# 初めのあいさつ みなさんおはようございます。僧侶方言のすばらない座禅の時間です。 この番組は救いのある仏教や座禅、教育、子育て、人育てなどについてお話ししている番組です。 私は遠津寺住職方言と申します。小学校の先生もしております。 さあ今日はですね、昨晩 お話をさせていただいた、対談させていただいた高山ゆかりさんとの 対談の様子をアーカイブでお伝えしたいと思います。 高山ゆかりさん、話し方講師の話がうまくなりたいラジオという番組をされております。 イベントのMCやパーソルキャリア、働く応援ラジオ、ファシリテーターをされていたり、話し方講師、司会者、 日本語教師もされていらっしゃるというところで、 この相手に伝えるというところについてのお話を いろいろ伺ってみました。 私が対談に至るまでに、高山さんに 生放送中に絡んでいきまして、今回の 対談にこぎつけたというような形になっております。その辺の話も最初させていただきましたので、 もしよかったら聞いていただけたらと思います。それではどうぞ。 # コラボ放送【前半】高山ゆかりさん「相手に伝わる話し方」 みなさんこんばんは。今日は対談ということで、スペシャルゲストの話し方講師、話がうまくなりたいラジオ、高山ゆかりさんにお越しいただいております。よろしくお願いいたします。 今回、私の方で無理矢理というか、お願いしてしまいまして、コラボをやっと、私にとってですけど、やっと実現。 本当に1ヶ月くらいでしたよね。ありがとうございます。 もっと実は前から、自分の中では、また後でお話しさせていただこうかなと思っているんですけど、ちょっと企んでいまして、すいません。やっとという感じなんですけど、よろしくお願いします。 最初、自己紹介という形で、すいませんが、よろしくお願いします。 ほうげんさんのリスナーのみなさん、こんばんは。初めまして、高山です。私は、先ほどほうげんさんがご紹介くださった話し方講師として、Voicyを発信していまして、話し方、伝え方のヒントについてもお話ししていたりとか、また全く関係ない話もしょっちゅうしているんですけれども、毎日更新をしています。 イベントの司会やナレーションのお仕事などをしています。よろしくお願いします。 よろしくお願いします。 ちょっとさっき、最初に企んでいたという話を。 そうだったんですね。 実は、私のほうのチャンネルのリスナーさんで、高山ゆかりさんとお話ししてもらいたいという話が、だいぶ前からあったんですよ。 今年、1月、2月ぐらいの段階で、そういう話があったんですけど。 ただ、私、全然面識もないですし、どのようにお声かけしたらいいかと思っていて。 どこからどうお声かけしたらいいかもわからず、いたんですけれども。 ちょうど、高山さんの生放送をされているときに、ちょっと絡んでいくような形でコメントを送らせていただきまして。 たぶん、最初に、最初かと思うんですけど、読んでいただいたのが、早口言葉。 そうでしたね。覚えてます。 本当ですか。 たぶん、ちょっと酔っ払っていらっしゃって。 そうだったんですね。 何でしたっけ? 炙りカルビです。 炙りカルビ、炙りカルビ、炙りカルビを3回言うやつですね。覚えております。 赤青黄みたいなのをつけて、赤炙りカルビみたいな、そんなことを投げたんですよ、僕が。 3月ぐらいですよね。 3月ぐらいだったかな。 そうですね。 そうなんです。ちょうど高山さんが酔っ払って、生放送されてて、ちょっと上機嫌な感じで、 ちょっと早口言葉投げてくれみたいな感じだったんですよね。 私がリクエストさせていただいて、もう答えてくださって。ありがとうございます。 そこでちょっと調子に乗ってですね、リクエストさせていただいて。 そんなことがきっかけというか、一番最初ありまして。 その後はまた生放送中に、ちょっとコラボしてくださいっていう、この無茶なんですね。 困らせてしまったようなコメントをですね。ちょっと読むにも、ああっていう感じにさせてしまったっていう。 そんなのがありまして。 ありがとうございます。 今日はやっと、そんなことでコラボをしていただけるということで。 私も話すっていうことについては、別に特別なあれはないんですけど、どうしても関わってきちゃうというか。 お坊さんっていう立場でも、やっぱり法話とか話すこと出てきちゃうし、 教員、小学校教員やってますけど、教員としてもやっぱり授業で話すとか、親の前で話すとか。 