# 初めのあいさつ 皆さんおはようございます。僧侶方言の座らない座禅の時間です。 この番組は救いのある仏教や座禅、教育、子育て、人育てなどについてお話ししている番組です。 私は遠洲寺純職方言と申します。小学校の先生も知っております。 さて、今日は 昨日ですね 送りいたしました生放送のアーカイブをお届けしたいと思っております。 ゲストは悩み解けるウェルビーラジオアナザードライブ 桜木彩乃さんです。 昨日は初めてのコラボ対談ということで させていただいております。 彩乃さんはですね 長いことスポッティファイなどで配信されていたということで 本当に話し方もすごく上手で聞き取りやすいお話しされていらっしゃるし 普段からですねこの禅に通じるような 皆さんの悩みに寄り添う放送されている方でですね あの きっとね生放送を聴いていた方も すごく参考になったところがあったんじゃないかなぁって思うんですよ あの嫌いな人との付き合い方についてとか 不安とか悩みについてどういうふうに捉えたらいいのかなぁとか そんなところですね 参考になるところがあったあると思いますのでぜひですね今日はのこの後の放送を聞いてみ ていただけたらと思います それではどうぞ # 【対談】櫻木あやのさんと「ラクをすることと修行の違い」後半はリンクから聞いてください 皆さん、こんばんは。 今日はですね、生放送対談ということで、 スペシャルゲストをお迎えしております、 悩みほどけるウェルビーラジオアナザードライブ、 桜木彩乃さんに来ていただいております。よろしくお願いいたします。 よろしくお願いいたします。 方言先生のファンの皆様、こんばんは。桜木彩乃と申します。 今日はこのご貴重なお時間を本当にありがとうございます。 ありがとうございます。 じゃあ早速、普段どんな活動をされてるかとか、 伺ってもよろしいですか。 そんな、いい声で、 いい声でこんな風に聞いてくださったら、キュンキュンしますよね。 そんなことはない。 これリツナーの皆様の代弁をさせていただくって、 低い、低いけれども優しい方言先生の声、 癒しです。 もうごちそうさま。 本当ですか。 大丈夫です。 恥ずかしいからやめてください。 お邪魔してます。 野田さんがあやのさんって言ってますよ。 野田さんがあやのさんって言ってます。 野田さん先輩、 今日も天狗のおちょこでお酒飲んでますか。 イゼットさんから初めてのあやのさんの声が聞こえました。 ありがとうございます。 天狗ちゃん嬉しい。 はっきりして聞き取りやすいです。 もう私シャイすぎて、 本当ですか嬉しげです。 シャイすぎてVCでそこまで、 もうなんか、 陰で密かに頑張ろうと思ってたんですけれども、 ちゃんと表に出ていこうと思って、 この前ですね、 方言先生とVC年間アワードの際にお会いできて、 もうずっと絡ませていただきました。 自己紹介って知られてましたよね。 なんかはい、 普段いろんな活動されてるんですよね多分。 そうなんです。 でもですね、 私はそんなすごいことをしてなくて、 本業母親です。 本業母親です。 でも、 何でしょうね、 これまでの自分が、 ずっと私は他人塾で生きてきた人間で、 周りの人からどう見られているかとか、 24歳だったらこういうステータスだよね。 28歳だったらこういうステータスだよねっていう、 この他人塾志向の生き方をずっとしてきた人間で、 もう本当にあの方言先生のいらっしゃる世界と 対極にあるような生き方をしてます。 大人ですね。 大人なんですよ。 もう母からもですね、 25までに結婚しないとやばいわよって言われたり、 おばあちゃんにもですね、 それを全無視して、 今ここにおります。 なので、 何でしょうね、 親とか親族とかの期待を裏切るっていうことを、 すればするほど、 自分の本心を、 あ、聞くってこういうことなのかなっていう、 そういうワクワクもあって、 私のようにですね、 ビビりだったり、 ちょっとドキドキしちゃったり、 人生の中で、 自分の本心を、 そういうふうにですね、 ビビりだったり、 ちょっとドキドキしちゃったり、 人生を選ぶってすごく難しいのって思いながらも、 こうやって方言先生のお話を聞いたりとか、 方言先生のお話を聞いたりとかしながらですね、 そうやって拳を固くしながら、 志を持って生きていくっていうことの、 応援団をやっている気持ちでおります。 