# はじめに みなさん、おはようございます。 僧侶方言の座らない座禅の時間です。 この番組は、救いのある仏教や座禅、教育、子育て、人育てなどについてお話ししている番組です。 私は遠通寺住職方言と申します。小学校の先生もしております。 さて、今日は5月の16日月曜日の朝を迎えております。 今日は、昨日のお昼に生放送でお送りいたしました、ひびかつラジオエリサさんとの対談のアーカイブをお届けいたします。 エリサさんとは、昨年末に坊主対談ということで、丸刈りについての話をさせていただいて、 丸刈りの良さというか、お坊さんというか、私もずっと丸刈り歴だいぶ長いので、この良さについての話をいろいろしまして、 そんな対談がありまして、2回目の対談ということで、前半はエリサさんのチャンネルでエンディングノートについてお話をさせていただきました。 エンディングノートはだいぶ前に実は購入させていただいて、その後なかなか取り組めないでいたんですよね。 取り組めないというところにも、自分なりになかなか書けない部分があったりとかってこともありましたし、 どうしようかな、全部完成させたいなという自分の気持ちと、でも埋められないからできるときに書こうみたいなことで、ずっとそんなところで過ごしてきました。 またですね、エリサさんからお話いただいた対談の後ですね、書き始めて進めていたんですけれども、 やっぱりね、どうしても書きやすいところ、書きにくいところというのがありまして、そんなところの話を前半部分でさせていただきました。 この本当に書くということが自分と向き合うということにつながり、さらにそのお葬式とか亡くなった後のことだけじゃなくてですね、 自分が今これから生きていくっていうところ、どう生きていったらいいのかっていうそこにもつながってくるなっていうことを感じました。 そんな話をですね、前半のところでお話しさせていただいております。 後半はですね、こちらのチャンネルの方でまたガラッとテーマを書いてですね、手放すっていうところでですね、 教育に関わる手放し、こだわりみたいなところですね、先生のこだわり、親のこだわり、子どもたちのこだわりはどうなんだろうとか、 そんなようなところで話をさせていただき、させてというかね、話を伺いました。 やっぱりエリサさんの自分の実体験というところも踏まえながら、お考えもいろいろ伺ってですね、本当に視野が広がったというか、そんな対談になったなと思っております。 ぜひ聞いていただいて、なんか皆さんのですね、もし学校の先生が聞いてくださってたら、学校でのそういう不登校とか、子どもたちの捉え方にもつなげてほしいですし、 子育て中の親御さんだとしたらですね、子どもを見るときにどんな視点で見ていったらいいかっていうところで、少し参考になるんじゃないかなと、 少しすごく参考になるんじゃないかなと思っております。 とても学びのある対談になっていると思いますので、ぜひ聞いていただけたらと思います。 # 【対談】エリサさんと「子育て・教育の手放し」について　前半はエリサさんのチャンネルでエンディングノートについて話しました。 それではみなさん、こんにちは。 今日は対談ということで、えりささんに来ていただいております。 前半、えりささんのほうのチャンネルで、エンディングノートについてのお話をさせていただいてですね、 後半はまたちょっと内容をがらっと変えて、 教育子育ての手放しについてのお話を伺っていきたいなと思っております。 えりささんよろしくお願いいたします。 よろしくお願いいたします。ひびかつラジオのえりさです。よろしくお願いします。 よろしくお願いします、後半も。 普段このミニマリストの手放すことも大事にされていると思うんですけど、 僕は坊さんでありながら、教育の現場でどうにもうまくいかないなと思っているところがありまして、 これは世の中の問題というか、いろんな先生たちも悩んでるんじゃないかなと思うのが、 この不登校の問題。 