私なんか最近ちょっと担任外れて、ちょっとまとめ役みたいな立場になってくると、式とかの司会者とかもやるんですよ。 入学式とか卒業式とか。 なんかちょっと話すっていう機会がだんだん増えて、何か発表しなきゃいけないとか。 ボイシーもそうですし。 そんなところで、僕はあんまり自分の中では得意じゃないと思ってるんですよ。話すっていうことが。 言葉が出てこないんで、うまく思っていることが言葉にならないというか。 なんかこの伝わるような話し方っていうところで、今回勝手にテーマにしちゃったんですけど、 ちょっといろいろ伺えたら嬉しいなーなんて思いつつ、ちょっといろいろ脱線もしそうなんですけど。 もう脱線しましょう。 伝わる話し方っていうところで、これはテクニックで僕はあんまり好きではないところではあるんですけど、 法話とか授業とかって、やっぱり聞きたい人と聞きたくない人がいるんですよ。 例えば法事の後の法話とかって言っても、もうちょっといろんな方いらっしゃって、やっぱり寝ちゃってる方とかがいたり、 最初から早く終わんないかなみたいな雰囲気で参加される方もいらっしゃるんだよね。 授業もやっぱりそうで、その時その時のモチベーションとかっていうか、子供もあるので聞いてくれないというか、 そういう時にグッと気持ちを引きつけたいみたいなところはあるんですけど、難しいんですよね、そういうのって。 難しいですよね。 なんかあります? 難しいですけどね。私にとっても結構課題で、これからも課題であり続けるんだろうなと思いつつも、 私自身が結構飽きっぽい性格なんですね。 昔から趣味が続かないという意味での飽きっぽさもあれば、同じ場所にずっと座ってるっていうのが、動きたいみたいになっちゃう時があったりするんですよ。 集中力が続かないっていうのかな。 だから自分が聞き手だったら、やっぱり座って聞くだけじゃなくて、動きがある。 だから自分が何か考えて隣の人と話すとか答えるとか、あと動くで言うと、例えば一回立って背伸びをするとか、 そういう、ただ一方的に聞くだけにならないようにっていうことは、自分が聞き手だったらしてもらえると嬉しいし話も聞きやすくなるので、 それは心がけてはいます。 そうですね、確かにその通りだなって。 授業とかそうですよね。 ちっちゃい子なら余計に集中する時間も短いし。 そうですよね。 最長15分って感じですかね。 15分、私が小学生の頃は15分も持たなかったから。 そうだと思います。最初1年生とかあったら10分ぐらいで、もしかしたらちょっと限界きちゃうかもしれないですね、最初の頃だったら。 そうですよね。 自分にとって好きな教科とか、聞きたい話だったら積極的に聞けるけれども、 でも授業って好きじゃない教科もあったりとか、自分が知りたくて聞くという動機がない場合もあるので、やっぱりそうなると集中力を持たせるというのは難しいですよね。 そうですよね、確かに。 よく僕ら教員の世界だと、大体45分授業っていうのが昔から決まってるんで、15分に1回動きを変えるみたいな。 そういうのをよく言われるんですよね。 動きを。 例えば、同じことの作業を続けないというか、大体15分経ったら次の指示が出てとか、それこそ立ち上がるような場合があったりとか、話し合いとか体系が変わるとか。 そういうのは関係ありますよね、やっぱりきっと。 何か15分ごとだったりとか、時間で区切らなかったとしても、ただずっと聞いてるだけっていう時間がないと、どんなに面白い話しても眠くなってきてしまうかもしれないですし。 導入とかで、例えば法話とかって、いきなり仏教の話に入ると、ちょっと重い感じになっちゃったりすると思うんですよね。 入り口で興味持ってもらえるように、こういう入り方、例えば、いいんじゃないとかあったりしますか。 仏教だと比較的カジュアルにできるんですけど、法話とかだとある程度中身があったりするじゃないですか。 カジュアルでもいいのか、どうなんですかね。 法話、例えば法事とかでお話をされるっていう場面ですよね。 私ちょっとあまり詳しくないんですけれど、法話をされる場面っていうと、具体的にどのようなものがあります? 法事と、お葬式、おつやとか。 他はどういうものがありますか? 他は、マナピューために来ている場面とかあったら、座禅会とか。 社教の会。 社教の会とか、そういう方は絶対聞いてくれるんですよ。 そうじゃない方ですよね。何かのついでで聞いていくみたいな場面だったり。 