そんな感じですかね。 はい。 照れちゃいますね。 全然見えてこない。 全然見えてこないですね。 やばい。 本業母親だけで終わらせたけど。 でも全然。 主にはお母様の活動で。 って言いたいんですけど、 それはまたですね、 してないってことに気づいたんですよ。 そうなんですか。 はい。 ていうことで、 方言先生からこんなお話ししましょうっていう提案いただいてたんですけど、 方言先生もね、 お子さんがいらっしゃって、 いろんな育児スタイルがあると思うので、 そこも聞きたいなと思いつつ、 今日はですね、 私は方言先生にカツを入れに、 入れてもらいに来たというか。 入れてもらい。 そんなことないですけど。 いやもうこれリスナーの、 リスナーの位置リスナーとしての私の欲求ですね。 多分皆さん、 方言先生にビシッと言ってもらえたら、 ちょっとなんか背筋がすっとしたりしませんか。 ちょっとそういうタイプじゃないんですよ。 あんまりバシッと言いにくい。 えー言ってほしいのにーってみんな思ってる。 嘘です嘘です。 はいはいはい。 ありがとうございます。 ありがとうございます。 今日一応テーマですね、 話のほうで挙げさせていただいているのが、 楽をすることと、 お寺のほうでは修行っていうのを言ったりするんですけど、 その辺についてのお話を伺ってみたいなと思って、 なんでこの楽をするっていうのを取ったかっていうとですね、 あやのさんのプロフィールのところに、 大人になったら楽に生きようっていうのが書いてあったもので、 そこから楽に生きるってどういうふうなイメージなのかなっていうのを、 そこが今日のテーマにしようかなと思っていて、 なるほどです。 そこに入る前にですね、 普段ボイシーだけじゃなくて、他の音声もされてるんですか? そうなんです。私はスポティファイがメインで、 SNSが本当に苦手ですね。 なのでスポティファイだけでボイシーの審査に挑むっていう、 ちょっと傲慢なやり方でいきました。 だからスポティファイのほうでメインでされていて。 はい。 そうなんですね。 でもこのボイシーも実は多分同じぐらいの時期に始められてるんですか? こないだの10周年の表の中には、多分同じぐらいのところに入ってますか? 違いますか? 待ってください。ほうげん先生、その年表見に行く余裕あったんですか? 余裕しかなかったですけど、全然人と話してないから、壁のほうに。 マカロン絶対食べに行こうとか。 全然そっち気が行かなくてですね。 食べ物とか飲み物のほうには全然気が行かなくて。 さすがですね。 人がすごいみたいな感じで。 本当圧倒されましたね。 チカチカしちゃうみたいな感じで、端のほうに。 端のほうでほうげん先生が、これ終わったら帰るんだよって言ってる横で、 私もこれ終わったら帰りますって。 私たちシャイ仲間だと思いながら。 本当ですか?全然そんな風に見えてなかったですよ。 そんなことないです。 私は女性のグループがすごく、これはトラウマなんでしょうね。 苦手なタイプでソワソワしちゃうんですよ。 そうなんですか。 でもだいぶ楽しめるようになりました。 じゃあボイシー始めたの同じくらいのことなんですね? 2年くらい前ですか?もうちょっと前ですか? あ、でもそうかもしれない。 そうですよね。 あの表を見てたら同じくらいの、23年くらいのとこに書いてあったかなと思って。 じゃあボイシー同級生としては、ほうげん先生は上の上の上のほう行きすぎて背中が見えないです。 そんなにやめてください。本当に。 ちょっとね、わかってきました。ほうげん先生は褒められるのが照れちゃう方ってことでね。 ほうげん先生のファンの皆様、褒め殺しをいきましょう。 褒めて褒めて。これめっちゃ入れましょう。 ちょっとやめてもらいたい。 でもそうなんですよ。私はずっとスポティファイを7年前くらいですかね、 娘が多分1歳とかになった時に、何かせんとあかんっていう恐怖心に煽られて、 もう本当に会社員も辞めてしまい、ただの主婦っていう何のかっこいい肩書きもなく、 このまんま人生終わっていくのはごめんだって思いながら毎日ベビー顔してたんですよね。 