教員の立場からすると、学校に通ってほしいなと思うんですよね。 楽しく学校に通ってほしいし、来れなくなったとなれば、 学校が良くないんじゃないか、つまんないんじゃないか、おもち悪いんじゃないかってみんなそう思うと思うんですけど、 そのへんの思いと。 たぶん親は親で、これは学校からもプレッシャーかかったりとかして、 早わせなきゃいけないと。 世間体を気にしてるのかわからないですけど、 いろんな複雑な思いがあるだろうなと思っていて。 子供は子供で、きっといろんな思いがあって学校に行かないとか、行けないとか、いろんな思いがあると思っていて。 ここってそれぞれが握ってるものがあると思うんですね。 手放しっていうとこなんですけど、 お寺の世界ではというか禅の世界ではなのが、 よく放てば天に御てりとか、手放せば仏とか、 そういう手放すことが幸せにつながるっていうような表現をするんですけど、 この辺で今日、学校に行かなかったっていう前にお話を伺っていて。 エリサさんが小学校の頃、たぶんそういういろんな思いもされていて、 何か感じてること、考えてることあるんじゃないかなって思って、 今日お話を伺わせていただけたらいいなと思ったんですけど。 光栄です。 先生のこだわりってまずあるなと思っていて。 学校には来させないといけないみたいな。 もう前提として。 前提として。 義務教育、これは全員の子がちゃんと元気に毎日来させないといけないって思っていて。 どう思います? そうですね。 来させないといけないって思っている先生たちに対して、いろんな立場からだと思うんですけど。 状況的に先生たちが、お子さんが来ない状況にあると、 学校からの圧力とかがかかって、すごくおつらい状況もあるのかなとは思うんですけど、 学校に行かなければいけないっていう前提で考えてしまうのは、お子さんにとっては負担になるのかなとも思ってるんですよね。 学校に行けないお子さんの、行かない理由が、行けないなのか、行きたくないなのか、 行かないことを良しとしている、もっと魅力的なことがあるから、行く必要ないと思って行かないって言ってるのか、 結構それによって対処が変わるなと思うんですよね。私の場合は、行きたいけど行けないだったんですよ。 他の不登校の方のお話を伺うと、そもそも行く理由がわかんないから、行かなくていい、行きたくない、だった。 行きたいとも思わなかったっていう方もいらっしゃるから、 さっき方言さんがおっしゃったように、楽しく通ってほしいっていうお言葉があったように、 別に行きたくないしって思ってる子には、やっぱり楽しさを伝えることが必要になるかもしれないし、行きたいのに行けないっていう子にとっては、 ストレスになっているものとか負担になっているものを取り除く、まさに手放すですね。それが必要になるかもしれないし、 プラスアルファした方がいいのか、マイナス、何かを取り除いた方がいいのかは、お子さんが行かないなのか、行けないなのか、たった一文字だけど、そこは大きく違うなって感じてます。 その子その子によって変わってくるってことですよね。 変わってくる。同じ学校に来ないっていう問題でも、どっちなのかはちょっと違うなっていうのは感じますね。 先生たちの気持ちとして、学校に来させなきゃいけないって思ってる。 これコメントにもあります。リンさん。えりともボイプロメイトさん。 犬大好きって書いてます。 犬大好きリンさん。 子させないといけないと思われてる先生が多い気がします。 友達のお子さんですが、そのあちがつらくてさらに行けないと言ってました。 なんかここが結構多いのかなっていう気がしちゃっていて。 そうかもしれないですね。 なんとなく現場の雰囲気というか、暗黙の了解なのかわかんないですけど、 日課休んだら連絡をしなきゃいけないとか、家庭訪問をしなきゃいけないとか、 ルールのようになっているところがあって、それが果たして意味があるのかどうかとかもそうだし、 それをやってれば一応形として、学校やってますみたいなパフォーマンスになっちゃってないかなとか思ったり。 