# 初めのあいさつ さあみなさんおはようございます。総理方言の座らない座禅の時間です。この番組は救いのある仏教や座禅、教育、子育て、人育てなどについてお話ししている番組です。 私は遠通寺中職方言と申します。小学校の先生もしております。さて、 今日は昨日の夜、生配信、生放送のコラボ対談をさせていただきましたオッショーさんとの対談のアーカイブということになっております。 昨日は私の苦手だといつも言っている読書についてを主に聞いてみました。そのアーカイブということでぜひ聞いていただけたらと思います。 とてもお話し上手で、一緒に話していて楽しくさせていただける方なんだなというのを感じました。人として誠実さも感じて、なおかつ誠実だけじゃなくてユーモアもあってみたいなところを感じました。 ぜひ聞いていただけたらと思います。どうぞ。 # 【コラボ対談】和尚からおっしょうさんへ読書にまつわる話 それではみなさんこんばんは。今日はコラボ生放送ということで、ゲストをお迎えしております。 オシオさんです。読書の学びを実践できるラジオ、オシオさんです。よろしくお願いします。 はい。みなさんこんばんは。よろしくお願いいたします。オシオです。 オシオさんの日頃の発信、放送の内容とか、どんな活動をされているか教えていただいてもよろしいでしょうか。 はい。ありがとうございます。改めまして、実践読書コンサルタントオシオと申します。 普段は読書会だったり、読書の学びをアウトプットできるようになる、はみちない読書法実践プログラムを活動としてやっております。 普段の毎日のVoicyでは、読書の学びを実践できるラジオというタイトルで、 私が本から得た学びだったり、学びを実践につなげるコツを毎朝5時にお届けしておりますので、よければ聞いていただければと思います。 本日はよろしくお願いいたします。 ありがとうございます。今日はふざけたようなタイトルになってしまって申し訳ないですね。 面白いですね。何の打ち合わせもしてないんですけど、前半後半のタイトルが似たようなタイトルになったのが面白いですね。 オッションさんに興味を持ったのも、結局このお名前がオッションさんで、お坊さんかなーと思って。 それで興味を持って、確か生放送されてるときにコメントさせてもらったみたいなのがきっかけだったかなと。 でも私自身、読書って実はあんまり得意じゃなくて、苦手むしろ。苦手だという感覚があって、小さい頃から。 ちょっと敬遠してきたようなところがあるんですけど、そんなところでオッションさんとちょっと分かり合えるのかわからないですけど、 むしろ私は教えていただけたらいいななんて思っていて。 大丈夫ですよ。だって今、アイコンで拝みながらね、拝み倒してる感じでしょ。僕に対してではないと思いますけど。 アイコンのこのお写真を押してるという気持ちがこもってますから。大丈夫ですよ。 ありがとうございます。 実はこの読書が苦手っていうのは、僕の中でコンプレックスでもあるなと思って。 やっぱり小さい頃から本を読んでる人を見ると、ちょっとかっこいいなっていうか、ちょっとうらやましいなっていうか、 その次から次へと興味を持って読める人を見てるといいなって思うんですけど、 自分が真似するとですね、全然この中身が頭の中に入ってこなくて、おもしろくないですよね。 それを避けてきたんですけど。 おしろさんは、子供の頃から読書は好きだったんですか? そうですね。小学生とかだと、いわゆる児童書っていうジャンルがこの世にはありまして、 子供が読む向けの本がね、いろいろ学校の図書館とかにあったので、 割とそういったものを借りて読むっていうのは好きで、好んでやっていましたね。 子供の頃ですね。だから抵抗感みたいなものは特になく、 だから偉人の漫画になってる電機とか、あとはちょっと挿絵が入った児童書とか、 割と好きで読んではいたかなと。 だからそこから中学、高校とあんまり読まなくなって、 大学入るタイミングでまたちょっと読み始めるっていう、 僕の場合はそういう形で読書に触れ合ってきた。そんな感じですね。 特別なんか、すごく小さい頃から読んでたってわけじゃないんですか? うん。めちゃくちゃ本の虫っていうほどでも、割と好きではあったかなっていう感じですね。 その時点でもうすでに、私はうらやましいって思ってるぐらいな感じだと思うんですよね。 