その時にある友達がですね、 あやのちゃんってもう一つの話題で勝手にずっと喋ってる人間じゃん。 やったらいいよ、ポッドキャストっていう。 これ今思ったら嫌味だよなって思いながらも、 でも他人のそう見られてるんだっていう客観視、メタミンチ的に聞いていくと、 私やったらいいのか、そうか、じゃあやってみよう。 と思ってその日から始めたのがポッドキャストなんですよ。 その時はどういう配信されてたんですか? その時はですね、今聞いたらもう恥ずかしくて5秒も聞けないんですけど、 もうネガティブだったり、 あとはもうどこの記事にも載ってそうな、 どこの本にも正当派で載ってそうなことを学んだことをすぐ喋るっていう、 喋る練習として使っていた状態でしたね、今思えば。 7年もされて。 そうなんです。 だからもう話すの上手なんですね。 って思うじゃないですか。 聞きやすいって書いてありましたもんね。 ありがとうございます。 どなたですか、名前がもう全部。 これはゆかにんりんさんですね。 あやのさまのほうが素敵なお声だと思います。 ありがとう。ほうが。 これもうほうげん先生も、ゆかにんさんもいじり倒したいということですね。 ほうげん先生のこの低い声、そりまちたかしでしょって思いながら私よく聞いてますけど。 やめてください。やめてください。 こうやっておしゃべりできる、このご時世が本当にありがたくて。 でもこの仏教っていうものが、私は本当に命救われたんですよ。 そうなんですか。 そうなんです。なのでほうげん先生がいらっしゃるこの世界、 メインのお仕事は小学校の先生なんでしたっけ? 職業としてはそうですね。僧侶、住職でもあるっていう感じでしょうか。 どっちが職業。職業って言ったら教員なのかな。 いやでも職業ほうげんっていう、ごひろみ的な生き方をしたほうがいいんですよね、きっと。 かっこいいですね。 かっこいいと思う。職業俺っていうので言ってください。 いつか情熱大陸に取材されましょう。 こうやっていびび倒すのが私は好きなので、早く自分のチャンネルね。 すいません。どうぞどうぞお願いします。 何言おうと思ったかもうみんな忘れちゃうぐらい。ちょっとやめてもらいたい。 あれですよね。楽にすることと、修行。 そうなんです。わかりました。 そこからボイシーのほうに来たと。 それは希望ですか?引き抜き的な。 わけがないじゃないですか。審査にドキドキしながら応募して。 SNSも本当に全くやらず、YouTubeも全くやらずだったので、 こんなのボイシーさんからしたら、私を審査通過させるメリットゼロじゃないですか。 そんなことないんじゃないですか。 自分がこっちのボイシーさん側からしたら、 YouTubeで登録者数10万人いる人を引き連れてきたほうが絶対売上につながるだろうなーって思いながら、 ダメ元で応募しました。 それでそこからボイシーの活動が始まってっていう感じ。 YouTube最近始めました。 最近なんですね。 最近です。 幅広くいろんなことやって。 それこそ方言先生とお会いした今月初めあるじゃないですか。 あの日私いろいろけじめがついたんですよ。 実はですね、それこそ楽をすることと修行っていうもので、 私はいい楽と悪い楽。 悪い楽ってどちらかというと怠けるとか、たぼるとか、 こっちの悪い楽がめちゃくちゃ得意な人間なんですよ。 あたかも今日自分が頑張ってるように振る舞うっていう天才だったり、 あたかも勉強めっちゃしてる雰囲気の背筋で三寒日いるみたいな、 そういう子供だったんですよね。あたかも、あたかもみたいな。 そういうドヤができるタイプだって悪い楽をするっていうことが得意なんですよ。 なのでこの1,2年VCを私は真面目にやってなかったんですね。 ずっと比べ始めたら辛くなるプラットフォームじゃないですか。 これはいろんな方々、聞いてくださっている方だったとしても、 例えば会社の誰かと自分を比べるとか、 クリスガリーのあの人と自分を比べるとか、 そういう比べるっていうのは人間無意識にやってしまうことだと思うんですよね。 それをまたVCに入ってくると、キラキラ輝く眩しい惑星たちが、 かっこよすぎてギラギラしすぎて、 私この世界VCで発信するって本当に憧れだったけど、 私向いてないのかなって思いながらずっとこそこそ陰でやってたんですよ。 