確かに。結局、お子さんを守ろうと思ったら大人側の仕組みを変えなきゃいけないっていうのは感じてて。 例えば正論として、お子さんが別に学校行けなくてもいいじゃないかと。 学校行くのが当たり前って思うことはやめようって言ったとしても、 先生の立場で外部からのプレッシャーがかかるような、 例えば不登校の子がいるのに放置してるのは良くないとか、 不登校の子がいる学級は先生の力量が足りないみたいな目があったり、圧力がかかったりすると、 仕組みとしてお子さんにそういう選択肢を用意することが難しくなるから、 結局は子どもを助けるには大人を助けるしかないなっていうのは思ってますね。 先生たちが、例えば不登校の子がいるから家庭訪問をするってなったら、 一つタスクが増えるわけじゃないですか。 やらなきゃいけないことが。 忙しい中で一つ二つってどんどんどんどんやらなきゃいけないことが増えていくと、 結局はやっぱり学校に来てくれって。 来ることこそが良いことだ、先生にとって良いことだってなっちゃうから、 プレッシャーをお子さんにもかけるってことに繋がると思うんですけど、 でも先生を救わなければお子さんは救えないなっていうのも感じますね。 その家庭訪問も、決まりのようにしましょうってなってるような雰囲気があるわけですけど、 要するにしないと、この先生はダメみたいな。 そういうのもなんとなくあるんじゃないかなと思ってて。 家庭訪問されたことによって、親御さんもお子さんもどう感じるのかなって。 嬉しいって思っていれば、嬉しい学校に行きたいってなるならいいけど。 それが本当にどれぐらいの意味が。 その子によりますよね。 私は嬉しい生であったけど、先生が自分のことを気にかけてくれるっていうのは嬉しかったし、 会うのには抵抗があっても、でも会った後は充実感があって、先生とお話できたと思って。 私は結構嬉しい方だったんですけど、 やっぱり同じ不登校でも、それがすごいストレスだったみたいな声も聞くから。 当然そのお子さんによって違いますもんね。 全然違いますよね。 行くことがプラスになる場合もあればマイナスになることもありますよね。 そこの見極めみたいなのは大事。 難しいですよね。接しないとわからないですね、結局。 先生の現場では、不登校の子がクラスに一人二人いるってなると、 プレッシャーとか外部からの圧力とかってやっぱり感じるものですか。 あると思いますね。 やっぱり自分が担任だったら、この教室居心地悪いんだなって思いますよね。 どうしたら来れるかなって思いますよね。 人数とかは変えられないですけど、それ以外の何か理由があるなら、 こういうことをしたら来れるかなとか。 むしろやらせすぎちゃってるとしたら、 引き算していかなきゃいけないからプレッシャーかけちゃってるのかもしれないなとか。 きっとスタート地点が、学校に行くのが当たり前から始まってるからそう思うんでしょうね。 私からすると、どの子も全員何の問題も起きずに、 学校という場に毎日通えてる状況の方が異常で、 なんで子供がそんなこと全員できるのがすごいっていうぐらいなんだけど、 でもそういう状況がいっぱい今まで続いてきたから、 学校行くことこそが当然で、 それができなかったらクラスに問題がみたいに思っちゃうのかもしれませんね。 どうやったら変わるのかな、それって。 そうですね。やっぱり行かなくてもいいっていう雰囲気が大事なのかもしれないですよね。 本当ですね。学校以外の選択肢もあって、当たり前のように3つぐらいあって、 どこ行く?じゃああなたは学校じゃなくて、なんだかスクールなんだねみたいになったらいいんですけどね。 あと学校の中の話でも、教室に来れてないとか、保健室に行っているとかってことが、 これがまた悪になったりもするわけですよ。 え、それも? 担任の中では。そういう雰囲気を感じちゃう人もいるわけですよ。 ゴールは教室で、保健室登校はまだゴールじゃないみたいな感じでしょうね。 