# 初めのあいさつ 皆さんおはようございます。僧侶方言の座らない座禅。 今日は昨日お送りいたしました生放送のアーカイブとなっております。 昨日は対談ということで、奥野まりさんと初めての コラボ対談をさせていただきました。 前半は私の方のチャンネルでということで、後半は奥野さんのチャンネルの方で お話しさせていただきましたが、 前半は奥野さんの普段の放送の活動だとか、 お仕事の活動とか、そういったところに関わる内容として、 主に女性の高年期についてのお話を伺いました。 私は全くその辺の知識はなくてですね、 昨日ちょっとその話を聞いて 初めて勉強になりました。すごく 学びになりましたね。 やっぱり女性のことってあまり知らないことたくさんあるじゃないですか。 私は男性なんでね。 そうすると、知ってよかったなってちょっと思いましたね。 やっぱり女性の悩みがあるってことを知ってないと、私自身も対応の仕方を間違えちゃったりとかってあるじゃないですか。 傷つけちゃったりとかね、そういうことはあるかもしれません。 すごくですね、今回そのあたりで学びになりましたね。 今後の私のこの活動にもですね、何かプラスになるなぁって感じさせていただきました。 まだまだね、 奥野まりさんの人柄とかって言うかね、どういう 人生が生まれたのかなとかね、 実際どんなお仕事の具体、お仕事の具体ってどんなことしてるのかなとかね、いろいろ気になるところあったんですけど、 またね、これをスタートとしてですね、また次回、2回目3回目とお話しする機会をいただけたら嬉しいなと思っております。 まずはですね、そんな第1回目のコラボということで 聞いていただけたら嬉しいです。それではどうぞ。 # 【コラボ対談】おくのまりさん聞く「よりよく生きるためには」 さあ、みなさんこんばんは。 僧侶方言の座らない座禅。 今日はコラボ対談ということで、 スペシャルゲスト、奥野まりさんにお越しいただいております。 奥野まりさんは、 1日10分未来を整えるフィーリングサロン、 人生は望む方へシフトするという番組ですか、 チャンネルをされております。 それではよろしくお願いします。 よろしくお願いします。 最初ちょっと自己紹介的な感じで、 どんな放送をされているとか、 どんな活動をされているのかとか、 ちょっとお話ししていただいてもよろしいでしょうか。 はい、かしこまりました。 みなさんこんばんは、こんにちは。 女性のウェルビング研究所の奥野まりです。 私もこちらVoicyの方で、 未来を整えるフィーリングサロンという番組をやらせていただいております。 女性が精神的にも経済的にも自立して、 健康で美しく、好きな仕事で自由に生きる世界を作ることをミッションに、 リッチ&ビューティフルを掲げて、 女性のウェルビングとビジネス支援を行っています。 今日はライブの方、ゲストにお招きいただきありがとうございました。 はい、よろしくお願いします。 よろしくお願いします。 ちょっと僕と、このお坊さんのアイコンを自分で見てると、 まるでこの女性のリッチ&ビューティーって、 ちょっと見つかわしくないというか。 いやいやいや。 私、メッセージしましたけど、このアイコンめちゃめちゃいいです。 そうですか。 インスタグラムとかもこれに変えたほうがいいかもって思ったんです。 本当ですか。前これだったんですよ。 ここからはちょっと真面目なやつに変えたんですけど。 こっちのほうが評判いいんですよね。戻そうかな。 戻してください。全部これに統一してくださいと。 わかりました。 そちらのインスタとかSNS関係は多分、 奥野さんのほうが強いと思われるので、ぜひ。 ぜひ。だって私もこの写真大好きです。 本当ですか。 とっても素敵なんで。 ありがとうございます。 じゃあちょっとこっちに変えて帰ろうかな、せっかく。 そうなんですよね。 女性の幸せを願うみたいな、そういう感じなのかなと思ってて。 活動の主なところは。 やっぱりこれはマリさんの、あるんですか。 女性にっていう、そこにこだわるポイントみたいなのあったりするんですか。 もちろん女性のってつけてはいるんですけど、 もちろんクライアントさんには男性の方もいらっしゃるんですけど、 私のクライアントさんはほぼ8割9割型女性の方が多いんですけど、 私自身が今ちょうど50歳で、 女性としていろんな働き方も経験したりとか、 またやっぱり女性って、 女性ホルモンとともにライフステージがすごく変わっていくんですよね。 私もやっぱり40代以降、 女性ホルモンが減少し始めて、 後年期っていうこの時期に突入したことで、 私の本当に心と体がすごく変化してきたんですよね。 