きになったりとか。 なりますよね、やっぱり。 違うことやってると気が紛れる。 ちょっと飽きると学校の仕事してみたり、またお寺の仕事して、みたいな。 あれみたいに言うと、ノーベル賞を取ったキョリーフジンでした。 一つの勉強に疲れてきたら、休むんじゃなくて、違う勉強をするようになって。 そんなに忙しくないですよ。よく昼寝もするし。 あれってね、お子さんたちもまだ手がかかる年齢ですね。 一番下の子は小さいんで、まだ5歳なんで。 遊んで、チチ。 今、プロフィール見ていただいて、四字のチチという。 そうなんですよ。四人いますけど。 上はみんな大きいから、そんなかまってってことはないんですけど。 一番下はだいたいお孫と相手をさせられるんで、お店屋さんごっこをさっきまでやってましたけど。 家庭では奥多摩が切り盛りされてるみたいな感じですか。 そうですそうです。もう任せちゃってます。 外に出てもいいという。 ちょっとお子さんの声が聞こえますね。 声聞こえますね。騒いでますね。 いいですね。 最悪ですね、これは。 外から聞こえてきてますね。 うちの子じゃないかもしれないですけど。 わかんないです。どこの子だか。 すごいな、その時間とかどういうふうにされてるのかなっていつも。 早起きしかないですよね。 どうにかできないものはできないって諦めてやってる感じで。 僕ちょっと聞いてみたいなと思ってたのが、宗教のとこもそうなんですけど。 もうちょっと、ひでみやさんのスタンドFMのチャンネルのほうに聞かせてもらってたときに、 Change My Heartって曲歌ってられたじゃないですか。 最近。 すごい最近ですね。 最近歌ってられたじゃないですか。 あの時聴いた素敵な曲なんですけど、とっても。 ありがとうございます。 その歌の中で、歌詞なんですけど、 主のためにとか、主と共にみたいな口があって。 キリスト教って言うと、この主っていうのよく聞くなと思ってて。 全く僕は無知でわかんないんですけど、その主って何を指してるんですか。 主って言うはですね、イエスキリストのことを主キリストって言うんですよね。 英語だとロードって言ってL.O.R.D.なんですけど、 自分の主人みたいな、自分の主人ですかね。 私の主人みたいな感じで、 イエスキリストを人としてのイエスって言うよりも、 神の子としてのイエスっていうのを言うときに主っていう言葉を使うんですよね。 と共にっていうのためにとかっていうと、 誰かそういう対象みたいな人が存在してるのかなって思ってたんですけど、 それは人としてのキリストさんではなくて、 また別だということですか。 それって人ではない…。 ちょっと気になっちゃって。 ごめんなさい。難しいですけどね。 深い話になっちゃったかもしれないですけど。 ちょっとキリスト教的に専門用語になっちゃうかもしれないですけど、 三味一体って聞いたことある? はい。三味一体。 キリスト教の神って、この全世界を作った、天地を創造した神様なんですけど、 その神が人の形で来たのがイエス・キリスト。 イエス・キリストも神なんですよ。 今イエス・キリストは十字架にかかって、三日間に復活して、 40日後に聖書の中では天に帰ったって書いてあるんですよね。 今私たちは普段はイエス・キリストに会わないんですけど、 その代わりにこの聖霊なる神、清い聖書の聖に霊と書いて、 聖霊なる神と言っていて、その聖霊も神なんですよね。 今私たちが地上でお祈りをしたりとか、聖書を読んで、 神様ってこういう人なんだみたいなのが分かるのは、 目に見えない聖霊が今働いてるっていう風に考えていて、 なのでイエス・キリストも神であり人であり、 私たちはそれを礼拝してるんですけども、 改めてキリスト教以外の人から突っ込まれると確かに分かりにくいなって。 これ正しいかわからないんですけど、 対象物として拝んだりはしないような話も聞いたような気がしてて、 偶像崇拝的な、対象として拝むものではないみたいな、 キリスト教の教えの中にそういうのがあったりするんですか。 