教室に戻すように働きかけないといけないみたいな。 それが担任の力がないのか、それとも保健室の擁護教諭の働きかけがないからかとか。 そういう話にもなってきちゃうんですよ。 そうするといろんな人がいろんな思いを握っちゃってて、ガチガチでどんどんつらくなっちゃってないかなって思って。 すごい処方的な質問なんですけれど、私もやっぱり保健室登校を勧められて、 まずは保健室に来たらって言われてたんですけど、なんでいきなり保健室なんでしょうね。 校長室登校とか職員室登校とか、もっと選べたらいいのにって。 体育室登校とか、なんでいきなり保健室なんだろうなって。 本当にそうですね。 すっごい不思議で、むしろ私は校長先生とだったら話したいとか、 もっと選択肢があったら、ここなら行きたいんですけどとか、あったのになーってちょっと思うんですよね。 それいいですね。 それはすごいいいですね。 家庭科室登校とか。 保健室に縛られてましたね。 なんでみんな保健室って。保健の先生がそういうのになってらっしゃるっていうのはあるんでしょうけれど、 そこもすごく、いきなり保健室っていう選択肢がないのってなんでだろうと思ってました。 本当ですね。 なんですかね。 全然そのこだわる必要ないですね。 もっと選べたらいいのに、子供に聞いて、学校のどこの場所が好きとか聞いて、 なんか全然違う場所言うかもしれないのに、不思議に思ってました。 そう考えると、やっぱり学校のほうがガチガチになっちゃってることが結構大きいのかもしれないですかね。 もうちょっと学校が柔軟だったら。 ねえ。なんで学校ってあんなに柔軟性がなくなってるんでしょう。なんでなんだろう。 どうしてだと思います?現場から見て。 僕個人的には全然緩いんです。緩いというかそんなガチガチじゃないんで。 そんな感じします。 周りはそういうの好きな方が多いですよね。 前提がないとやりづらいとかあるんでしょうかね。 責任が自分にかぶさってくるから、前例があれば自分の責任にならないとかもあるんでしょうかね。 ねえ。そうなんですかね。そういうことなのかな。 なんだろう。 ゆりささんは学校の雰囲気とかがプレッシャーになってきた感じですかね。 そうですね。 今思うとなんですけれど、納得いかないことで決まってる。 それがちゃんとどういう理由でこうなってるんですっていうのを、先生たちも納得してやってるんだったら、 きっと私も納得感あったと思うんですけど。 そういうのがなく、ただ決められたことをやらなきゃいけないっていうのはすごくストレスには感じましたね。 今このあさこ84さんがコメントくださってるんですけど、 学校の圧が親も苦しめますよねってくださってるんですけど、 えりささんの親御さんは、その辺でプレッシャーを感じたんですかね。 そうですね。最初の頃はやっぱり周り親たちも感じてたみたいで、 やっぱり学校には連れていかなければいけないってことで、 最初の頃、それこそ無理やり引っ張って行かれて、車に押し込まれて、 で、学校の中に大人たち何人かがかりで引っ張り込まれるみたいな。 でも絶対に嫌だったから、ハセラみたいなのに捕まって、絶対嫌だって言って、 大人3人がかりでも引き剥がせないぐらいの力でしがみついてたんですけど。 ただ途中からうちの親たちは、外部からの圧力よりも、私の気持ちを尊重してくれるようになって、 それ良かったですね。 それは本当に恵まれてましたね。 途中からは別に、学校行きなさいって言われるわけでもなく、 ただ、いろんな経験をさせようってことで、 相談室連れて行ったり、父の職場に連れて行ってくれたりとかはして、 なんだかんだ楽しく過ごしてました。 でも先生たちにも圧があるんだろうなっていうのは、後から感じまして、 その先生によって、こっちの気持ち、私の気持ちを尊重してくれる先生もいれば、 学校から受けた圧をそのまま私に投げつけてくるのか、 脅しみたいな言葉で、このまま学校に来なかったらお前の人生真っ暗だみたいな言葉で、 母と私とを、脅しみたいな言葉で学校に行かせようとする先生もいましたね。 