でも40,50代ってやっぱりビジネスとかいろいろキャリアとか、 人生においてもみんないろいろ油が乗ってくる時期じゃないですか。 例えばお母さんだった方が、 お子さんがやっぱり大きくなったりとかして、 育てがひと段落する方もいらっしゃるし、 キャリアの女性だったら、 あるポジションについたりとかね、 昇進とか昇格とかそういうこともあるだろうし、 または皆さん自分のプライベートで、 今までできなかったことを、 じゃあちょっとこの年でチャレンジしてみようかなとかね。 皆さんいろんな変化が出てくるんだけども、 ただその、やっぱり若い時と同じようには、 実際動けなくなるっていうのがこの40,50代じゃないですか。 男性もそう。 それがやっぱりその女性ホルモンが関係していて、 この高年期っていう部分で皆さん、 個人差はあるんだけども、 なんとなく不調とかね。 または明らかにもうすごく調子が良くないなってことが、 出てきやすい時期なんですよね。 でもこういう時期でも、 皆さん人生諦めずに、 いろんなことにやっぱり挑戦だったりとか、 特に自分の喜びとか幸せとか、 そういうことにフォーカスをしてもらいたいなっていうのが、 私自身が高年期うつと高年期障害を経験したことで、 本当に自分ももう、 自分のキャリアを諦めようとしたりとか、 生きるのがすごく辛くなっちゃった時期があったんですよね。 で、その時に結局私は、 たまたますごく運が良くて、 良い産婦人会の先生との出会いで、 要は医療の力もうまく借りれたんですね。 で、その高年期の治療っていうのが、 実は日本人の女性はほとんど知らない方が多いんですよ。 で、その高年期の女性たちがどうやったら、 女性ホルモンの減少とともにパフォーマンス高く、 仕事だったり家事もそうだし、 プライベートのことも充実できるかなっていう部分で、 私自身が自分で立体験をしたら、 研究してきたり、体感してきたことが、 同じ悩みを持つ女性たちの背中を押したいというか。 同じように悩んでる方もいらっしゃるだろうし、 私ほどひどくはないけど、でも誰にも相談できないっていう、 結構女性が多いなっていうのを私も知って、 やっぱりこの今の日本を見てきて、 女性がやっぱり元気だと、男性も子供たちも元気。 そうすると日本も元気になると思うんですよね。 確かに。 で、私はやっぱり自分が女性であるってこともあるので、 50代の本当は輝けるはずの女性たちがたくさんいるんですよ。 でもそこで皆さん、やっぱり女性ホルモンとか高年期が原因で、 もし自分のパフォーマンスが発揮できなくなっているんだとしたら、 そういう方々にもこういう情報があるよとか、 正しい情報を伝えしたいなと思って、 そういうのがきっかけで女性のウェルビング研究所っていうのを立ち上げたんです。 この女性にとって、健康がやっぱりないと、 自分の夢も目標も叶えられないですよね。 そして健康だけでもダメ。 やっぱり健康もお仕事も人間関係もお金も、 これやっぱり全て大切じゃないですか。 本当ですね。 それが皆さん、たぶんそれぞれ価値観が違うし、 自分にとってのウェルな状態、ウェルビングって要はウェルとビングを足した造語ですけど、 自分にとってのいい状態、心地いい状態っていうのは一人一人違うわけですよ。 それをやっぱりこう、自分にとってのお仕事、お金、人間関係、健康が、 どういう状態がウェルビングなのかっていう、 やっぱり考えるおかげになってほしいなっていうのもあるんですよね。 なるほど。 やっぱりターゲットと言っちゃうとあれですけど、 大体40代、50代の女性に届くような活動をされてるっていう。 そうですね。 実際には、後年期、老年期に入る。 老年期も結構重要なんですよ、女性にとって。 後年期が終わったから、いやバンザイじゃなくて、 後年期の次の老年期は結局死ぬまで続くので、実はここが一番長いんですよ、老年期が。 この老年期も実は女性の健康課題とかいろんなことが出てくるんだよね。 実は一応、後年期がメインに私は話はしてるんですけど、 実は後年期以降の女性たち。 60代以降の老年期の女性たちにも、背中を押したいというか。 皆さんの応援がしたいな、とにかく女性の応援がしたいんです、私は。 と思って活動してるわけです。 世の中では、やっぱり女性はちょっと諦めちゃってるな、みたいなことが多いですか? 多いです。 この後年期なんかは特に、もう体力とか気力も落ちるから、 本当はこういうこと前からやりたかったけど、すごくめんどくさくなったりとかね。 めんどくさい。 そう。 だからやる気が本当に、ちょっと低下しちゃうというか。 キャリア女性でいうと、例えば会社に勤めていて、 例えば昇進昇格の打診が来たとしても、 自分がやっぱり後年期に差し掛かって、なんだか体調が思わしくない。 