# オープニング　お申し込みはこちら💁 皆さんおはようございます。僧侶方言の座らない座禅の時間です。 この番組は救いのある仏教や座禅、教育、子育て、人育てなどについてお話ししている番組です。 私は遠通寺住職方言と申します。小学校の先生もしております。 さて今日はですね 昨日の夜 送りしました生放送 これはですね 8月の29日に企画しております 寺小屋遠通寺初めの一歩というですね イベントの 先立って Voicyで包括的性教育についてお話ししましょうということで ドクターリンさんと秀明さんそして 当日講師を務められますチョッコさんと 4人でお話を しました その様子をですね アーカイブでお届けしたいと思います。昨日聞かなかった方ぜひ聞いてみていただけたらと思います # ⭐️包括的性教育🙏ちょっこさん、ドクターりんさん、ヒデアキさん さあ、皆さんこんばんは。 今日はですね、ちょっといつもと違う雰囲気で始めておりますけれども、 8月の29日にお寺の方でリアルイベントなんですけれども、 包括的性教育を取り扱うということで、 テロヤコヤ演説寺はじめの一歩というイベントというか、 お勉強会というか、そういうのを企画しております。 で、今回はその包括的性教育についてのお話を、 ちょっとこう事前にというか、させてもらおうかなと思っておりまして、 ちょっと私だけでは心もたないということで、 当日の講師チョッコさんと、さらに秀明さん、ドクターリンさんにもお越しいただいてですね、 ちょっと皆さんでいろんな意見を出し合いながら、 その包括的性教育についての話ができたらいいなと思っております。 よろしくお願いいたします。 よろしくお願いします。 それでは早速、はい、どうぞ。 リンさん、初めましてチョッコでございます。 秀明さんも初めましてです。 はい、お名前はよくうかがってるんですけど、初めまして。 今日はよろしくお願いします。 よろしくお願いします。 チョッコさんあれなんですね、このアイコン犬なんですね。 いつもの顔の、お顔のあれじゃないんですね。 そうですね、ボイシーのリスナーのアイコンはこの愛犬黒柴のアイコンですね。 ワンちゃんの。 ちょっと今日パーソナリティーに囲まれて動揺されてる。 そう、本当に。 気楽にやっていただけたら、いつもどうぞやっていただけたらと思います。 よろしくお願いします。 最初ちょっと自己紹介ということで、 慣れてるところで秀明さん、リンさん、チョッコさんの順でいいですか。 すいません、秀明さん。 秀明のゴスペルラジオのパーソナリティーの秀明です。 普段はキリスト教とか聖書とか教育のことについて話をしています。 今日は包括的性教育というテーマで呼んでいただいたんですが、 ほとんど私は知識がない状態で、 どっちかというとリスナーさん代表で素朴な疑問をさせていただくような立場で来ました。 どうぞよろしくお願いします。 教員であり、牧師であり、保護者の立場でもあるっていうところで、 いろいろ多分ご意見いただけるんじゃないかなと思っております。 リンさん。 よろしくお願いします。 包括的性教育というか、子どもたちの性被害問題をすごい考え始めたのは去年なんですけど、 ヤバ教問題みたいなのがあって、 ヤバ教ってなんだと思って調べたときに関心を持ち出して、 私は結構怒り散らかしてですね。 かなり暴れてましたけども、 でもジョファン・カエリさんという包括的性教育されている方にお呼んできて、 ここで講義をしていただいたりとか、ノートでいろいろ書いたりとか配信もさせていただいて、 ちょっと去年までは本当に全然関わりがなかった世界ですけど、 勉強させてもらって、またジョージの斉藤先生とかもお呼びして、 なんか不思議なご縁でですね、この世界に入ってきた感じがしています。よろしくお願いします。 よろしくお願いします。 はい、ただのリスナーのチョッコと申します。 実はですね、本職はずっと発達特性のあるお子さんに関わる仕事をしておりまして、 地域の療育センターとか、ABAスクールのセラピストとして働いてたんですけど、 リスナーはフリーのビジョントレーナーとして、個別の療育とかグループ療育、訪問の療育に携わっているんですね。 たぶん、じゃあなんで性教育をっていうことかと思うんですけど、 私も15年以上、20年近く特性のある子どもたちと関わっているんですけども、 関わってた子どもたちっていうのは、もうすでに成人してるんですね。 