仮に私もちょっと読んでみようかなという気にもなるのも、 全く読まないかっていうとそうでもなくて、パラパラといろいろ読みみたいな感じで、 いっさつ丸ごと頭から最後まで読むかっていうと、結構それは苦手で、 内容だなって思うところを、自分で勝手に込み出しみたいなのを見て、 ここかなーみたいなところを広い読みしてるような感じで、 なんとなくイメージつかむぐらいな感じなんですよ、今でも。 これすらも結構かったるくて、続かないんですよね。 やっぱりサボりたい心みたいなのが出てきちゃうんで。 1日5分でもとかって言っても、続けられないんですよね。 なるほど。 多分大城さんはこういうのを続けるっていうことが得意なのかなって思ったんですけど、 そのへんのコツみたいなのあったりしますか? 続ける習慣化っていうところで。 どうですかね、こういう僕みたいな人でもどうにか続けられる裏技があるのかわかんないですけど、 コツみたいなのあったりしますか。 そうですね。 ちょうど何日か前に、読書を習慣化するコツみたいな通常放送でやったんですよ。 そのとき語っていたのは、ちょっと今一個先に出されちゃったんですけど、 1日5分だけっていうのをね。 まず一つあげてたんですね。 だったり、興味がある本という前提で、できるだけ薄い本で、ページ数が少ない本を選んで、 まずそれをとりあえず読み切ると。 別に流し読みでも斜め読みでもいいんですけど。 それを積み重ねていくと、一冊読めたっていうのが自分の中に溜まっていくんですよね。 これ言い換えると、自己効力感。読書に対する自分に読めたということが積み重なって、 小さな自己効力感が積み重なっていくと、次の読書への原動力になっていくかなと私は思っているので、 できるだけ薄い本。内容が薄いって言ってるんじゃなくて、物理的なページ数が少ない本を選ぶっていうこと。 あとは、読んだ後に人に感想を話すっていう前提で本に当たるっていうこと。 人に話すことで記憶定着っていうのが図れる部分があるので。 そうすると、読んだけど何も残らなかったっていう読書体験と、読んで多少なりとも記憶に残る読書体験だと、 後者の方がモチベーション上がると思うんですよね。 読めない本そのものにコンプレックスがあっておっしゃるところに、読んだ後の話って思われるかもしれないですけど、 結構アウトプットの方を先に想定して臨むのは結構大事なことではあるので、 そこを見据えて、アウトプット感想を話すことを前提にして、薄い本を1日6本で読んでもらうっていう、 超スモールステップでやっていただくのが、一番簡単にできる処方箋かなと思うんですが、 大原さん、できるイメージは湧きますか。 そうですね。ちょっと今伺ってて想像してたのが、 私普段法話とか、人前で仏教の話とかするんですけど、 そのときにちょっと出てこないときには、仏教系の本をパラパラに振って、 そういうときに、やっぱり必要で読んでるんで、 嫌だとかなんとかじゃなくて、やっぱり読むんですよね。 アウトプットするために読んでるっていうところもあるので、 伝えるっていうのが一つあると、読む機能もあるのかもしれないって今ちょっと思いました。 あーそうですよね。 お仕事というか、いわゆる仏教系の本というか、そういったものは読まれるんですか、普段。 そうですね。それも本当に頭から全部じゃなくて、 ところどころ自分の気になったキーワードとか、そういう感じで読んでます。 お母さんの気になった言葉とかの意味を調べたりとか。 それはどっちかというと、普段のお仕事というか、そこに直接、ダイレクトに紐づいてるから、 どっちかというと仕事の一部というか、として読まれてるのは。 自分も興味あるからってことなんですけど、興味ないと読めない。 ちなみに、趣味とかジャンルが好きとか、本に関して、 なんかありますか、この分野の本が好き、興味あるとか。 ノンフィクションの話のほうがいいなっていうのはありますね、一つ。 なるほど。 昔、深夜特急とかって流行ってましたよね。 ああいう、あれ一応ノンフィクションですよね、あれって。 そう思ってたんですけど、ああいうのは興味持って読めたんですよね。 通学のときとか電車の中で読んでたりとかしてたんですけど。 なんかああいうのは読めるかな。 作り話的な感じだと、どうせ作り話でしょみたいな感じでちょっと冷めちゃうんですよね。 そういうところはあるかもしれないですね。 