パフォーマンスが上がらない。 今までと同じようにできなくなる。 そういうところから昇進昇格は諦めちゃう女性もいたりとか。 またはひどい人は会社を辞めちゃうとかね、仕事を。 それってやっぱりみんな自分を責めがちなんです。 自分が悪いんじゃないか。自分が怠けてるんじゃないかとか。 後年期っていうのを知らないと、やっぱりどうしても自分を責めちゃう。 でもやっぱり私は婦人科の先生、今も主治医の先生からすごく女性ホルモンのことを学んでるんですけど、 そのやっぱり婦人科の先生から言わせれば、やっぱりその女性ホルモンの現象ともに、 もう私たちの女性の心と体ってすごく変化していくわけですよね。 だからそこでやっぱりそういうメンタルが落ちたりとか、 なんとなく不調が出てくる。それは決してあなたが悪いんじゃなくて、 それは女性ホルモンが減少しているから起きている現象であって、 自分を責める必要はないと。 だから結構それも皆さん知らない人が多いんですよ。 自分が悪いんじゃないか。自分が怠けてるんじゃないか。 自分を責めてる女性も結構多い。 こうじゃないよっていう。 だからみんなにそういうのをちょっと知ってもらうだけで、今の自分を、 あなたは悪くないよって言ったらあれですけど、どうしても仕方ない。 仕方ない。だから要は女性ホルモンが減少するとともに、 私たちの中で起きていることは、これは止められないわけですよ。 じゃあこの後年期とどう向き合っていったらいいのかっていうので、 少しでも皆さんに、私は産婦人会ではないですけど、 婦人科の先生から教えていただいたことを一般の人たちに、 私もその後年期、生涯と後年期、うつを経験したものとして、 ちょっと紙くぬいて、少しでも皆さんにお届けできる形で、 こういったSNSとかでお話したりとか。 実際に私は仕事で、女性のコンサルティングとかコーチングとかやってるわけですよね。 そこでこの後年期って結構課題になってくるんですよ。 自分はこういう夢がある、目標があるんだけども、 やっぱりそのパフォーマンス高くいきたいんだけども、 やっぱりそこで体調の件とか、いろいろ課題が出てくるわけですよね。 それが実は深掘って調べていくと、 その後年期っていうものがどうしても出てっちゃうんですよね。 この4,50代の時期。 なのでやっぱりこれを皆さん、やっぱり自分でも知っておくことが必要なんですよ。 でもどうしても日本は、後年期の教育も遅れてるんですよね。 欧米に比べると。 だからやっぱり女性たちもそういう情報をやっぱり知るきっかけもなかなかなかった。 10年前に比べるとだいぶ今メディアとか、 雑誌とか書籍とかですごく盛り上げられるようにはなったんだけども、 やっぱりこれが10年前、20年前に比べると、 やっぱりそんなにこう、 後年期ってみんな我慢すればいいって思ってたりとか。 結構まだまだ苦しんでる女性多いと思うんですね。 一人で悩んでる女性が。 確かに。なんかその時期が過ぎたら落ち着くのかなみたいな。 それぐらいにしか思ってないかもしれないですよね。 今コメント入ってます。 コメントいいですか?ちょっと読んで。 お願いします。 後年期の定義とかはみなさん知らないですよね。 いつが平型なのかもわかってないと思います。 そういうのも定義とかあるんですか。 一応ですね、女性は10代のときに、 これから子供を産み育てる体になっていくので、 生理が始まるんですよね、女の子。 ただそれが私たちはやっぱり、 4,50代になって女性ホルモンが減少していくと、 要は平型に向かうわけですよ。 一応この後年期の定義は、 平型を挟んだ前後5年って言われてるんです。 そうなんですね。知らなかったですね。 結構長いんです。だから10年。 10年ですよね。 でもこれ個人差があって、 10年以上の方もいらっしゃるんですよ。 そうなんですね。 一応平均的には一番よく、 後年期の書籍とかで専門家が書いたものを読むと、 だいたい45から55。 50歳が平均だとしたら、 45から55までが後年期だよっていう定義なんですけど、 でもこれも人それぞれ個人差があるので。 そうですよね。 例えば症状が重かったら10年間ずっと辛くて、 だけど自分のせいだって思って過ごしてるってことですもんね。 10年も。 そうなの。 それもったいないですよね。10年も。 さすが方言さん。ほんとそうなんですよ。 私がまさに最初、 私40歳過ぎた頃から何となく不調がちょっとあったんですよ。 ただ、私もともとやっぱりアロマだったり、 お仕事でもそういう自然療法のこととかやってたんで、 その何となく不調はアロマとか漢方とかで何とか乗り越えてきたんですね。 ただ45過ぎたあたりからですよ。 第1段階目が46ぐらいの時に一回ガクってきたんですよ。 