これは私の中で悪い方の楽をするだったんですよね。 でも方言先生とか野沢さん先輩とかいろんな方々とお会いして、 私もちゃんと一歩何か自分の人生でこれっていうものの運転を本格的にし始めようって、 なんていうか腑に落ちたというか腹がくくれたんですよ。 このAが嬉しいですよね。 そりまちたかしにAって言ってもらった気分。 話脱線しました。 私はナーナーでやるタイプで顔出しもしないでおこうと思ったりとか、 さっきも伝えたんですけど本業母親ってなんだかんだで自分の中の逃げだと思ってたんですよね。 お母さん業やってるからまあいいじゃないかとか、 そういうのがあったんですけど、これもそろそろ良い楽をしようと思ったんですよね。 それが良い楽をするって何かっていうと、 自分の心が望むものを自分が行動にするっていう とても勇気が大人になったらいることの小さなバージョンかなと思って、 それがボイシーを真面目にやるとか、 手を抜かない、本気でやるとか、 そういうことなのかなと思って今、 必死こいて邦元先生の背中を追いかけてます。 私じゃない方がいいかもしれないですけど。 何をしちゃいますか。 迷ってるんだよ私は全然。 でも迷うがいいですよね。 本当ですか。 私はそう思ってますよ。迷うがいいと思ってます。 それこそ楽をすることと修行すること、 私修行多分向いてない人間で、 でもこの世界の中には人生イコール修行だって思ってる 種族がいらっしゃるじゃないですか。 私も一時期そういう時ありましたけど、 人生イコール修行だって思うと、 それに見合った難易度の苦しみがやってくるじゃないですか。 で、邦元先生も悩みながらっておっしゃってましたけど、 この悩みって修行と捉えたら本当に苦痛、痛い、 なんかちょっとかすり傷、早くかさぶたにならないかなって、 耐えてしまうことだと思うんですけど、 運転する、ドライブをしていく、人生を楽しむっていう楽をしながら、 自分の心に委ねるとか、 志の向くままにいくっていう捉え方をすると、 この悩みってすごい面白いものだと思ってるんですよね。 っていうか、邦元先生何で悩むんですか? 僕ですか?僕、悩みですね。 悩み結構いろいろあると思うんですけど。 最近の邦元先生の悩み、皆さん聞きたくないですか? 寝ると忘れちゃうぐらいの悩みので、 寝れば大体解決するぐらいの悩みじゃないかもしれないんですけど。 それは純職になればできる技なんでしょうか? わからないです、これは。何ですか?何でしょうか? すげー、やっぱこの息に。私も行かなきゃ。 僕はそうなんですよね。聞きたいことがどんどんわからない。 もうそうやって、それが悩みですよね。 私が存在してるのがきっと今の邦元先生の悩みなことでしょう。 面白いもん。振り回されてる感じですね。 いやもう振り回し続けますよ、女に生まれたからには。そういうもんじゃないですか。 でも邦元先生、お子さん育てられてらっしゃるということで、 いくつなんですか、お子さんは。 上から高2の娘、中3娘、中2男、そして6歳娘。 かわいい、すごい。それでもお子さんの悩みとかはほぼほぼないってことですか? 子供のことは子供の悩みだと思ってて、子供の悩みじゃないっていう。 これですよね、これですよね。 いや多分それで怒られてるんですよ、僕は。 あ、なるほどなるほど。 考えてくださいと。ここはでも自分にはできないなーとか言っちゃうんですよ。 自分の悩みじゃない気がしちゃって。 いやーそれでもすっごく共感できますね、どちらにも。 でもこれは邦元先生がそんな風に育ててもらったからってことですか? いやー、それこそですね、僕が喋っちゃってあれなんですけど。 いやいや。 いや、悩んでた時期もずっとあって、僕も本当に大人になるまでずっと、 人の命気にして生きてきたので。 だけど、やっぱり仏教に救われたっていうところです、結局。 やっぱ仏教ですね。 全然でした。自分の足元に生まれ育った寺が、いや、個体があったっていうところですね。 えー素敵ー。そんな伏線回収があったんですね。 結局そこだったかっていう、近くに救いがあったのかみたいな。 え、禅って言うと…。 