法要の後とかが一番眠くなっちゃってる感じが多いかな。 難しいですね。 何だろうな。 すみません、質問してくださったのに返してしまって。 すみません。 なんでしょうね。 でもやっぱり、これ特に目新しいことじゃないですけれども、 みんながそうだよねっていうようなお話から入ると、そこに共感が生まれるなって思うので、 例えば今日だったら、梅雨が始まったと思ったら雨が降らなくなって、 暑い日が続いていますね、だったりとか。 暑い日が続いているから、何でしょうね。 外に出かける予定だった人が、今日は一日家で過ごそうってなるかもしれないですし、 お天気のお話って多くの方がそうだよねって感じていたり、 あとお天気によってその日の予定とか、生活の日常の過ごし方っていうのが変わってきたりするので、 何かそういうみんなが、またはそこにいる多くの人がそうだよねっていうようなトピックを何か出すと、 聞きやすくなるかもしれないですね。より聞きやすくなるかもしれないですね。 そういうのあるのかもしれないですね。 緊張しているのをほぐすじゃないですけど、ウォーミングアップ的なそんなのもあるのかな。 そうですか。 何ですか?すいません、最近。 いえいえ、全然。今ちょっといろんな場面で考えていたんですけど、 なんかの発表会とか研究発表会とかいろいろ、例えばそういう場面とかちょっと緊張感がある場面とかでも、 最初にちょっとそういう、なんていうか、直接そこに関係ない話で、 みんな共通してそうそうとかって思えるような、なんかそういうの一個入れるだけで、 ちょっと心がほぐれるみたいなそういうのがあるのかなって今、本題に入る前にっていうか。 ありますよね。 あと何かその、お天気の話のように、そこにいる多くの人が共感してくれることで言うと、 例えば、なんだろうな、1時間ずっと座ってじっと話を聞くと、ちょっとさすがに眠くなってきてしまいますよねって言われてしまうとか、 お昼の12時の前だったら、長い時間お話聞いて、お腹空いてる方も多いですよね、みたいに。 そういう、実はそうだった、みたいなことを言うと、ちょっとこう、にこって聞いてくださる方が笑ってくれたりとかはするなって思うことがあります。 なんかいいのかもしれないですね、そういうの。 ちょっとユーモアじゃないですけど。 ちょこっとほぐれるような。 いいですね。 ちょっとそういうの、そういう方が自然で。 なんとなく、人前で話すときって格好つけちゃいがちな気がしていて。 私は私がなんですけど。 本当は自然体でできたらいいんだろうなとか思ってて。 なるほど。ありがとうございます。 いいえ。 もう一個ちょっと聞いていいですか。 これ多分僕、教員だからってこともあるんですけど。 指導しなきゃいけない場面ってあるじゃないですか。 指導。 指導。 どちらかというと、注意みたいな。 そういう伝えなきゃいけない場面ってあるじゃないですか。 それは子どもたちに。 子どもとか大人とかもですけど。 大人にも。 大人にも。 どうしても言いたくはないんだけど、言わなきゃいけない指導みたいな場面ってあるんですけど。 結構どこかに好かれたいとか嫌われたくないっていう自分もあって。 こういう伝え方っていうのはちょっとまた違いますか。 管轄外ですか。 言いにくいことを言うと。 言いにくいことを伝えなきゃいけない場面ってあると思うんですけど。 言いにくいことを言うと。ありますよね。 私もやっぱり仕事をしているときもですし、話し方講座の中でもやっぱりそういったご相談を受けることもありますし、 実際に私が講師として言いにくいことを伝えなければいけないこともあって、 やっぱりここもどういうタイミングでどのような伝え方をするかはすごく悩みます。 ですよね。 悩みますね。 ぼやかすと伝わらないってこともあるじゃないですか。 そうなんですよ。やっぱり今方言さんが言ってくださったように、 例えば言い方によってというか、もうどんな言い方をしても間違いなく傷つけてしまうことってあるじゃないですか。 どんな言い方をしても時は絶対へこむみたいな。 そういう時に、どんな言い方をしてもきっと相手が落ち込んでしまう。 だからなるべく落ち込まないように言葉をちょっと柔らかくしようとか、なるべく優しく言おうとか思うけれども、 でもそれをやりすぎると大事なことが伝わらなくて。 そうですよね。 結局聞こえのいい言葉で終わってしまったみたいなことは、私もやりやすいタイプなのでそこは結構気をつけてはいます。 