で、その時もアロマと漢方で乗り切れるかなと思って、 でも乗り切れなかったんで、 初めて婦人科行ったんですよ。定期検診以外で。 でもそのとき行った婦人科の先生が広年期詳しくなかったんですよ。 そういう方もいらっしゃるんですね。 ほとんどが。詳しい方のほうしかないんですよ。 だから私の番組では、婦人科の選び方ってお話もしてるんですけど、 結局私最初行った病院でなかなかよくならなかったんですよ。 でも行くしかないから、行くじゃとりあえず通院するんですよ。 でも私がもっと本当はパフォーマンス上げたいのに全然上がらないわけですよ。 結構こうしているうちに48歳か49歳の時に、 第2回目もっとガクってきた時があって、 その時がやっぱり一番ひどかった。 その広年期障害、もう打つまで行っちゃったんですよ。 そのときに私は婦人科行ったときに、 やっぱりそこでもちょっといろんな顔をたらえ回しにされたっていうか。 そのときにもちょっとショックだったのが、 やっぱり婦人科の先生その方も詳しくなかったから、 高年期はもうこんなぐらい我慢してくださいみたいなこと言われちゃったんですよ。 わからん人が。 すごいショックで。 でも先生たちも、 やっぱり若い先生だともしかしたら自分が体験してないとわからない場合があるし、 だから私もこれは決して婦人科の先生を責めても仕方ないんだなとかって思ってたんですよね。 そのときにでも私は本当に症状がどんどん悪くなって、 もう家から一歩も出れないぐらい結構やばかったんですよ。 自分でも結構まずいな。 これ以上いったら本当にもう生きるのが辛くなるぐらいまずいって思ったんですよ、自分も。 これはどうしようと思ってたときに、 ちょうど高年期で悩んでたお友達が、 その方はもう治療してよくなった方なんだけど、 この彼女がすぐ連絡くれて、 私に今の主治医の先生を紹介してくれたんです。 もうこの先生は高年期、 日本で5本の指に入るぐらい有名な婦人科の先生で、 もう本当に知見もあるし、 引き出しが多い先生だからとにかく行ってくださいって友達に強制的にも言われて、 ただ具合が悪いからそこに行っこぶっていう記録にもならなかったんですよ。 私としては生きるか死ぬかぐらいの瀬戸際だったんですよ。 だからもうこれはいかないと、 私もこの後の人生が楽しく生きられなくなると思ったんですよ。 と思って行ったんです、私。 そしたら何が起こったかっていうと、 聞こえてます?大丈夫? 聞こえてます。 すみません。 数ヶ月で良くなっちゃった。 そこで初めてホルモン補充用法ってのがあったんです。 そういうのがあるんですね。 そうなんです。 これ実はもう欧米諸国ではすごく多くの女性たちがやってる治療法なんですね。 日本ではそれが数パーセントの方しかやってないんです。 知らない方が多い、日本でも。 私は決して医療業界の回し者でもなんでもないんですよ。 私が市場にやってて何年もですよ。 何年も悩んでたことが数ヶ月で良くなったんです。 その時にもっと早くやってればよかった。 だから本当に時間がもったいなかったなと思ったんですよ。 パフォーマンスが上がらなくてずっと悩んでた時間が。 今こうやって邦元さんとこうやってご配信したりとか、 今こうやって精力的に活動できてるのは本当にその治療のおかげなんですよ、私は。 今それやってなかったら、たぶんボイスでもやってなかったと思う。 これはホルモン補充用法を伝えていかなきゃいけないですね。 ホルモンリプレイスメントセラピーって言うんですね、英語ではね。 リプレイスメントセラピー。 その頭文字を解いてHRTって言うんですけど、 日本語で言うとホルモン補充用法。 さっき言った女性ホルモンがどんどん下がり始めるんですよ、私たち女性たち、中高年になると。 老年期に入るとゼロに近い数字になっていくんですよね。 だからそれが原因でいろんな病気のリスクが出てきたり、実はそこが原因でもある。 その減っていく、要はグラフで表すと本当に乱効化する感じなんですよ、女性ホルモンが。 その乱効化してる時にどうしても揺らいだりとか、体調が崩しやすくなったりとかが出てくるので、 要は乱効化ではなくてソフトランディングできるようなイメージの治療がそのホルモン補充用法です。 ただそのホルモン補充用法ももちろんできる方とできない方がいたりとか、 あと今はやっぱりいい薬がいっぱい出てるので、合う合わないっていうのもあるので、 それはちゃんと婦人科のそういう詳しい先生にかかって、 その先生に相談しながら自分に合う薬とか治療法を見つけていくっていうのがおすすめなんですね。 