カトリックだとよくマリア像とか、カトリックの方よくロザリオっていって十字架とかを身につけたりされると思うんですけど、 プロテスタントでは基本的にそういう何か特定の人を像とかにしないので、 プロテスタントの教会に行くとそういうイエス・キリスト像とかマリア像とかみたいのはないんですよ。 ただ十字架だけがあるので、そういう意味では偶像崇拝って言うんですけど、 人間が手で作った像みたいなものは拝まないっていうのは、プロテスタントは結構徹底してるかもしれない。 僕の勝手な思いだと、宗教は一応名前は仏教とキリスト教は違うんですけど、 仏教で悟りとかいう言葉を使ったりしますけど、それと同じなのかなってちょっと思ってるところがあって、 それに近いようなものってあったりしますか?悟りっていう言葉に近いようなキリスト教の言葉って何かあったりするんですか。 悟りはちょっと私は思わなかったんですけど、後でも聞いてみたかった言葉で、 よく方言さんが救いという言葉を最初の方の方に聞かせていただいたとき、 救いとか座禅を通して救いを得たみたいなことを言って、それを多くの人に知ってもらいたいみたいなことをおっしゃってて、 キリスト教でもよく救いっていう言葉を使うんですよね。 それは天国に行くっていうことだったり、罪から救われるとか、永遠の命をもらうとかっていうところで救いっていうのが出てくるんですけど、 逆に仏教では救いっていうのをどういうふうに使うのかなっていうのを今日質問したいなと思ってたんですけど。 特別な救いの意味は、悟りとイコールって言ってもいいのかなとは思うんですけど、 僕が先ほど伺った、主と共にって言うのも、共にって言いながらもそれは人じゃなくて、 そういう状態を表してるのかなってちょっと思ったんですよ、その言葉を聞いたときに。 僕はなりきりとかって表現するんですけど、そういうことかなと思ってたんですけど、 その環境と一体となっているような様子とか、そういうことかなーなんて勝手に想像してたんですけど、また違うんですかね。 私がその曲の中で、主と共に生きますとか、主のために生きますっていうのは、神のために生きる。 私の身近に感じられる神っていうのが、人としてのイエス・キリストなんで、 私の生涯、前、神を知らないときは自分勝手に生きてたけど、神を知ってる今は全て自分の生きる目的とか、 自分が生きて何かできるとするならば、それを神のためにしていきたいみたいなちょっと意味の歌なんですけど、 その感覚わかりますか? いや、ちょっと僕にはわかんないんですけど、ごめんなさい。 神っていうのが、どうなのかな。 例えば神道とかで言ったら、神道もあんまり詳しくはないですけど、 自然の説理的なものだったり、そういうものを神として見るわけじゃないですか、多分。 そういうことであればイメージはできるんですけど、 人としてってなっちゃうと、やっぱり対象になってんのかなとか思ったり、感じがしちゃうんですよね。 どうちゃうのかなみたいな。 同じ感じなのかな。それともまた別の感覚のものなのかなとかっていうのをちょっと思っちゃってて。 私もすいません、仏教のことはあんまり詳しくはないんですけど、 仏教の中では多分もうちょっと抽象的な、神とかその救いとか悟りって、 もっと抽象的な感じで、それこそ全部の自然とか、すべてのものに対しての感謝とかっていう風な感じで考えられてるのかなと思うんですけど、 キリスト教ももちろん、全部の世界を作った神っていう、スケールが大きい抽象的な神と、それをもうちょっと具現化した。 イエス・キリストは人であり神なので、罪を犯していない、完璧なじゃないですけど、人の中の模範みたいな形で神が人になってきてくださったっていうので、 もうちょっとパーソナルに、私たちがパーソナルであり、神でありって形で表現をしてるんですよね。 