仏教さんになってよかったって思えるようになったっていうのが、本当に僧侶になってからですね、僕は。 あ、そうなんですか。じゃあそこに至るまで、もう悩みは悩みで、苦しみもあり。 そうですね。 すごいな。 ちょっと、でもあのちょっと…。 いやー禅の話をしましょうよ! そっちでいいですよ、私も。 いやでも私は、切り口が私はヨガ、哲学からの禅なので。 ここに書いてありますもんね、プロフィールに。ヨガ、哲学、心理学、脳科学、仏教、禅、原子、感覚、神経科。 周りにいっぱい書いてある。 もう大好きなものを並べてみただけでございます。 禅は本当に救いになりますね。 なんていうか、西洋哲学とか、それこそ今の白黒社会とか、男性声優位のこれが正解だから頑張りましょうとか、この肩書きがあるうちは頑張りましょうとか、 お父さんってこれだよね、お母さんってこれだよねっていう、この世界って、もう悩みと苦しみしかいらないんじゃないかと思いますよね。 もっと無条件とか、ここに存在する自分が今自然を感じるってことが素晴らしいとか、そういうところに目をやるだけで、私たちってなんでこんなことで悩んでたんだいっていうことだらけじゃないですか。 そのきっかけが私は本当に高校生の時に読んだ仏教の本だったのかな。 なんかすごく、この世界は私が思っている以上に大きいぞって気づかされた気がしましたね。 先ほど言ってた他人塾で生きてきたっておっしゃってたやん。 それって何歳ぐらいまでの話なんですか。 今もじゃないですかね、私。 今も。じゃあそれはずっと他人塾は続いてるんですか。 そうですね。でも、ボイシーを始める前くらいに、本気の苦しい他人塾から、他人塾を楽しめるっていう方向に変わったんだと思います。 そうなんです。 不安は友達、悩みは寄附とも、ちょっとその辺とつながってますか。 おっしゃる通りです。方言先生すごいですね。 こうやって女性をもてなしてくださる男性はやっぱモテますね。 誰の話でしょうか。 いやもう、なんでもないです。 でもこうやって不安は友達とか悩みは寄附とかっていう言葉って本当に私のちっちゃい頃から思ってた言葉だったんだけど、そうじゃないのかなっていう正義の言葉の方が強かったかなって思うんですよね。 不安になっててどうするんだとか、悩んでる場合じゃないだろうとか、悩みが出てきたらすぐ解決しろみたいな考え方が 私はどうしても理解ができなくて、じゃあ不安な私はダメだけど不安じゃない私はここにいていいのかとか、なんかすっごいややこしいことばっかり考えてたんですよね。 でそれこそ、何でしょう、何の話でしたっけ。 不安が友達って、ちょっとわかんなくて。 不安は友達にはなれない。 え、そうなんですか。 嫌だなって思っちゃいます。不安なんだから。 そっかそっか。 そんなにつらいですね、不安は。 つらいときもありますよね。きっとこれを聞いてくださってる方も、この春の季節とかって不安なことを。 そうなんですよ。そういう話、今相談もたくさん来てて。 そうですよね。 でも私はもうちょっと手前で弾いてみると、めちゃくちゃ不安って面白いなって思ってしまう。 結構変人と呼ばれているんですけど、きっと方言先生も私も悩むところは絶対的に違うじゃないですか。 で不安に思う点も多分違うじゃないですか。 私は今日この配信8時から始まるって思って1日を過ごしていたんですけど、 何を不安に思ってたかというと、ちゃんとログインできるかな。 ちゃんとシステム動くのかな。 あと娘はそれまでにお風呂入ってくれるのかなとか、 なんかそういうどうでもいいことで悩んだり不安になったりするのと同じように、 きっと今聞いてくださっている方々も多分不安の中身って違うんですよね。 子供が言うことは聞いてくれないなのか、自分の体調が悪いとか、 花粉症気味になってきた、どうしよう、そわそわ、みたいな。 いろんな不安があるんですけど、これって私たちの人生の優先順位が高いものばかりだと思うんですよね。 なので今日の1日を、私はこの8時から方言先生とおしゃべりできるぞに向けて1日をスケジュールして、 自分で段取りして、わくわくもそわそわもしながら不安とともに1日を過ごしたんだけれども、 どうして不安になるかって言ったら、それが優先順位高いから。 