もちろんホルモン補充用法だけじゃなくて、 漢方薬とかもすごく今いいものが出てるので、漢方を使うこともできるし、 医療だけじゃなくて今、異論選択肢があるので、 私がよく皆さんにお伝えしているのは、まずやってみましょうと。 自分のパフォーマンスが上がるために、自分が心強くなるために、やっぱ結局そこ行動なんですよ。 自分がいいって思ったら迷わずとりあえずやってみる。 やってみたりとか話を聞きに行ったりとか、とにかくそこの婦人科予約してみるとか。 やっぱりやってみるっていうのが大切だから、そこで会えばそれをやっていけばいいし、 会わなかったらまた別な方法を試していけばいいっていう感じで。 私の婦人科医の主治医の先生もおっしゃってたのが、婦人科もね、やっぱりあるわけですよ、合う合わないって。 皆さん美容院って一回行って、もし自分ちょっとここの美容室合わないなと思ったら多分変えると思うんですよ。 それと一緒で、美容室を選ぶように気軽に婦人科を変えるっていうことも別に悪いことじゃないと。 選択肢なんてハードルをみんな上げちゃうから、ハードルを下げて皆さんやっていきましょうっていう。 確かになんか病院とかだと変えにくいですよね。なんなんですよね、こういう感覚って。申し訳ないみたいな気分になるんですかね。 でも実際私はセカンドピニオンをした結果良くなったんでね。 私の主治医の先生は、高年期に詳しくない先生が悪いって言ってるんじゃなくて、その先生たちもそういう教育を受けてないだけなんですよ。 私の主治医の先生は実はフェムシップドクターって言って、高年期に詳しい医療従事者だったり医師とかを育てる活動もしてるんですね。 なのでようやく日本も少しずつ高年期に詳しい婦人科の先生が多分増えてきてはいるんだけども、やっぱり高年期だから婦人科行けば治るでしょっていうのは実はちょっと危険で。 そこでちゃんと私たち患者の方も患者力を高めないといけない。 なるほど。 女性のハイパフォーマンスに生きるっていうことに関して医療の話も今日しましたけど、 もう本当にずっと1、2時間でも喋ってられるんですよ。 勉強になりますよ。お寺にも高年期で、あんまりそういう方は言わないんですよ。 年齢的には40代50代ぐらいで、やっぱりメンタル崩れて波があって、どうにもならないんだって、最初が良くないって言い方されてくる方も、 お寺に来ると本堂でしばらく過ごして、落ち着いてきたとか、お寺に来ると気持ちが落ち着くなとかって言って、 まあ多少落ち着いて帰っていかれるんですけど、 ただでも、それこそマリさんが前半のアロマとか漢方でどうにかなっていたっていう、 もしかしたらその段階だからお寺に来て、その環境とか雰囲気で、 お線香の香り嗅いだりとかで落ち着いていかれたのかなって今想像してたんですけど、 もしかしたら、僕がこういうことを今伺ったので、 そういう方向に病院とか促すことが、多少って何もわかんないですけど、 ちょっとでもそういう視点が一個加わったので今。 そうすると、そういう悩める人がちょうど40代50代の女性に来られたときに、 そういうことも一つの視点としてはあるんだなって。 そうなんです、方言さんよろしくお願いします。 男性にも知ってもらいたいんですよ、これを。 要は例えばこれが組織だと、会社の男性のリーダーたちが、 例えば自分の部下の女性で40、50代の方がいたときに、 やっぱりその40、50代の方、本当は能力があるのに、 それでパフォーマンスが上がってないんだと言ったら、 その公年金もちょっと視野に入れた方がいいわけですよ。 これを男性にも知ってもらいたいっていうのも実はあるんですよ。 今日方言さんありがとうございます、そう言っていただけてめちゃめちゃ感激です。 いやいやいや。逆に勉強させてもらって。 確かにそういう視点、特に男性は全然そういうのわかんないじゃないですか。 わかんない。 わかんない人たぶんばっかりだと思うんですよ。 職場で働いてても、女性の体調不良とかわかんない。気づけないし。 奥さんが急にイライラし始めたら、公年金も関係してたりするんでね。 それも私もあったんですよ。 あんまり性格的に私、人に怒ったりイライラするっていう性格ではないから、 あるときイライラが止まらなかったときだったんですよ。 なんでこんなにイライラしてるんだろうと思って。 でも今思うとそれも公年金の症状だったんですよ。 じゃあそうなの。僕が怒られてるのもそうかもしれないですね。 奥様のことも気にかけてあげてくださいと。 つまり僕が叱られるのはそういう可能性もあるってことですね。 だって年齢にしまい、40後半に入ってきたんで。 公年金女子ですね。 そうですよね。 そういうこともあるってことですね。 原宿方言さんと今日こんな話が。 ありがとうございます。もう公年金の話聞いてて止まんないんですよね。 そうなんです。 