ああ、そうなんですね。 これ良くないですよね。 先生の立場もね、大変なんだろうなって申し訳ないなっていうのは後から思うんですけど、 ただ先生たちが追い詰められないような仕組みをまず作らないと、 結局は子どもたちにシワ寄せがいくなっていうのは感じますね。 そうするとやっぱり、親っていう立場だとすると、 比較的おうちに寄るでしょうけど、お子さんに寄り添える。 学校さえ受け入れてくれれば、やっぱり子どもに寄り添うっていうのが基本できる方のほうが多いのかもしれないですね。 親は親で、何かこだわりがあって、 学校に行かせなきゃいけないとか、 みんなと同じ経験をさせたいとか、そういう願いみたいなのはないわけじゃないでしょうけど、 そういうのを強く握りすぎちゃってて、 子どもにプレッシャーかけちゃってるんじゃないかなってちょっと思ってたんですけど。 確かに。 そうでもないのかな。 どうでしょう。親御さんにすごく寄ると思ってて。 私の不登校ネットワークと言いますか、 不登校の子たちが集まる場で親同士が話してるのを見てて思ったのは、 やっぱり親御さんが、例えばそれまでずっと本人がエリートで来て、 学校行き続けて良い大学に入って、 そして就職をして、だから幸せに暮らしていけるっていう型を持ってらっしゃると、 お子さんがそこから少しでも逸脱すると不安を感じてしまって、 学校行くことでしかその子の幸せが見えないみたいになっちゃってることがあるなぁと思ったんですよね。 この時、学校に行かないとお酒まっくらっていうのは、 思い込みすぎかなって。もちろんスムーズに行けた方が未来は見えやすいと思うんですけれど、 今の時代、学校行ったからといって安定した職業につけるわけでもない。 そんな時代に、学校に行ってるかどうかっていう尺度だけで測る方がよっぽど危険だから、 なんかその子が、例えば前向きに物事に取り組めるかとか、 何かに興味を持った時、自分で調べる力があるかっていう、 そっちに目を向けたほうがいいなっていうのは思いますね。 なんか学校という尺度だけで、その子の未来を測るのは手放したほうがいいと思います。 本当ですね。 ドクター・リンさんから聞くと、義務教育の定義を変えなきゃいけない。 教育を受けさせる。 それは必要でしょうね。 ほうげんさんからご覧になって、学校に行っていても将来不安な子っていません? 不安な子って言ったらあれですけど、もうちょっとこういう…… まあ来てはいるけどっていうことですね。 なんか来てる来てないじゃないんじゃないかな。 本当に子どもの将来を考えたらっていう気はしますよね。 生き生きと、成績良くてもやっぱり心配ですよね。 その子が暗い表情してたらやっぱり大丈夫かなってなりますね。 そうですよね。 学校行ってたって、友達のことを平気で傷つけるような言動を繰り返す子だったら、 やっぱりそれは将来ちょっと心配ですし。 なんか学校行く行かないっていう問題を大きく捉えすぎてるかなって気はしますね。大人たちが。 そうじゃないところに目を向けないと、 学校行っててもすごく不安定な子もいたり、 学校行ってなくても自分で学んで自分で楽しいことを見つけて生きていく力が育っている子だっているし。 っていう気がしますね。 ちょっと思ってたのは、いろんなお子さんいらっしゃって、 そのこだわりが強いお子さんもいるじゃないですか。 ああ、はい。 こだわりの強いお子さんも、手放せば仏の理論でいくと、 このこだわりを手放しちゃったら楽になるのになーって思いながら見てるんですけど、 だけど、手放せないじゃないですか、そのお子さんには。 はい。どんなこだわりがありますか、例えば。 何でしょうね。 ちょっとしたことだとしたら、 机の上にこれを置いておかないと落ち着かないとか。 例えばですけどね。 書く順番だとか、ノートは書けませんとか。 うんうん。ありますよね。 立ってた姿勢のほうが落ち着くとか、いろんな細かいところってあると思うんですけど。 