最初の方に関わってた子っていうのは、未就学の子どもが多かったんですけども、 もうみんな成人してる子も多くいるんですね。 そんな中で、4年ぐらい前だと思うんですけども、 実際に関わってた子どもが、お子さんが性犯罪に巻き込まれてしまったっていうことを風の噂で聞きまして、 その時には、5、6歳児だったその子の顔と、まずお母さんの顔が浮かんだんですよね。 というのは、当時から発達に特性のあるお子さんっていうのは、 性トラブルに巻き込まれやすい、加害者にも被害者にもなりやすいっていう話は、当時からよくされていて、 今でも、性トラブルに限らず、たぶん闇バイトなんかのトラブルにも、 そういった特性のあるお子さんが巻き込まれることって多いかと思うんですけども、 当時も保護者の方は、将来心配ですっていう話、相談を私や他の養育の先生たちにしてたんですよね。 でも、当時はまだ、5、6歳の子供を見て可愛いだけだったので、私全然、一言としてしか捉えられてなくって、 本当に心配ですよね、それはね、みたいな、本当に一言に答えちゃってたんですよね。 ところがやっぱり、ここに来て、その4年前のその話を聞いた時に、 きっと相談してくれたお母さんも、たぶん手は尽くしてたと思うんですよ。 でもやっぱり、日々の育児とか障害児を育てるってすごく大変だと思うので、 うまくそこが回らずに、そういったことになってしまったんだろうなと思った時に、 私なんで当時から学んでなかったんだろう、そこをちゃんと伝えるのが仕事だったのに、 私、なんであの時に他人事にしちゃったんだろうっていうことをすごく反省しまして、 それで、性教育ってことにちょっとずつ、学び始めたというか、そういうのがあったんですね。 ただ、全くそのフォーカス的性教育って言葉もその時は知らなくて、 どこをどう学んでいけばいいかも分かってなかったまま、結構長い時間が経ったんですが、 それこそボイシーの近藤彩子さんの番組だったか、特別支援の本棚の沙織さんの番組だったか、 どっちかが最初だったか、もう忘れてしまったんですけども、 NPO法人引き出しさんっていう、フォーカス的性教育を全国に広める活動をなさっている、 NPO法人の大石マナさんっていう代表の方と対談をされているのをちょっとボイシーで聞いたんですね。 その時に、こういう活動があるんだ、フォーカス的性教育っていう教育があるんだっていうのをそこで知って、 大石マナさんもリスナーの一人でいらっしゃるので、ちょっとお話しする機会もあったりして、 マナさんは普段は兵庫にお住まいなんですけど、公演とかがある時にこちらでも活動をなさっているので、 公演に足しげく通ったり講座を受けたりとかっていうことから学びが始まったっていうのがあります。 それで、NPO法人引き出しさんで、実は月経の話、命の話っていう性教育の絵本を出されてるんですね。 それは代表の大石マナさんが書かれた絵本なんですけども、その絵本を使って家庭でできる性教育、 お母さんがお子さんに読み聞かせて性教育を教えられるような、そういう活動ができるアンバサダーっていう制度があることを知って、 それでそのアンバサダーの制度の講座を受けて、性教育の絵本のアンバサダーになって、 まずは自分のクライアントのお母さんからお話し会みたいなのを始めたっていうのが、本当にそこが出発点にはなってます。 何だろう、助産師さんでもないですし、私は看護師の資格も持ってるのは教員免許と保育士の資格ぐらいなんですけども、 ただそういう感じでお伝えすることを始めていったら、口コミでいっぱい読んでいただくことも増えて、 ちょっとずつ活動もしてるかなっていうところで、今回方言さんにご縁いただいて、そこでお話しさせていただく機会を受けたっていう感じになります。 ありがとうございます。 長くなりました。すみません。 いやでも分かります。気持ちがすごく伝わってきました。 よかった。 方言さんすみません、カットインして。 方言さんが今回包括的性教育のちょっ子さんを迎えして、今回こういう講義を開かれようと思った思いを聞かせていただいてもいいですか。 ありがとうございます。 僕も正直言うと、教員の世界でいろいろ成果外問題、不祥事が起きてるのは知っていたけれども、 ごくごく一部の方の一言というか、自分の職場にはいないけど、遠くでそういうことが起きてるんだな、ぐらいの感じで捉えてたんですけど。 