もうちょっといろいろ聞いてみたかったですけど。 ぜひ第2弾でも第3弾でもやりますよ。 方言さんのとこに来るお客様とかにもぜひ教えてあげてほしいって思います。 ほんとですね。 ちょっとコメントが来てるので読みますね。 はい。お願いします。 カームさんから。 マリさん大変だったんですね。 私は病気になって初めて平形の定義を知りました。 もっと早く知っていればよかった。 女性でもやはり知らない方もいらっしゃる。 うん、そうです。 うーくんさん。 あ、ごめんなさい。はい。 自分が公年金って気づいてない方も結構多い。 気づかないってこともあるんですね。 そう。この話もよくしてるんですけど。 女性の総理大臣初めて誕生しましたね、高市さんがね。 実は高市さんも公年期の少女ですごく悩んだときがあって、 高市さんもいろいろ病院をいろんなとこ渡り歩いて、 最後婦人科にたどり着いてそこで初めて高市さんも これが公年期だったんですかって初めてびっくりされたんです。 知識ないとあれですね、気づかないまま我慢しちゃうとか、 そういうことになっちゃうってことなんですね。 でもそのときに高市さんは逆に、 あ、これは日本の女性医療の課題なんだなって気づいたらしい。 ああ、さすが。 だからこういう正しい情報も多くの女性に届いてないっていうのがわかったわけですよ。 だから今回高市さんが総理大臣になられるときに、 女性医療支援のお話もされてたと思うんですよ。 最近国会かなんかでもそういう話されてたと思うんですけど。 もちろん男性も大切だし、でもその女性の医療。 今までどうしても欧米諸国に遅れをとっているところもあるので、 そこをちょっと私は鍛えはしているんですけど。 マリさんの話から、うんくんさん、 2年前ぐらいからなんかやる気が出なかったり、 倦怠感がありますが、 公年期だから仕方ないと思ってました。 婦人科に行ってみますと。 よかったですね、これは。 そうよ。 よかったー。 私も本当にだらくて、倦怠感ひどくて。 私、お料理好きなんですよ。 大好きな料理がめんどくさくなってできなくなったときがあったんですよ。 そのときにちょっと私、終わってるなって一瞬思いました。 でもそのときやっぱり倦怠感とかやる気がなかった。 一緒です、公年期の人。 あ、そうだ。まだ来てます。 えずれさん、あ、久しぶりに。 私も公年期はかなり重かったです。 やはり婦人科に行ったのですが、先生がかなりお年の先生で、贅沢病と言われてしまいました。 贅沢病? 贅沢病じゃないです。 そんなこと言うと、時代だったのかもしれないですね。 かもしれない。 今だったらね、まだ公年期に関心性は増えてるからね。 でも頑張りましたね。すごいですね。 かむさん、婦人科は行くまで抵抗があるんですよ。 あのー、健診とかって思うとちょっとあれかもしれないけど、 やっぱりホームページ見たりとかして、 自分がここの病院、なんか雰囲気良さそうだなとか、 そういう感じで選んでもいいと思うんですよ。 とにかく、あんまりハードルを上げずに、 抵抗っていうふうに、なるべく自分が抵抗を感じないような病院に行くとかね。 私が今行ってるクリニックなんか、絶対なんか病院っぽくないんですよ。 すごい楽しみです、行くのが。 そういう雰囲気とかも大事ですよね。 合う合わないがひとつ。 合う合わないもあると思う。先生との相性もあるしね。 そうですよね。 男性、女性とかもあったりするんですか? あります。男性でもすごい良い先生はいます。 女性でもやっぱり更年期のことを詳しくなくて、 私がやっぱり最初そうだったんです。 女性の先生だったけど、やっぱり若い先生で更年期を経験してなかったっていうのもあって、 全然私の話を理解してもらえなかったんです。 やっぱり辛いですよね。 こっちはこの症状をとにかく良くしたいと思って相談しに行ってるんだけども、 さっきの贅沢病じゃないけど、そんな感じで私も言われましたね。 伊豆屋さんから、そんな先生いたんなら私も早く知りたかったですと。 そうだよね。そうなんです。 私の父の先生は、津島瑠璃子先生って本当に有名な先生なんですけど、 津島瑠璃子先生が立ち上げた日本女性財団ってのがあるんですけど、 そこがフェムシップドクターっていうのを養成する活動をしてるんですね。 日本女性財団で検索してもらうと、フェムシップドクターも検索で出てきたりするので、 もしくはお近くで、その方がいたらそこに行くといいかもしれないですね。 いい情報ですね。 私のチャンネル聴いてる方も、女性の方3,4,5,6,7。 女性の方がとにかく多いんで、30代以上の方から参考になると思いますね。 そうなんです。