そういうのって発達特性によって、こだわりが本人の努力とかに関わらず、 もうその子がそれをやらないことにはものすごい気持ちが悪いっていう、 他の人にはわからない辛さっていうのがきっとあるんだと思うから、 逆に肩にはめて、みんなこの時間は座らないといけませんとか、 ここに何を置いちゃいけませんとかするんじゃなくて、 それこそその子が楽に自分を発揮できる環境に合わせられたら本当はいいんですけどね。 難しいのはわかるんだけど、ある程度肩にはめないと、 やっぱり集団、複数人に一気に教えるっていうのは難しいっていうのもあると思うんですけど。 なんか、立っててもいい、これを持っててもいい、ずっと毛布を持ちながらテストしてもいいとか、 本当にもっと、それぞれの特性に合わせた教育ができるようになるといいですよね。 そうなんですよ。教室の中は別に授業中歩き回っちゃいけないなんてことはないと思うんですけど、 やっぱり座ってないといけないみたいな。 いまだにそういう雰囲気を感じたりするときがあって。 子供は子供で手放せたらいいんでしょうけど、そこはでもこっちが想像できない何かがあるんですよね、きっと。 そうすると、やっぱり周りの大人たちがどれだけこだわりを今まで覚えてきた常識とか、 こうあるべきを手放せるかどうかで、こうなっちゃうのかなって。 はい。私はやっぱり一番手放したほうがいいのは、 お子さんがこだわりを持ってることじゃなくて、 大人たちが持ってる常識とか当たり前を手放すことのほうが大事だと思いますね。 さっきエレン・スサさんが言ってくださった、職員室登校とかで、 ドクター・リンさんなんですけど、誰か言いないといけないからですね。 管理責任、職員室登校ができそうとか。 カームさんからは、校長室登校、職員室登校って良いかも。 私もそんなのがあったらよかったとか。 あね、校長室登校面白いと思う。 こういう柔軟性が必要なのかもしれないですね。 エレン・スサさんのその、なんていうか、自由…そういうところですよね、きっと。 ありがとうございます。 私なのかもしれないですね。 結局はね、当たり前を疑う力なのかなって思うけど、 ただ先生たちの立場では、学校というルールがもうすでにある場所において、 いくらほうげん先生が柔軟に考えたところで、 学校がそれをやっちゃいけないって言ったら動きづらいっていうのはありますよね。 組織がありますよね。 どうやったら、たとえばほうげんさんの立場で少し自由を手に入れる。 学校にこういうやり方でやりたいんですけどって言って、それを通すことってできますかね。 職員会議とかで提案したら通るものなんですか。 そうですね。 今なんか、個々の対応だったりするとケース会議とかいうのがあったりして、 そのお子さんについての会議を開いたりするんですけど、 そういったところに管理職も一緒に出てくれるので、 話はそういう会議でしやすいんですかね。 比較的私はいつもそういう会議に参加できるので、 言いやすいかなと思ってて。 あ、すごい。 ただ通るかどうかは別ですけど。 校長室でちょっとしたことはあるんですけど、 そのときはダメだって言ってましたけど、 最近はそういうのもできるかなという話をしてたので。 もしかすると徐々に、何度もしつこく言ってるうちに変わってきてくれるかもしれないですね。 そうですね。 一回で通らなくても、そういう声を上げてる人が一人でもいると、 周りの人も、自分が何か意見ができたときに提案してみるっていう空気ができてて、 その少しずつの行動で、いきなりは変わらなくても、 徐々に意見を言うのが当たり前って空気に変わってったらいいですよね。 聞いてるうちに、最初聞いたときって今までない発想だったりするとびっくりして、 否定したくなっちゃうっていうのがなんとなくあるのかなと思うんですけど、 先ほどのえりささんの体育館、体育投稿とか、 例えばそんなの聞いたら、そんなのありえないとか言うかもしれないけど、 何度か言ってるうちに、そこだったらどこどこ投稿だったらいいのかなとか、 畑投稿だったらいいかとか。 