さっきもりんさんもおっしゃってましたけど、矢場卿の話がボイシーの中で出てきて、 秀明さんも一緒にその話題でお話したりとかっていうようなことを何回か重ねていく中で、 あれもしかしたらこれは、りんさんの話とかも伺いながらですけど、 一言じゃないのかもしれないっていう気になってきてですね。 これどうにかしないといけないんじゃないかなって。 身近にあるかないかは、そこはまだわからないし。 困っている子がいるかもしれない。 りんさんとかは、いる前提で動いていかなきゃいけないでしょうという。 もしかしたら隠れているかもしれないという前提で動いていかないといけないよねっていう話もあったかなと思ってて。 そういうのも聞いてる中で、これなんかしなきゃいけないけど、 じゃあ学校で今何ができるのかってなったときに、 今すぐ学校で自分の力で何か起こすことって難しくて、組織で動いてますし。 文科省のほうから命の安全教育とかっていうことで今言われていて、 動こうとしてるのはすごく伝わってくるんですけど、 実際現場で今どうしたらいいのってなったときに、 現場の先生たちも困ってるっていうような状態かなって思っているんですよ。 いったい何したらいいの?みたいな。 だけどあんまり時間かけてらんないんじゃないかな。 何か行動を起こせないかなっていうところで、 ちょうどそんなことを思ってたらお話いただいて、 タイミングでちょっ子さんを紹介していただいてですね、 AZさんが今日聞きに来てくださって。 AZさんが紹介してくださってですね。 ああ、そうだったんですね。 そうだったんですよ。 そんな話の流れで、お寺でだったら自分のテリトリーの中でできるから、 これはぜひお願いしたいなっていうことでなったんですけども。 ありがとうございます。 よくわかりました。ありがとうございます。 この辺が、性災害、性暴力、性被害、 そういうことが起きないためにどうしたらいいのかっていうことで、 いろいろ考えて、アンケートとかなのかなとか、 アンケートも先生が取ったら難しいよねとか、 そういう話も矢場卿のときにいろいろさせてもらってて。 やっぱり教育になってくるのかなっていうところで、 なんとなく自分の中で落ち着いては来てたんですけど、 この辺、放火石性教育っていうところが大事になってくるのかっていうところで、 りんさんの出場なんかなと思ってて。 エビデンスによるそのへんの必要性というか、 そのへんちょっと伺えたら嬉しいなと思うんですけども。 ありがとうございます。 先ほども言われていた、いるっていう目で見なきゃいけないっていうのは、 ちゃんと根拠があってですね。 例えば放火石性教育をフィリピンで行った例なんですけれども、 中学校で行われた例なんですが、 この放火石性教育を行った後に教員が自動虐待認知をですね、 それまで25%しか認知できてなかったのが57%に自立が向上したんですよ。 いるっていう目で見ないと見落としてしまうっていうのが、 私は一番言いたいことで、 見つけてほしいってずっと叫んでたじゃないですか。 火災者は見つからないから被害者を見つけてくださいって、 だからアンケートしてほしいとか言ってたんですけど、 こういう、やっぱり実際に私たち地域とかコミュニティとか教員とか、 周りの人の目が実はすくうことがあるなというふうにこの例からも思いますし、 この中学校の生徒さん自身も、 もちろん自分を守る知識も増えたし、感情コントロールが増えるとか、 ポジティブな放火石性教育って、その人としての安全性。 だから私は命の安全教育ってすごくいい言葉だなと思っていて、 放火石性教育って言うと構えちゃう、性教育って構えちゃう人がいるから、 なので最近は命の安全教育っていうように言ってるんですけど、 他にちょっと効果を言っていくと、 例えば2021年のJAMAっていうメジャーなジャーナルがあるんですが、 ここではメタ分析っていうのをやってて、 中学校の作為家比較試験をまとめて、 2万2781人の思春期性少年に対しての放火石性教育っていうのは、 体と性的デートDVを統計学的有意義に減少させてるんです。 フィジカルなものも、性的な暴力も放火石性教育が減少させた。 