自分の中で人生のかけがえのない不安だからってことで、私は負に落ちたんですよね。 なので同じこのタイミングで、ウクライナで今も戦争から避難している人たちの不安って多分測り知れない。 これ全然レベルが違うと思うわけですよ。 でもその優先順位が違うからですよね。 私たちの街にも、今日もしかして何か来るかもしれないってなったら、そこに不安は向くでしょうし。 って思うと、不安って面白くないですか? そうか。同じ不安という言葉でも、人によって違ったりとか、優先順位とかで。 それを楽しむと。 思ってます。私はですね。 悩みも同じですか?ギフトも同じ? 思ってます。わざわざ悩むって、自分らしさの尖った部分だと思いません? 洪源先生はないかもしれないですけど、見た目のこととか、私は体型のこととか、小さい頃からずっと悩んできたんですけど、 そういうのって悩まなくていいじゃんって言ってくれる人もいるじゃないですか。 で、その人はその人で、じゃあ私から見て、筋肉それでいいの?とか、お手入れそれでいいの?とかって思ってしまうわけですけど、 それこそもう、自分の中の譲れないものですよね。 わざわざ悩むって、もうその人らしさしかないじゃないですか。 私たちはアカシアさんはさんと同じ悩みを持つことはきっとないんだろうなと。 悩みもその人らしさ。 って思ってます私は。 って思えるようになった自分がきっと好きなんだと思うんですよ。 もっと私は暗くて、もう誰とも口聞かないみたいな時期もあったので、そうなんです。 不安すぎて、悩みが大きすぎて、家にずっと一人でいた方がマシだみたいな。 なので方言先生の取り巻くその禅とか仏教の世界って、本当にいろんな人たちが下を向いてる人たちを上に向かせるというか、 あなたにも今生きてる限りチャンスは来てるんだよ、生きれるんだよっていうことをメッセージとして伝えてくれてるのが仏教や禅だなぁと思って。 なので方言先生、ありがとうございます。 私何もできてないんですけどすいません。 何をしてるんですか。 この優先順位って、YouTubeもちょっと見させてもらったんですけど、 扱わせてもらったんですけど、 嫌いな人、優先順位の話されてたのが最近で上がってるじゃないですか。 聞いてない方はわかんないかもしれないですけど、 嫌いな人と自分は優先順位が違うから、そこの違いが嫌いっていう感覚につながるみたいなお話だったかなと思ったんですけど。 すごいです。方言先生の聞き取り力と要約力。 素晴らしすぎて。 もしかしたら今、こういう自分の悩みとか、嫌いな人とか苦手な人とかたぶんいると思うんですよね、皆さんもたぶん。 今聞いていらっしゃる方にもそれぞれいると思うんですけど、 そういうの全部もしかしたらそういう悩みのこともそうだし、 優先順位の違いとかそういうところで解決されるところも結構あるのかなってその捉え方とかで。 そうですよね。 ちょっと今そんなこと思って。 わーもう嬉しいです。 でもそれこそこのまんまですよ。落語するのか修行するのかってことですよね。 苦手な人とか嫌いな人が職場にいたとして、自分の視界に絶対に入ってくるっていう環境が職場じゃないですか。 それを修行と捉えたらどうあの人と付き合っていこうかって考えるんですけど、 落語するってたぶんその時の気休めとかではなく、自分の心と向き合う時間が落語することだと思うんですよね。 最近私はやっと少しずつ男性性と女性性というものが理解でき始めたんですよ。 これって本当に女性だけれども男性性が強いとか男性だけれども女性性が強いとかってあるじゃないですか。 それで人との合う合わない加点して好き嫌いとか苦手この人は無理とかっていう感情も生み出してくるもんだなっていうことを最近気づいたんですね。 これを聞いてくださっている方にもし苦手な人とか嫌いな人とかがいらっしゃったら、 さっき方言先生が私のYouTube聞きましたとかって言ってくださったのでそのエピソードの中から抜粋しますと、 例えば赤信号になりかけている横断歩道をあなたが渡ろうとしていて、 でも後ろからめちゃくちゃ大きい声で怒鳴るように、 止まれよ、こら!みたいな。 止まれやろ!っていうようなドスの効いた声で、 あ、やべえ、怖っ!