そういうのもオッケーになってくるかもしれないですね。 やっぱりそういうのは大事かもしれないですね。 意外と、人間って繰り返し聞いてるうちに受け入れられるようになってくるから。 何回も言ってると、いいのかなって気になってくるから。 確かに。それいいかもしれないですね。 手放せ手放せと言って手放せることじゃないから。 いろんな選択肢とか考えとかそういうのを出していったら、 自然と手放されてるみたいな。 いいかもしれないですね。 そうですね。 人間って一回言われたからってすぐに変われるもんじゃないけど、 何回も言われたら変わることってあるから。 学校もそうかもしれないですね。 コメント読んでもいいですか。 はい、お便りすごい。 うよみんさんから、 ほうげんさんの周りに子供の頃に学校が嫌いだったけど学校の先生になった方。 ますか。 これ私ですね。あんまり好きじゃなかった。 給食が嫌いだったんですよ。給食の時間がやでやで。 嫌いなものを無理やり食べさせられる時代だったんですよね。 いのこり給食。 一緒です。 それがすごい嫌で。 食べろ食べろって言われれば言われるほど一切食べたくなくなっちゃって。 一切手をつけないみたいな子供になってたんですよ。給食。 地獄の時間で。昼休みも遊びに行けないし。 わかる。ほんと給食嫌だった。 嫌だったんですよね。 ほうげんさんがそうだったんですね。 あるとき何年かして、高学年になってからですけど、 三人の先生がもう残していいよって別に食べたくないけど食べなくていいよって言ってくれたら、 食べれるようになったんですよね。 うわすごーい。まさかの。やっぱりプレッシャーだったんだ。 そうなんですね。へそまかりだったんだと思うんですけど。 その先生の一言大きいですね。 大きいですね。だからそういう、いいよって言ってくれると案外人って変われるかもしれないですね。 ちゃんとできるようになるかもしれないなと。わかんないですけど。 そういう経験を持ってるのはいいですね。 学校楽しくて楽しくてしか知らない人だと。 給食嫌だって言ってるこの気持ちは、僕あんまり無理時はしないですけど。 ドクター林さんから。 温かってる素晴らしい親ですね。 ほんとですね。ありがたい。 あさこ84さん。 私も不登校時は絶望でしたが、子供は特性もあり、子供と私は違うと思うと学校は全てではないと思います。 ほんとですね。 リン・エリトモ・ボイプロメイトさん。 音に過敏な友人のお子さんは先生の声やチャイムのああ音など怖いことが多いそうですが、耳栓のようなものをして学校はダメだそう。 あ、耳栓が学校じゃダメってことかな。 今なんかイヤーマフって言うんですかね。 ヘッドフォンみたいなやつ。 ヘッドフォンみたいなのとかやってる子がいたりしますけどね。 そうですよね。 学校によってはそれが教室に常備されてて。 いいですね。今いい時代になった。 昔は感覚過敏って言葉すら知られてませんでしたもん。 手いたずらしてないと落ち着かないためにわざわざプチプチみたいなのを教室に置いてあって、 そういうのを持っててもいいよみたいな。 そういう選択肢を作ってくれてる学校があるって聞いたことあります。 特性に合わせた対応してくれるんですね。 そういうのもあるみたいです。 カームさんから職員室登校していたら教室に行きたくなる日もあるかもしれない。 確かに。 職員室いたくないですよ。 たぶんすぐ教室に行きたくなるんじゃないですかね。 でも大人のほうが好きな子、子供に混ざるとストレスを感じる子もいますからね。 確かに。 そういうときは職員室のほうがいいのかも。 ラストです。 リン・エリトモ・ボイプロメイトさん。 給食大嫌いでした。 あ、やっぱり。 リンゴとアレルギーにアレルギーがあって、でも担任入所付きを奪われされて、 無理やり口に入れられてはいってた。 そんな大罰がある。 