仏教的な、でも面白くないんですけど、法話っていうか、 我々は定性って言ったりするんですけど、 悟りの内容を語る、語るんですけど、老子と言われるお坊さんがですね。 そういうのを定性録みたいな形で、 お話しされたのがそのまま文になってたりとかってする本があるんですけど、 そういうのは読めたりしますね。 ああ、なるほど。 だからフィクションというか小説とかああいうものよりも現実というか、 実際の出来事だったり、そういうものにわりと興味が加わるという感じですね。 教育ですね。私教員やってるんで、教育に関係する。 まさに例えば今何かやろうとしてたときにそこに刺さるような文が書かれてたりすると、興味持てたりします。 なるほど。そうですね。 だって一番は興味がある分野で読めるものがあればいいんですけど、 今お話聞いてると、ノンフィクション、事実に即したというか、 それはエピソードとかそういうものに惹かれる感じですかね。 それもあるかもしれないですね、確かに。 そうすると、例えば誰かのノンフィクションの話があるとするじゃん。 本になってるとするじゃん。 題材となっているその人に対する親近感とかそういったものがあると、より読んでいけそうな気がするんですね。 全然知らない人よりも遠い外国のどっかのアメリカの誰々、実業家のっていうよりも、 例えば王源さんのお住まいの地元の出身の、ちょっと親近感わけじゃないですか。 そういう意味では、王源さんと関わりがあるというか、同じ業界というかね。 例えばその教育の分野でちょっとご活躍されてる方。 かつ、例えばそのボイシーのパーソナリティさんで学校の先生でたくさんいらっしゃるじゃないですか。 そういった方って結構本出されてる方もいらっしゃるから、 例えばそういう同じ業界、お仕事が近い方で、かつボイシーパーソナリティの方で本を出されてる方の本を例えば読んでみるとか。 そうすると、書かれた人、題材に対する親近感が多分、今お仕事とボイシーパーソナリティっていう共通項があって、 そうするとすごい親近感が湧くかなと思うので、そういうアプローチで本を選んでみてはどうでしょう。 かつ、さっき言った掲示室が少なければ読んでいけると思うので、そういう視点で選ばれてみてはどうでしょうか。 いや今すごい刺さってますね、僕。 あーなんかわかる気がするって思いました。 なんかそういうのありますね、やっぱり。 知ってる人でとか、そういう。 ちなみにボイシーパーソナリティさんで仲のいい人とかって書いてる。 仲のいい人はですね、最近ドクターリンさんが。 あードクターリンさん。 リンさんは論文をね、あれですもんね。 難しすぎちゃって僕にはわかんない。 全然わかんないです。 リンさんご自身は本出されてないと思うから。 他に何かいらっしゃいますか、リンさんのほかに。 最近はあの……。 急にあれになっちゃった。 声がわからなくなっちゃった。 これはちょっとやめときます。 やめときます。 何かちょっと声がわからなくなっちゃったんで。 ちょっと平坦に名前出すとあれなんで。 ただ教育関係だと、平川理恵さんとか野本強さんとかの出された本は読ませてもらったんですよ。 そうなんですね。 やっぱり興味持てて。 やっぱりボイシー繋がりっていうのもありますし。 そういうふうに興味持ってたりすると読めるのかもしれないなって今。 そうですね。 人を起点で選んでいくとすごくいいと思います。 ボイシーパーソネディーさんだったら学校の先生とかで出されてる方が結構多いので、 そういうちょっとでも繋がりというか、興味がある方の本を読んでみるっていうのはいいかもしれませんね。 大塩さんは、読書以外でもそうですけど、サボりたい心みたいなの出てきたりしますか。 ああ、全然ありますよ。サボりたい心ありますよ、全然。 煩悩の塊です。 そういうときはサボっちゃいますか。それとも頑張って。 結構時と場合によるんですよね。 わかりやすいのは、切羽詰まった状況だと集中せざるを得ないじゃないですか。 わかりやすく言うと、締め切りが迫ってるとか。 例えばですけど、毎日そうなんですけど、ボイシーは毎日やってるから、 毎朝5時の配信なんですね。 僕は朝が苦手なので、夜に撮ってしまわないといけないんですよ。 明確な期限があって、毎日やるって決めて、結局1年以上やってるんですけど、 これで放送に穴を開けるわけにはいかないので、自分で作り出した強制的な環境というか。 