って手に汗を握るような怒られ方をして、 でも今言ったら渡れたんちゃうぐらいの近々やったけど、 ほぼ赤信号になりかけているときに後ろからすごい怖い声で、 止まれよ、こら!って怒られたっていう現状だけを見たら、 何あの人、例えば自分の優先順位が丁寧な言葉を使うとか、 知らない人にも優しくするっていうことが優先順位が高いと、 この止まれよ、こら!っていうドスの効いた怒鳴り声って、 めちゃくちゃ嫌だと思うんですよ。 学校とかでもそういうのはあるじゃないですか、 あの子とあの子は分かり合えないみたいなのって、 大きい声出す子が分かり合えないとかあると思うんですけど、 でもこの止まれよ、こら!で怒った人はどれだけ愛が深いかってことですよね。 もしかしたらその人が歩きスマホをしていて見えてなかったけど、 ギリギリでやってくるトラックにもうすぐ引かれるところだった手前で、 赤の他人だけど今叫ばんと、あの人絶対引かれてまう。 止まれよ、こら!って言ったとしたら、その人めちゃくちゃヒーローじゃないですか。 っていうことがいろんな職場にあると思うんですよね。 私は以前は会社員としてお仕事してきたことがあったんですけど、 その時は自分の上司のこの愛が全然受け取れなかったんですよ。 どうしてあの人は部屋の端から端まで聞こえる声で、 ちょっと来い!って叫ぶんだろうとか、 なんであの人は私にこんなに厳しくするんだろうとか、 なんで私に対してこんなにっていう風に、 私はずっと自分がもっとこんな扱いしてほしいのにとか、 私のこの満たされないを誰か解決してっていう、 そんな職場に持ち込んじゃいけない感情ばかりで仕事をしていたので、 いろんな人たちの愛を受け取れなかったなと思うんですけど、 その時気づけなかったことっていうのが優先順位の違いだったなって思うんですよね。 なので方言先生にとっての優先順位って何でしょう? ちょっと聞きたいんですけど。 優先順位はですね、 絶対人間の力で変えられない真理が一番の宝物だと思ってて、 それ以外のものは作り誤答かなと思ってるので、 あんまり優先…。 かっこいい。 優先…。 真実、真理。 あと仏教で事実とかって表現したりしますけど、 それがやっぱり一番大事なところかなって思ってて。 人の考え方とか思いとかっていうのは幻みたいなもんかなって。 なるほど。 そういう中で何でも大体解決できちゃうかなと思ってて。 すごい。だからニュートラルなんですね。 そうできない時もあるんですけど、 修行っていうのは、修行との違いは私テーマにしてるんですけど、 実は修行と楽をすることっていうのは、 もしかすると同じなんじゃないかなってちょっと思ってたんですよ。 大野さんがおっしゃってる楽をするっていうのと、 もしかしたら私が思ってる修行っていうのは、 別のものじゃないんじゃないかって思ってて。 面白いですね、それ。いいですね。 共通点があるんじゃないかと思ってたんですよ。 かっこいい。 でもどんな修行をしてるんですか?やっぱり滝に打たれるんですか? そういうのを修行と言わないっていうことを。 本来の修行っていうのは修性って言い方してですね、悟りっていうんですけど、 修行と悟りっていうのはイコールであると。 なるほど。 修性って言ったりするんですけど、 正しい修行をしてるってことはイコール、それは悟りであると。 救われてる様子であるというふうに言うんですけど、 自分の考え方とかで解決しようとしてると、どうしても無理が生じて苦しくなっちゃうけれども、 その真理に合わせて生きていくと、悩むとこないよねっていう。 それが悟りの姿で。 それが修行してる姿ですよっていう。 要するに生活全てが修行ですよみたいな、そういうことになるわけですけど。 本当に良いお話をありがとうございます。 確かに禅の本とかで、生活とか暮らしの中が修行ですっていう言葉ってよく見かけるじゃないですか。 私あれが本当に理解できない時があって。 書いてる方も多分わかってないですよ。 本当ですか。 まだ書いてる人いっぱいいると思います。 本当ですか。 どこかから聞いたこと書いてるんじゃないですかね。 いやいやいや、でも生活が修行ですって単純明快に捉えたら、 そうか、この荒いものが修行かとか。 そういう風に思っちゃいますよね。 そうそうそう、思ってしまうじゃないですか。 でも多分そこじゃないですよね。 