今だったら大問題ですよねこれ。 アレルギーの問題。 昔はありましたね、そういうの。 つらいですよね。 そういう子供が出てこないといいですね。 本当ですね。 ここまでひどい先生はいないとは思いますけど。 うん、今はいないとは思うな。 いないとは思いますけど、そういう雰囲気はなんとなく残ってるのかもしれない。 ああ、そうですね。 いるのかな。空気があるのかも。 すみません。ありがとうございます。 今日も30分ちょっと過ぎちゃったんで。 こちらこそありがとうございます。 ありがとうございます。また視野が広がったような気がします。 ありがとうございます。 エリサさんのおかげで。 とんでもない。 こういう先生が、外部からもいろんな声を取り入れようという先生がいることが希望だなって思いました。 ありがとうございます。 やっぱりそうして手放せば仏っていう、私が聞いたことがある思いました。 自由になれば救われる人がいるなって改めて感じます。 手放しを大事にしていきたいです。 ありがとうございます。すみません、今日お時間いただきまして。 こちらこそありがとうございます。 じゃあ、ラストもう一個来ちゃったな。 3人に嘘つきって言われたからクラスでいじめられてた。 そういうことになりますよね。 先生が言うと免罪婦みたいなのになって、いじめてもいいみたいな空気になったりすることってありますもんね。 先生たちもそういう力を持っちゃってるってことを知らない。 自分が力を持ってるってことを。 そういう子どもたちの影響力があるという。 さりげない人事も、なんとなく言った冗談も案内広場に受けてたりとかってことがあるから、 そういう影響力ある立場なんだってことを知ってないといけないですよね。 そこを知っておくのも大切ですね、先生の立場って。 ありがとうございました。 ありがとうございます。 また今後ともよろしくお願いいたします。 これからもよろしくお願いします。ありがとうございました。 皆さんもありがとうございました。聞きに来てください。 # 終わりに さあいかがだったでしょうか 皆さんのまたご感想などもね聞いてみたいですね 私自身本当にこうエリサさんのなんていうかあったかい雰囲気とか 包容力というか 全部受け止めてくださるし そしてさらに なんかこう 広い視野で ものごと捉えていらっしゃる雰囲気とか本当にいつもなんていうか 救われるというかね楽しい楽しいというか心地よく お話しさせていただいております 本当に今回もですねさらにこう学びも深まったような ところもありまして 皆さんもそういう感じを聞いててどうだろう 感じてもらえたかなどうでしょうか そして 学びも視野も 広がり深まったかどうか またその辺も教えていただけたらと思います また今後ともですねエリサさんよろしくお願い致しますまた お話しさせていただけたらと思います この放送を聞いていいねと思った方はぜひいいねボタン そして最後まで聞いたよっていうしで印で いいねボタン&コメント 入れていただけると嬉しいなぁと思っております スタンプ1個でもいいので コメント欄に何か入れてもらえると嬉しいです またですね フォローしてないよっていう方はですねぜひフォローしていただいて まああの もしでお知らせがうるさいよってことであればあのお知らせをですね 切っといてもらえればあのベルのマークのところきっといてもらえば お知らせいけませんので まあフォローしてねあの何か聞きたいなと思った時にすぐに 聞けるような状態にしておいてもらえると嬉しいなと思いますまたあの もうちょっと聞いてみたいなと仏教とか興味あるしとか 学校の教育のこともちょっと興味あるしとかって方がいらっしゃったらですね ぜひあのプレミアム放送の方も聞いていただきたいのでプレミアムリスナーさんになってもらいたい なと思います 初月無料でやっておりますので今入ると2月分のプレミアム放送が無料で聞け ますのでぜひ聞いてみる 見てください それでは また次回お会いしましょう さよなら