あとは4月からメルマガを始めまして、 週3日配信しますっていう感じで、最初アナウンスしたんですけど、 結局4月1日から始めて、今日まで毎日やってるんですよ。 すごいですね。毎日ですか? 最初から毎日やりますって言うと、さすがにきついじゃないですか。 自分自身にとってもきついし。 だから週3でやりますと。最低限週3でやると言って、 しょれっと毎日やってるんですけど。 いやすごいですね。週3でもすごいなと思ったんですけど、毎日ですか? これはすごいですね。 これも朝5時なんですね、配信が。 だから前日のうちに設定しとくんですよ。 これはまだせいぜい6回くらいだから、まだ全然ちょっと慣れてないんですけど、 こういう自分で設定した締め切りというか、かかつ人に影響があるものなので、 こういうときはサボるとかサボらないとか、そんな話のところじゃなくて、やるしかないと。 こういうときはもう。 自分で決めちゃうんですか、そういうスケジュールを。 うん、スケジュールだったり。 追い込んでいくみたいな感じですか、自分で。 僕の場合は、アメとムチで言うとムチ系なんですよ、続けるうえで。 アメ系だとご褒美用意するとかあるじゃないですか。 発声した後に自分にご褒美あげるとか。 僕はそっちの設定よりムチ系が多くて、締め切り設定するとか、自分を追い込むとか。 客観視すると意外とストイックにやってるなと思いをしています。 今回のこの対談も、2月の末とか真ん中ぐらいの頃に4月の予定を入れていただいたと思ってて。 こんな先まで忙しいんだと思ってて。 対談を3月に7件ぐらいやりまして、3月がとにかく埋まってて、2月のあの時点で。 3月無理だと。 4月の最初の集会も埋まってたので、 あ、ほうげさんごめんなさいと思いながら、最短でここですと思って。 それはいいんですけど、それだけ忙しいんですね。 そうやって今のお話聞いただけでも、もういっぱいですもん。 たまたま対談を、ボイシー10周年イベントの後ということもあって、対談ラッシュでたまたま埋まっちゃったんですけどね。 ちょっとコメント欄で質問が来ておりまして、答えられる範囲で。 AZさんからオッショーさんのネーミングの由来を教えてください。 ありがとうございます。よく聞かれるんですけど。 単純で、幼稚園のときのニックネームだったんですよ、オッショーというのが。 本名が太田翔って言うんですけど、そこから単純に頭文字取ってオッショーと呼ばれていたものを、 ただ単直に使っているという、愛した理由はありませんと。 興味引きますよね。オッショーってなりますよね。 だから現役のオッショーさんに勘違いされるぐらいですから。 それはみんなオッショーさんかなって思います。 もうひとつ。これさっきのにもつながるのかな。 独創苦手なんです。どうしたら好きになりますか? ああ、ありがとうございます。 苦手なのが、苦手がどこにあるかにもよるかなと思うんですよね。 字を追いかけるのが辛いのか、眠くなっちゃうのか、そもそも興味がないのかとか、いろいろあると思うんですけど、 読書をしたほうがいいかどうかで答えると、まずしたほうがいいですってのは、これは間違いないと思ってるんですが、 苦手だけどどうしたら好きになれるか。 さっきお答えしたような、1日5分とか興味のある分野とか、薄い本とかアウトプットとかあるんですけど、 他の観点でいくと、最近だと聞く読書があるじゃないですか。オーディブルとかね、耳で聞く読書。 だから、字がもし読むのが辛いとかいうことであれば、そういったオーディブルとかから入っていくというのはいいと思いますし、 ほうげんさんはノンフィクションがお好きだということですけど、 例えばご質問いただいた方が、フィクションのほうが好きっていうことであれば、 そういう現地物語をいきなり読むと絶対脱節するんで、 漫画版とか映像化されてる、この間タイガドラマもやってましたけど、 いきなり活字に入るんじゃなくて、自分が入りやすいところからその世界に入っていって、 もっと読みたいなと思った作品を出会えたら、現状というか、本に当たってもらうっていうのは、 ひとつアプローチとしていいのかなと思います。 ありがとうございます。 これ今同じ方なんですけど、字が読めば頭に残る。 あーなるほど。 これわかる気がするんですよね、私は。 字は追いかけてるだけで、それがただの字としてしか入ってこない。 あーなるほどねー。 僕なんかもそうなんですけど、業員やってて文章を読む担当でもあるんですよ。 