面白いですね。 逆にそれは、仏教だとそういうのもないわけですね。 そういうふうに思ってる方もいらっしゃるかもしれないですけど、 基本はそういう、仏像はあっても仏像をがんでるんじゃないとか、 もっと大きな働きの中の自分とか、自然の摂理の中の自分っていう存在。 言葉で言うと自分なんだけれども、 そういうふうに捉えてくるんですね。 命とかって言っても、子の命じゃなくてもっと大きな命として捉えたりとか。 いや面白い。 ブッダとか釈迦っていうのは、そういう模範みたいな形で、 仏教との方の近い目標みたいなのとは違うんですか? でもそれはそうかもしれないですね。 祖師という、お釈迦様なんかは完全に同じ人間で、 私たちも同じ人間で、だからお釈迦様と同じだと捉えられますよね。 だから無理だとかってことじゃなくて同じように。 もともと同じ人間なんだから同じでしょうと。 特別なれないもんじゃないよっていう、 ごくごく当たり前のことに気づいたのがお釈迦さんですよみたいな。 じゃあその修行というか、徳を積んでいけばそこまでは行けるんじゃないか。 じゃあ目指していきましょうみたいな、一応ロールモデルみたいになってるわけですか? ちょっと誤解を恐れずに言うなら、それでもいいのかなとは思うんですけど。 目指すとか、それになる、これからなるっていうよりも、 最初からあなたはお釈迦さんでしょ、仏でしょっていうのが最初にあって。 だからそこに気づくか気づかないかの違いだぐらいな感じですかね。 似てるようですごい違うようで。 でも本質は同じなのかもしれないと思うんですよ。 そんな気がしますよ。 そんなに大きくは違ってない。 違わないような気がしますよね。 言葉が違ったりとか、表現の仕方、何かに例え方が違うとか。 そういう感じなのかなみたいな気がしますね。 おもしろいな。 いろいろ聞いてみたんですけど、気づいたらもう40分近く話してしまって。 僕は学校の話とかもいろいろしたかったんですけど、 そこまでたどり着かずにここまで来てしまいました。 ちょっと前半ここまででも一旦よろしいですか。 このまま秀宮さんのほうの、秀明のワーシップチャンネルのほうですよね。 そうですね。 秀明のワーシップのほうにね。 家庭コメントのほうに出していただいてもたぶん飛べると思うので。 リンクのほうにちょっと飛んでいただいて、 スタンドFMのほうで後半お邪魔したいと思いますので、 ぜひ聞いてくださっている皆さん、移動していただけるとうれしいです。 はい。よろしくお願いします。 よろしくお願いします。 それでは一旦ここで。 はい。ありがとうございました。 ありがとうございました。 リスナーさん、聞いていただいている皆さん、ありがとうございます。 # 後半はHideakiのワーシップチャンネルで とても楽しい、興味深い、楽しいと言うとね、ちょっとあれですけど、興味深い放送だったんじゃないかなというふうに思います。 特に、キリスト教とか仏教とかいうところに興味を持っている方は特に、なんか興味深いところがあったんじゃないかなとか思います。 私もまだまだですね、ちょっと聞いてみたいところもあったんですけれども、後半の方でですね、学校の話とかしておりますので、 この前半部分は特に宗教の方の話が主だったところかなと思います。 とてもですね、いろんな多彩な方でいらっしゃってですね、歌とかも歌ってらっしゃるんですよ、秀宮さん。 とても面白いですね。その辺の話もですね、後半の部分で伺ったりしております。 ぜひですね、聞いていただきまして、いただきましたら嬉しいなと思いますので、続いてこの後、スタンドFMの方に飛んでいただけたらと思います。 リンク貼っておきますので、よろしくお願いいたします。 それでは今日も聞いていただきましてありがとうございます。また次回お会いしましょう。 いいね、フォロー、コメント、シェア、ぜひよろしくお願いいたします。 それではさようなら。