難しいですよね。 私いつも高山さんのお話の仕方聞いてて、気遣いの方だなって感じてるんですけど。 本当ですか。気遣いの振りみたいな。 わかんないですけど、周りの方に気を使いながらうまく先を先を考えながら、その場の雰囲気とかに合わせて、声の雰囲気とかもそうですし、言葉のチョイスとか工夫されてるのかなと思ってて。 だからうまいこと指導しかる時もうまいことしかんのかなとか。 嫌な感じにならないようにうまく伝えることができるのかなって。 ちょっとそんなふうに思ってたんですけど。 自分の伝え方の癖として柔らかく伝えようとか、改善することも伝えるならば、良くなっていることとか、良いところも伝えようとか、自分の癖でポジティブに持っていこうとしてしまうんですね。 私はそれは自分のある意味でウィークポイントだなとも思ってるんですけど、でもその中でもやっぱりはっきりと言わなければいけない時は、結構言い方も考えるんですけど、タイミングは考えます。 時間をとっていただくとか、みんなの前で言わないとか、いつ言うかっていうのは、話し方も考えるんですけど、それと同時に考えたりはします。 場面、場所とかも大事ですよね。 確かに。 今は担任を持っていらっしゃらないということは、いつも担任を持っていらっしゃったということだと思うんですけれど、子どもたちがいる、みんなの前で叱るっていうことは、私も話し方講座をやっている中でそれはなかなかできなくて、学校の先生ってそこ悩まれますよね、きっと。 そうですね。基本やっぱり一人一人の時、みんなの前では叱らないっていうのは、一応鉄則っていうか、基本になってますよね。 そうですよね。それはやっぱりされてしまうと、指摘を受けたことで落ち込んでしまって、それと同時にみんなの前で言われたっていうことが、またより落ち込んでしまうかもしれないですもんね。 お便りが届いてます。そうなんです。高山さんから慈悲の心を学ばせてもらっています。 慈悲の心? はい。柳さん。コラボしてくださいと言ってた方ですね。 ありがとうございます。 コメント。 慈悲の心。 慈悲の心。 でもなんかそれわかる気がしますね。僕もなんかその仏教的な、慈悲って仏教的な雰囲気を感じるんですよ。高山さんのその話の中に。 なんでしょう。 なんですかね。そうなんですよ。 でも多分今の方言さんのお話は、私をよく知る人が聞かれた。みんないっぱいアトロギョ落ちるとか。 実はっていうほどのあるじゃないですけど、Xのコメントをちょこちょこ拝見しておりまして。 その中にも、最近なんですけど、許すってすごいこと、愛がないとできないっていう。 これがあったんですよ。 これも完全に仏教じゃんと思って。 これ仏教なんですか。 僕はそう思いましたね。この言葉を見た時に。これは仏教の言葉だと。 それはその仏教の中に、許すことに関する考え方とか語話とか言葉とかがあったりするっていうことですか。 やっぱり許すってすごく根本というか、これができたらもうゴールって感じじゃないですかね。 そうなんですね。 全てって感じですよね。許されているっていう。 今ここに存在しているってことはもう許されているから存在してるでしょみたいな。 そういうところがあるんで。 そういう許すって言葉が出てきた瞬間に、これは仏教と思っちゃったりして。 そうなんですね。確か昨日か一昨日だったかな。 Xでそのことを投稿したんですけど、 日々の中で誰かの発言に対してもやっときたり落ち込んだり、 それがずっと心の中に残って、 例えば誰かに言われたことでもやっとして、 その場でちょっと今の引っかかったんだけどとか、ちょっと傷ついたとか言うと結構その場でもう終わる状況というか消化できるけれども、 引っかかったけれども我慢してしまうと、だんだんその我慢したまま残ってしまうし、 相手にパッと言われただけの一言なのに、そこに対する被害妄想みたいなものが膨らんで、 いろんなものに対して思考がネガティブになってしまう。 でも最近そういう自分の中にまだ引っかかり続けていることとか、心に残り続けていることがあって、 でもふと許すっていう言葉がふっと自分の中に落ちてきて、 そこで引っかかることを言ってきた人も許す。 そこに対してイラっとしたり腹が立ったり、もやっとして、自分とかつそれを引きずっているよりも許すってなった時に、 ちょっと涙が出そうになったんですよ。 こういう気持ちになって、許すっていう言葉が自分の中にここまではっきりと浮かんだのは初めてのような気がしたのと、 あと許すっていう言葉の今まで気づかなかった意味みたいなものを感じたんですよね。 