いろんな教育委員会から来た文章とか、文科省から来た通知とか、 そんなのを読んで反抗してみたいな。 そんなのを読むんですけど、全然頭入ってこないし面白くもないし。 すごい気持ちがこの字は読めても頭に残らないってすごくよくわかって。 これはだから、今の方言サウンドだとお仕事の文章ってことですよね。 文章とかですね。 文章に関しては面白くないけど、処理はできてるんですよね、その方言サウンドの場合は。 そう、なんとなく処理はやってますね。 もう全部頭に入らないので、なんとなくやってます。 ちょっとね、このご質問の気になったのは、 字は読めても頭に残らないというのは、 だから字面だけ追いかけて、本の内容そのものがそもそもインプットできないってことなのかな。 そうするとそうですね、なかなか読書って。 読書したい、好きになりたいと言っても。 これはだから、どういう本を読んでるかによって答えも変わってくるかもですね。 例えば小説とかで、字面追いかけてもよくわからんとか、 状況が、情景が浮かんでこないとか、そういうことなのか。 それとも、哲学書とか人文書とか、 そういったものを読んで、全然何書いてあるかわかんないのか。 ちょっと答えが変わってはきますが、 もし物語が想像できないっていうことであれば、 比較的優しい、ちょっと自動書とまでは言いませんけど、 そういった物語、平易な文章から慣れていくっていうアプローチ。 人文書とかそっちの中身が入ってこないということであれば、 もう本当に漫画でわかるとかね。 ああいう入門の入門書みたいなの。 そっちから入ってくとか。 それでちょっと字に慣れていくっていうのが、 ひとつアプローチとしてはあるかなと思います。 ちょっとすいませんね、前提が。 ありがとうございます、丁寧に答えてください。 ハグできてないので、こういう答え方になりますが。 ありがとうございます。 いくつもあってですね。 読めない人ばっかり集まってるんじゃないか。 漫画が読めない。 漫画が読めないっていうのは、これ気になるな。 順番とかですかね。どこを次読んだらいいかわからないとか。 コマのどの順番で読んだらいいか。 あれって規則性があるのかな。 どうやって読んでるのかもわからないですね。 漫画が読めない。 コマの読む順番とか、吹き出しの読む順番とか。 そういうことかな。 あー、なるほど。 ちょっとコメント読んでいってみますね、順番。 すいません、はい。 AZさんから、 ほうげんさん、読んだ本をプレミアム放送で話すというチャレンジはどうでしょうか。 プレミアム会にみんなで応援サポートします。 いいじゃないですか。 これ時間がかかりますね。 薄いのを選んでね。 薄いのを選んで、月1とかでプレミアム放送で本を語りますとかね。 そしたら月に1冊は読めますもんね。 確かに。それもいいかもしれないですね。 ドクターリンさんから来てます。 野坂さん。 そうですね、仲良し最近してくださってます、野坂さん。 野坂さんね、そっか。 AZさん。 近藤彩子さんの本も読んでました。 そうでした、忘れてました。抜けちゃってました。 秀明さんも仲良くしてくださってます。 今これ、秀明さんからのメッセージです。 004さん。対談ついにといただきました。 ありがとうございます。 お賞味あるよね。 お賞味がありますからね。 学習障害とかもあるかもだから、別の媒体オーディブル試してみると良いかも。 リンさんからありがとうございました。 リンさんね。 三美さん、こんばんは。 ドラマやアニメでストーリーを入れてから読書すると。 ああなるほど、そうですね。 そういうのもいいかもしれないですね。 ドクターリンさん。 知事を読めても脳内処理の得意・不得意もあるようです。 そうですよね。 ずっとリンさんです。 インプットの得意・不得意があるから、インプットしやすい媒体。 そうですよね。 先ほどの本読めないと言ってた方です。 えずれさん。想像力がないのですねと自分でおっしゃってました。 なるほどね。 またリンさんです。 漫画でわかる統計学とか、全くわかりやすくなかったです。 わかる気がする。漫画にしたとても。 僕は歴史の漫画もわかんないんですよ。 漫画ってちょっと面白いものだと思って読んでたら、 歴史の漫画って別に面白くはないじゃないですか。 笑うところとか特にないしみたいな。 そうなんですよね。興味持てなくて。 だったら普通に歴史の本を読んだほうがいいなってなってました。 