よかったら私のほうでも結構高年期女子とか女性ボルモンの話をしてるので、 よかったら私の過去の放送とかも聞いていただいて、皆さんのヒントになれば。 ぜひ奥野まりさんのチャンネルをフォローして聞いてみてください、皆さんも。 かわむさんから。 高年期にはならないけど、エストローゲンにさらされ続けるとがんにかかるということもあります。 これも年間先生に言わせると、いろいろな情報があるんだけど、 1つは今日ここではお話しできないんですけど、 実はホルモン補充療法をやってからがんの確率が上がるってわけじゃないんです。 これもちゃんと研究で出てるんですけど、もちろんゼロではないので、 ホルモン補充療法をやるときは、ちゃんと指示医の先生にきちんと相談してからスタートする。 またはやめることもできるんです。もう症状が良くなったり。 やめる時期っていうのは、ちゃんとそれは先生と相談してやめることもできる。 なるほど。ありがとうございます。 えずれさんから。 今では男の人も高年期はあるって言われてますね。 私も年齢的には40代後半に入ってきてるんですけど。 47歳ぐらいですか。 そうですね。 高年期ですか。 はい。ただね、男性は緩やかなんです。男性ホルモンの減り方が。 ただ女性は本当にすごい乱高化していくので。 でも高年期のひどい方もいらっしゃるんですよ。 芸能人で広見さんがオープンにされたじゃないですか。 あーそうなんですね。 そうそうそう。 あと結構芸能人の男性の方でも、数年前からカムオンガウッドされてる方何人かいらっしゃいますけど。 男性の場合は高年期の症状がひどい時にどこに相談しに行くかって言ったら、 皮尿器科だそうです。 そうなんですか。 ただメンタルにもし来てる場合は、皮尿器科に行って、そこでもしかしたらメンタルクリニックとか紹介される可能性もありますけど。 女性の場合は婦人科。 そして男性の場合は皮尿器科っていうふうに私は聞きました。 男性の症状ってメンタルのほうに来るんですか。体調もやっぱりだるかったりとか。 両方ある。メンタルに来る人もいるし、体調に来る人もいるし。 それは女性と一緒です。みんな個人差が。 個人差があって。 男性の方でも高年期に入ってちょっと鬱っぽいなじゃないけど、 そういう方も多分メンタルに来る方もいらっしゃると思うんですよね。 ちょっと注意ですね、私も。そういう可能性もなくはないってことですね。 でも方言さんはやっぱり仏教の教えがいろいろと。 仏教は高年期に対応してるんですかね。 高年期に優しい仏教。 優しい。 そういうのがあるのかな。 いやー勉強になりました。 ちょっと奥野まりさんの、もうちょっと人に触れていきたかったんですけど、お勉強させてもらって。 いやいやいや。 すいません。もうちょっと深掘りしたかったな。 何時間でも話してたいぐらい。 前半戦なんでこちらは、今回は高年期のお勉強をさせていただいたということで、 またちょっと、まりさんの深いところは次回にということで、 後半のほうに移ってよろしいですか。 じゃあ後半戦ということで、今度はまりさんのチャンネルのほうに移動していただけたらと思います。 固定コメントのリンクを押していただけたら移動できると思いますので、 ぜひそちらのほうに移動していただけたらと思います。 よろしくお願いします。 奥野まりさんありがとうございました。 なんかありますか、宣伝というか。 あ、いいですか。 ちょっとまた伸びちゃいますけど、 私女性のウェルビング研究所って、 さっきは高年期の話で健康フォーカスでしたけど、 実はウェルビングのプロジェクトの中で、 私今、ファイナンシャルウェルビングに取り組んでるんですよ。 お金の部分。 あ、ファイナンシャルの部分。 そうそう、ファイナンシャルの部分。 ファイナンシャルウェルビングって分野があるんですね。 で、実はもう本当今日、 東原さんにもぜひちょっとご協力いただけたらすごく嬉しいんですけど、 実はこのボイシーパーソナリティで有名な、 桜井霞さんって方いらっしゃるんですよ。 ママ金融教育課であり、 ファイナンシャルウェルビングの研究をされてる桜井霞さん。 で、その桜井霞さんが実は法政大学の大学院に今通われてるんですね。 で、その法政大学の大学院の研究で、 幸せお金学っていう、お金と幸福度の研究されてるんですよ。 で、実はそれ今1000人プロジェクトやってるんですね。 はい、1000人プロジェクト。 そう、1000人です。 大学の研究だからやっぱりデータが必要なんですよ、研究データがね。 で、実はその研究データ1000人募集してるんですよ。 で、実は今もう750人集まってるんですよ。 いや、すごい。 すごいでしょ。これだけでもすごいんですよ。 ただあと250人を、あと10日間ぐらいで集めたいんですよ。 いや、そう、大変。 