はいはいはい。 投稿につながっています。 いやいやいや。 言うとしますよ。 いや、すごい。深かった。やっぱり。 そうなんですよ。 本当ですよ。 その時に私も、それこそも小学生の頃とか、大人の話を全く聞かない子で、 ぐるっとベラベラ喋っていて、もちろんたくさん怒られるんですけど、でもきっといろんな大人たちが私を許してくれてたんですよね。 だから自分の中で最近許すっていう言葉について新しいことに気づいた時に、私は間違いなく今まで許されて生きてきたんだって感じ。 結局これ、自分自身で自分を許せるかどうかっていう、そこですよね。結局のところって。 人のことを許すってことも、許してる自分っていいじゃないですか。 人のことを許せてる自分ってすごくいい状況じゃないですか。やっぱり。 何かが流れていく気がしました。 はいはいはい。いいですよね。 気づきですね、これは。 ほうげんさんにこのお話を聞いていただいたことは、昨日だったかな。許す投稿した私に伝えたいです。 今、ほうげんさんにこの投稿について話してもらえてるよって昨日の私に伝えたいです。 ちょうど見つけちゃって。 他にもちょっと面白いのいっぱいあって、仏教じゃないんですけどこっちは。 え、なんで? 最近のちょっと片っ端から引っ張ってみたんですけど。 え、私なんかいつもお腹空いたとかラーメン食べたとか。 そういうのがすごくて、僕が引っかかったとか、いいなと思ったやつをちょっと引っ張りました。 暑いけどいい朝。っていうツイート。 次は暑い。 あ、びっくりマーク。 びっくりマーク2つ。 いが3つになって、だんだん増えてるっていうこのびっくりマーク。 これちょっと面白いなと思ったやつ。 だんだんこのびっくりマークが1、2、3って増えてると思って。 そこに気づいたらちょっと面白くなってきちゃって。 ありがとうございます。 こんな細かいところまで。 もうなんか暑くて、それを書くしかなかったです。 本当にいいですね。 で次、もう一個。 寝てますか?ご飯食べてますか? 時には誰かに弱音吐いたり愚痴ったりできてますか? 全部生きる土台になるから。 大事だよだったかな。大丈夫だよ。大事だよだったかな。 私より私のXの投稿について詳しい。 ありがとうございます。 本当にこれ全部土台になるってこれ。 本当その通りって思って。 そうなんです。 最近思ってることの1つが、みんな話聞いてもらってるかなっていうことで、 私も話し方講師、名乗って話し方のレッスンをして、 その中で聞き方についても言われることがあるので、それについてもお伝えすることがある。 聞き上手になろうとか、やっぱり聞く力が身につくとすごくいいみたいに言われていて、 本当に私もその通りだし、結構私自身も聞く力を身につけていきたいんですけど、 聞く力を磨きたいとか、もっと聞き上手になりたいと思っている人たちが、 ちゃんと聞いてもらう場所を作っているかなっていうのをよく考えていて、 もちろん聞くことによって相手が喜んでくれたり、自分も相手のことを知ったりして、 僕それはハッピーなことなんだけど、でも受け止めるばっかりだと、 自分は何も言わなくて、自分の中に何か溜め込んでしまったりとか、 自分は話さないよ。話したいことあっても我慢するよ。 だから聞くよだと、ただなんか辛くなると思うんですよね。 それであの投稿を書きながら。 全部が土台になる。大事ですよね。 土台になると思います。 話すってすごい大事だなって思いますね。思いを手放す。話す。 まさにです。すごい嬉しい。 私よく話すは手放すですって言っていて、 コウゲンさんも同じことをおっしゃったので、私今めちゃくちゃ、ピンって声が伸びました。 まさに僕もよく言うんですけど、手放す。 これやるとほぼほぼ8割9割解決みたいな感じがしますね。 それをまた聞いてくれる人が否定せずに、全部吸収してくれると、スポンジみたいな感じで、 ずっと聞いてくれるような人がちゃんといると、そこでもほぼほぼ解決できますよね。 確かに。よく会話をキャッチボールって言われると思うんですね。 ボールってポーンと相手に飛ばしたら、帰ってくる。 キャッチボールだけど、今スポンジという言葉をお聞きしたら、 スポンジって水を吸収して、そこからポーンって跳ね返ってくることってほとんどの場合ないので、 今のスポンジという言葉が私の中で、確かに誰かに聞いてもらうって、 もちろんキャッチボールの部分もあるけど、スポンジみたいな部分も大きいんだって思いました。 