子供のころですけど。 絵と文字がガチャガチャして、漫画が読めないと言ってた方ですね。 そうするとね、最近の漫画より、昔からある漫画というか、 手塚治虫とか藤子先生ドラえもんとかね。 元祖に行くとね、漫画の神ですからね。 神の漫画に触れていただくといいと個人的には思います。 なるほど。かむさんとしてはぜひ神に触れてみてください。 神に触れていただいては。 アリンさんから。リスナーさんが秘書さんみたいで。 いいですね。優秀な秘書の方がお揃いで。さすが人徳じゃないですか、方言さん。 ありがたいです。支えられて。 ずっとリンですね。 ガチコメ勢ありがとうございます。 いつもたくさんコメントくださってありがたいです。 かむさん、元祖、家にあるので読んでみます。 ぜひぜひ。 ゆんさん。確かにコマ割りとか昔のやつのほうがわかりやすい。 ああそうなんですね。 コマ割りもそうだしね、コマ運びに関してはね、 藤子F、藤代先生は本当にすごいですよ、やっぱり。 こんなのもわからずに読んでました。 参考になります。試しますと。 お、いいですね。行動宣言。素晴らしい。 ありがとうございます。 ちょっと気づいたらもう30分過ぎてしまって申し訳ないですけれども。 まだちょっといろいろ聞きたかったけれども、ちょっと時間が来ちゃったからあれですかね。 今日で終わりじゃないですかね。第二弾、第三弾が。 いつでもね、やろうと思えば。 撮っておこうかな。まだ聞きたいことはちょっと撮っておいて、第二弾、第三弾もちょっと撮っておいて。 それじゃあ、ちょっと中途半端なんですけれども、 もうちょっとオッションさんのいろいろ聞いてみたかったところもあるんですけども、 ちょっとここでお時間が来てしまったので、前半はここまでとさせていただいてですね、 後半はオッションさんのチャンネルのほうに移動したいと思います。 パーソナリティさんもたくさん来てくださって。 ありがとうございます。 ありがとうございます。 それでは移動したいと思います。 前半ありがとうございました、オッションさん。 はい、ありがとうございました。 後半に。皆さん移動してください。 # 終わりのあいさつ　後半はおっしょうさんのチャンネルで さあ聞いていただきましていかがだったでしょうか 私はすごくねあの気づきがありましたね 自分の中でなんとなく思っていたんですけれども言語化していただくことで ああそうだなっていうのもですね 腑に落ちるみたいなことがありますね これあの 超スモールステップでやっていくっていうね読んでいきましょうということと 自分の親近感のある身近な人とか興味のあるジャンルとかそういう本から 読んでいくといいんじゃないと できるだけ薄い本でということで 教えていただきましたけれども なんかねそれだったら読めるかなっていう気になってきましたねお話を伺ってて でまたその中でもあの放送中にですね あのコメントでAZさんからありましたけれどもプレミアムでその本の 話をねしたらどうですかというね なるほどと 月1回ぐらいだったらいけるかもしれない月1冊という目標で できるかわかんないですけど それ決めちゃって自分を追い込んでやっていくというのも一つですよね これはちょっと また新しい道がですね開けるかなっていう気になりましたねとても 楽しかったですね嬉しいですね もっとですねなんかいろいろ あの お師匠さん初めてだったんでどんな方なのかなっていうのをいろいろ聞いてみたかったですけど まあでもねとにかくあの 何ですか すごく誠実な方だということがわかりましたあの一つ一つコメントにですね丁寧に丁寧に答えて くださって一生懸命こう その リスナーさんの なんていうか悩みとか そのメッセージに答えようとされているその姿がですね とても良かったですね良かったって言ってもね なんかいいなぁと思いましたでも素敵な人だなぁって 思いました いやー魅力皆さんに伝わったでしょうかね ぜひですねこれはお師匠さんとそしてまたお師匠さんのリスナーさん私とのんですね これフォローしていただいて両方フォローしていただいてですね また日頃の いろんな放送も聞いていただけたら嬉しいなぁと思います それではいいねフォローコメントそしてシェア ぜひ宜しくお願いしますプレミアムリスナーさんも募集中です お仲間募集ということでぜひ宜しくお願い致します それではまた次回お会いしましょうさようなら