これってすごい大きいことだなと思って、 多分放火石性教育で、自分も大事にしていい、人も大事にしようねっていうような、 なんかすごく当たり前のことがわかるようになると、 こういうふうにオープン比が22%減少みたいなこともあるんだろうなって思ったのと、 あとはデートDVに関してはすごく減少を報告した研究が多いですね。 あとは妊娠とか妊娠とかですけれど、望まない妊娠っていうのがあったりするじゃないですか。 これは放火石性教育の介入をすると、対象分と比べると妊娠が約11%減少ということだったり、 妊娠だけじゃなくて望まない忠実とかですね、そういうのも減少するっていうことがあったり、 あとはコンドーム使用が増える。これは統計学的に増えるっていうことが結果としてあったり、 あとは名刺みたいに言われてる、性教育をすると性行為が早まるとか、 性行為に関心を持っちゃうからやめたほうがいいっていうのは根拠がないっていうことが研究から言われていて、 性教育をするからって性行為が早まるっていうのは全く指定されてるというか、 有害な効果というのはなかったということで研究結果がありますし、 むしろ初めてのセックスが遅くなるっていう効果があったっていうことも、 さっきみたいにコンドームの使用が増えて、 あとパートナース、誰でも彼でもじゃなくて、お互いに大事にしようみたいなことが学べると、 多分パートナースが減少するっていうのが起こされてるのかなっていう研究結果がありましたね。 こんな感じですけど。 ありがとうございます。 寝たか起こすな的な話はよくありますもんね。 今でもあるのかもしれないですけど。 でも子どもたちは寝てないですよね、もうね。 そうです。興味津々だから正しい知識を教えたほうがいいのに、 ネット上の問題ある情報ばっかり得ることになっちゃうから、 逆に暴力的になったりとか、支配することを良しとしちゃったりするのかなと思って。 なんか歯止め規定って何なのって思った。 誰が教えるのじゃあみたいな正しいことを。 そうなんですよね。 結局現場もそこが一番困ってるかなと思ってるんですけど、 秀明さんとかは学校とかでどうですか、そういう場面というか。 中高生ですよね。 中高生でその辺の性教育とかってどんな感じで今行われてるんですか。 現場には入ったことないんですけど、 保健体育の科目の中で確かに扱ってると思うんですけど、 最新どこまで踏み込んでるのかっていうのは、私も自身もちょっと受けてないのでなんですが、 ただちょっと特徴的なのは、私が働いてるのはキリスト教の学校なので、 基本的にその家族制度とか、一夫一婦制というか、 結婚するまで純潔を守るみたいな聖書の中には教えがあるので、 割とそっちの方ですね、自分自身を大切にする、 しっかり将来のパートナーができるまで、 そこまではっきりは言ってないと思いますけど、 そういう性行為に対する自分を大切にするということと、 さっきの付き合うとかどこまでとかっていう話は、 ちょっとキリスト教視点から語ってるっていうところは、 学校的にはあるかなと思います。 ちょっとカットインしてもいいですか。ごめんなさい。 禁欲だけのプログラムって感じになると思うんですけど、 宗教的に神様がそれを望まないとか、仏様がそれを望まないとかって、 そういうの禁欲プログラムって言うんですが、 実は禁欲プログラムと包括的性教育って全然効果が違って、 実は禁欲だけのプログラムにした場合、 諸行の遅延には効果がないとか、 あと性行為とパートナー数っていうのも減少しないっていうふうな、 こっちはこういう効果がないんですよっていう。 うーん、なるほど。 そうなんですね。 子供たちの関心とかどうなんですかね。 小学校の場合は、やっぱり5年生のときに目高の勉強をして、 そこで受精とかいうのは習うんですよね。 ですけど、性行の部分が抜けて、 そのあと赤ちゃんが成長してくる様子とか、 誕生生まれますとかっていうことは、 体の作りとかそういうのは習うんだけれども、 じゃあどこで受精するんですかみたいなところは踏み込まないので、 みんなが疑問になるわけですよ。子供たちが純粋に。 やっぱりそこを聞いてくるわけですけど、 先生それってなったときに、やっぱり歯止め規定がちらつくんですよね、教師としては。 教えちゃいけないところのゾーンだなっていうところで、 グッと抑える、ブレーキかかるところがあったりして。 りんさんおっしゃられてたみたいに、 そういったことをきちっと教えていく必要があるんだけど、 そこで教えられないという現場の空気感もあったりするんですよね。 