僕ら坊さんの世界では結構そんな感じですね。 答えをどうこうっていうよりも、水取り紙のように聞けるようになるといいっていう風に言われましたね。 そうすると、話してる人の気持ちも整理されて、次聞く耳が今度出てくるよっていう。 そこからがキャッチボールじゃないですけど、我々坊さんの話す番になるっていうか。 そんなのありますね。またコメントが。 聞く力って慈しみになり得るのかも。 そうですね。そう思います。聞く力。大事ですよね。 やっぱりがががあると言いたくなっちゃいますもんね。それに対してすぐに。 勉強になります。Xで本当に。 むしろ今私のほうが、いろいろ教えていただいた気がします。 X投稿について連れてくださってありがとうございます。嬉しい。 もう一個くだらないの聞いていいですか。糖質制限ってされてるんですか? 糖質制限? なんでかっていうと、今これを題にして言いたいこと。ブロッコリーの唐揚げは美味しい。 これは何なのかなと思って。これは糖質制限をして、 タンパク質を取っているのかな?筋トレでもされているのかな? 違います。糖質制限なんて全くしていなくて、 ラーメン食べたい、餃子食べたい、チャーハン食べたい、そんな話をよくしてますし、 ブロッコリーの唐揚げは単純に私好きで、時々食べたくなって作ったり、 最近食べる量が多いなっていう時にブロッコリーの唐揚げを作って、 唐揚げだからしっかり食べたっていう感じもするし、 ブロッコリーだからお肉と唐揚げと比べるとカロリーは高くないので、 ちょっとした調整、気休め的な調整に作ることがあったりするんですけど、 タンパク質制限なんてしてません。 外でビールが飲みたいっていうのもあったんで、我慢してて、 飲みたいってそこで叫んでるのかなと思ってて、 ブロッコリーを食べて筋トレでもされてるのかなって勝手に想像してました。 違ったです。ありがとうございます。 ちょっとまだ聞きたいことあるんだけど、気づいたら時間が過ぎてしまって。 ぜひ後半でまたお聞きしたいですし。 質問したいこと全然聞けてないんで。 後半で私もお聞きしたいので、よろしくお願いします。 ありがとうございます。後半に行きますので。 行きましょう。 移動します。皆さんありがとうございます。 すみません。くだらない話。 どうでもないことです。 また引き続き後半もよろしくお願いします。 お願いします。 リスナーさんも移動してください。 # 後半は高山ゆかりさんのチャンネルで さあいかがだったでしょうか。私のですね、この興味のあることをですね、片っ端からお話しさせていただきつつ、いろんな質問などさせていただきました。 まだまだですね聞きたい、もともと予定していたことの半分ぐらいしかですね、実際聞けてないんですけれども、 ちょっとね時間が気になってしまって、あんまりオーバーしてしまったら悪いなぁなんて思ってしまいまして、 今日は、今回はですね、ここまでというような形でお話しさせてもらいました。 前半、前編後編ということで、後半は高山さんの方のチャンネルで放送しております。 続きにもなると思うので、ぜひ聞いていただけたらというふうに思います。 とてもですね、なんていうか、気さくというか、気遣いの方だなというふうに思いました。 人の良さというか、慈悲の方とコメントでありましたけれども、本当にそうだなと思います。 とても話をですね、私なんかね、本当に初対面で、全然どんな人かも分からないような坊さんですけれども、 ちゃんとですね向き合って、人としてですね、接してくださったということは本当にありがたいなと思いますね。 優しさの方なんだなと、ちゃんと楽しい場面では楽しく、そして真面目な場面では真面目にお話ができる方、素敵な方だなというふうに思いますね。 本当にありがたいなと思います。 私の生き方というかね、お坊さんとか教師とかというところにも興味を持って聞いてくださるというね、本当にありがたい。 素敵な時間を過ごさせていただきました。とても楽しくですね、お話しさせていただきました。 ありがとうございました。 また皆さんもですね、後半聞いていただき、こちらの方にもですね、感想などお寄せいただきまして、 また初めて私の方のチャンネルを聞いてくださった方はですね、ぜひフォローしていただけると嬉しいなと思います。 それではまた次回お会いしましょう。さようなら。