もっと深いところと、もっと上から見たところですよね。 って思って。 最近やっと方言先生のVCとかを聞きながら、 修行。 聞いてくださってるんですか。 聞いてます。拝聴してます。 ありがとうございます。 大好きです。 私、娘とよくお説法とか行くんですよ。 そういう、なんていうか、ゆったりして、 目の前のことから引き離して、 心と現状を話せるじゃないですか、 お説法とか仏教って。 それはすっごく心地いいなと思って。 でもさっき方言先生がおっしゃってた、 真こと。 真理。 真理。 で、それ以外は幻っていうのが、 すごく共感できます。 幻想っていうか、 私たちの心っていつもコロコロ変わり続けてるものじゃないですか。 だから、 あなたのことを一生愛してるわなんて、 心はコロコロ変わるもので、 ママはあなたのために頑張るよっていう心も、 私なんて、 5分もったらいい方で、 そんなもんだけれども、 変わらないものは確実にあって、 っていうのがすごく、 今、方言先生のお話聞きながら、 感慨さされましたね。 すみません、ありがとうございます。 ちょっと気づいたらですね、時間が30分過ぎちゃっててごめんなさい。 後半戦があるのにっていうところで。 全然です。 そうでした。 コメントがちょっと残ってるので、 読ませていただいてもいいですか。 ぜひぜひお願いしますね。 ゆかりんりんさん。 私は褒めてほしい。 さっき褒めるとかいう話をしてた。 カームさん。 恥ずかしがり屋。 私の話でした。 AZさん。 ほげんさん。 かまってちゃんということになってます。笑い。 すみません。 AZさん。 プレミアム放送の内容。 かしら。悩み。 私の悩みですね。 プレミアム放送ね。 プレミアムなんて言いませんけど。 ここでは言いませんけど。 悩みって確かにあるかもしれないですね。 寝たら治ってどっか飛んでくって言ってた話でした。 すみません。 はい。以上でした。 すごいです。 後半はその寝たら治るっていうほげん先生の悩みがね。 悩みのすっきりする方法をちょっと聞いていこうかなと思いました。 もうちょっとあの聞きたいことあったんですけど。 ちょっと時間が過ぎてしまっちゃったんで申し訳ないんですけど。 またの機会。いろいろ聞かせてください。 楽しみです。ありがとうございます。 ありがとうございます。 後半はあの綾野さんの方のチャンネルに下にリンクが貼ってあるので。 へー。 あ、承知しました。 ゆかりんりんさんからもう一個コメント来てます。 綾野様のお話に圧倒されておりました。 可愛いお話し方ですね。 ゆかりんりんさん。 一緒に方言先生圧倒しに行きましょう。 それではありがとうございました。 後半、綾野さんの方のチャンネルに移動してください。よろしくお願いします。 引き続きよろしくお願いいたします。 ありがとうございました。 ありがとうございました。一旦失礼いたします。 失礼いたします。 # 終わりのあいさつ さあ、聞いていただきましていかがだったでしょうか。 ご感想などはですね、ぜひコメントでお寄せいただけたらと思います。 後半の放送はですね、 桜木彩乃さんの方の 悩みほどけるウェルビーラジオの方で お話しさせていただいております。 もしよろしければ、そちらの方もですね 後半も聞いていただけたらというふうに思いますので、よろしくお願い致します。 いや本当にですね、あの 和やかにというか お話しさせていただいて、リラックスして お話しできました。若干ですね、自分がこう なんていうか 彩乃さんのペースに飲まれて ちょっと進めにくくなってしまっているところも あったんですけれども、これもですね 生放送ならではの楽しみだなぁと思いますので、 そんなところで 楽しみながら 聞いていただけたら嬉しいなというふうに思います。 それでは今日も聞いていただきましてありがとうございます。 いいね、フォロー、コメント、そしてシェアなども是非よろしくお願い致します。 プレミアム放送の方もやっております。 初月無料は今月いっぱいで終わりということで、入りたいなぁと思っている方は是非2月中に入ってもらえると いいかなと思っております。よろしくお願い致します。 それではまた次回お会いしましょう。さよなら。