で、これね、大学院の研究プログラムなので実は無料なんですよ。 本来ならこれ本当にちょっと金額には直せないけど、 おそらく10万円以上するプログラムなんですよ。 それをやっぱり大学の研究プログラムなので、 要は皆さん無償で受けていただいて、 そして要はその研究データを使わせていただくって感じになるんですね。 そのじゃあ、プログラムどうやって受けるかっていうと、 皆さんお忙しいので、基本全部オンラインですよ。 1回60分のオンラインのプログラムを3回受けていただく。 60分かける3、はい。 で、ちゃんとアーカイブもあるので忙しい現代時にぴったりです。 それがまずメリット1です。 有料で、そしてオンラインで受けられる。あとが2つですね。 3つ目が、 安美さん実はもう学研からそのお金の本も2冊出してるんですよ。 で、今度3冊目が出るんですね。また学研から。 その新刊本に、その研究にご協力していただいた方、 希望者の方、名前が載るそうです。 すごい。 すごいでしょ。私も絶対載せて欲しいと思って。 そう。これが3つ目。 4つ目が、ちゃんと修了書も出ますと。 すごい。そんなものですね。 それはもちろん桜井香澄さんの大学院の研究なんだけども、やっぱりこれです。 私なぜ協力してるかっていうと、 今回私を含めてこのプロジェクトリーダーが7人から8人いるんですけど、 要はこれは、今回一応18歳以上の大人に向けたプログラムなんだけども、 最終目的は、子どもたちの金融教育のプログラムにしていきたいわけです。 だから未来の子どもたちに、やっぱり本編さんと私たちは今ようやくお金のリテラ仕上げようって、 お金の学びってちょっとずつやられてると思うんですけど。 僕は全然です。何にもわかんないです。太いですけど。 そういう情報が出てきてるじゃないですか。 そうですね。世の中的には。 でも私本当に今思うのは、やっぱり子どものときからこういうことを知っておいたほうがいいなって思います。 なるほど。 生き方が変わる。選択肢も変わる。 お金に振り回されない人生になると思うんですよ。 今回この実は1000人の研究プログラムは、一応大人たちが受けるんだけども、 そのビジョンとしては、要は子どもたちへの研究プログラムにつながると思った。 私実は。やっぱりこれが日本の光になるなと思ったんですよね。 それで今私もこれをちょっと。私自身がウェルビングの活動をしているので、 ちょっとこれをね、告知させていただきましたって感じで。 で、もしちょっとこれ、後で本編さんに情報を送りますので、 よかったらそれをちょっと概要欄とかに貼り付けていただいたら。 そしたら今聞いてる方で興味ある方はそちらから見てますよね。 もし方言さんもご協力いただけたらすごい嬉しいです。 わかりました。ちょっと見せてもらって。 あの資料とかも送りますのでよろしくお願いします。 わかりました。ありがとうございます。 ちょっと長くなりましたから。 いえいえいえいえいえ。ありがとうございます。興味深い話。 それでは前半戦、奥野まりさんでした。 ありがとうございました。 ありがとうございました。 じゃあ後半、皆さんで移動してください。 はい。失礼いたします。 はい。失礼します。 # おくのまりさんが応援するプロジェクトについては概要欄を見てね 放送の中で奥野まりさんがおっしゃっていた まりさんが応援している 大型プロジェクトって言うんですかね 桜井かすみさんがやられている プロジェクトのリンクがですね概要欄に貼られております 興味がある方はですねぜひそちらの方から リンク貼ってありますので飛んで見ていただけたらと思います また私もですねこの後じっくりその プロジェクトについてチェックしてみたいなと思いますけれども皆さんもぜひですね 見ていただけたらと思いますよろしくお願い致します # 後半のおくのまりさんのチャンネル 聞いていただきましてありがとうございます。 本当にですね 女性の方も結構参考になったんじゃないかなと思いますね。 男性の方は多分ほとんど知らない情報だったんじゃないかなと思うんですけれども 女性でもですねまだ知らなかったっていう人いらっしゃるんじゃないかな さらにですねこれ聞いて興味持った方は奥野さんの チャンネルの方に行っていただいて 詳しく聞いてみてください。きっと何かこう その悩みに繋がる ヒントになる放送がねあるんじゃないかなと思いますのでぜひぜひ またあの リンクを貼っておきますので そちらの方飛んでいただいて聞いてみてください。 それでは後半はですね 奥野まりさんのチャンネルの方で今度私の方がですね話しておりますので 興味ある方はぜひそちらで聞いていただけたらと思います それではまた次回お会いしましょう。さよなら