空気感っていうのは。 赤字で禁止って書かれちゃってるっていうか、 そこは教えてはいけないと書かれているところがあったりして、 難しいなっていうところと。 家庭でやるのかって言っても、家庭でもどうやったらいいのっていうか、 自分も教わってきてないし、どう教えたらいいのみたいなところが、 親としても困ってるなと思ってて。 ひでやきさんどうぞ、プライベートのことであまりお話難しいかもしれないですけど、 その辺、保護者として教えるとか教えてないとか、 どうされてますか。 自分の子供にちゃんとした性教育は確かに面と向かってはできてないですね。 学校でそういう授業を受けてたり、 通ってる教会とかで、青少年プログラムでそんなに踏み込んではいないですけど、 さっきの話と重複しますけど、自分を守るっていうか、 基本的には結婚するまで自分の純潔を守るみたいなところの教えはあるので、 そういう面では、ある程度の具体的ではない、 ちょっと抽象的な性教育に留まってるって感じかなと思います。 でもそれは、同じように純潔教育を受けてきた相手同士だったら、 結婚まで純潔を守るってなりますけど、 相手がキリスト教の教えを学んできてない相手だと、 なかなか難しくなりますよね。 その時にちゃんとNOって言葉が言えるのかとか、 同意が取れるのかとかっていうのは、すごくそこは難しいんじゃないかなって今思ったんですけど、 はい。 実は最近ちょっと読んでショックだった本が、 よかれと思ってやったのにって、ちょっと古い本なんですけども、 男たちの失敗学入門っていう本があるんですね。 これは私がジェンダーと学ぼうかなと思って読み始めた本なんですけども、 そこにテーマは性教育として、 村瀬幸弘先生っていう、本当にもう性教育の大化みたいな先生との対談が載ってるんですけども、 その中で、村瀬先生は大学で生徒さんに性教育をお伝えして教えてるんですけども、 その中の講義の後の感想で、 レープが女性の人格を切り裂く殺人的行為だなんて考えたこともなかった。 セックスのバリエーションの一つくらいに思ってたっていう感想が来たっていうことがあるんですよ。 教育を受けてないってことなんだなと思って、 それがアダルトな動画とかアダルトなサイトを見て学んでしまう一番怖いところだなと思って、 これはたぶんものすごく極端な例かもしれないですけども、 大かり少なかでそういう認識を持っている男子生徒、女子生徒もそうかもしれないですけどがいるっていうことが事実としてあると思うと、 やっぱりここはやっていかなきゃいけないところじゃないかなって思ったりします。 そうですよね。 教えてもらってこないと、じゃあどこで知るのかって言ったらすぐにネットっていう、 今ネットですよね。すぐネットで検索ってなっちゃう。 そうすると何が出てくるかっていう話ですよね。 そういうアダルトのほうに行ってしまうと、ちょっと大人が考えてる方向に行かないですよね。 親もどうしてたらいいかわかんないから、ネットで調べなさいとか言って、 そういう回収をしてしまうっていう、実際にそういうのもあったりするので。 そういうのを考えるとやっぱり怖いなとは思ってますね。 そういえば私、前に専任で働いてたときに、NPO法人でエンパワーメント、たぶん神奈川だったと思うんですけど、 暴力を受けていい人は一人もいないっていうスローガンで、暴力のない社会を目指す、 特に子どもとか女性とか、暴力を受ける人たちが守られるようなやつで、ワークショップがあって、 中学生にさっきのデートDVのような講習会みたいな形で、男の子役と女の子役がそれぞれ出て、 その適切な能を有効練習みたいなのを、中学2年生3年生みたいなところで、 そういう取り組みをしてて、ちょっと今はそれ続いてないんですけど、 当時たぶん10年くらい前だったんですけど、なかなか良い取り組みだけど、先進的だなというふうに当時思った覚えがあるんですけど、 でもやっぱりそういうことも含めての性教育ってことですよね。 そういう広い意味での、ってことですよね。ちょっ子さんそういう感じで。 そうですよね。 やっぱり学校の先生に知っておいてもらいたいなっていうのは、日々子どもたちと接している立場だからっていうのがあるんですよね。 年に1回外部の講師が来て、あなたたちは大事な存在なんですよっていう権利があるんですよっていうふうに言っても、 やっぱりそこで全て、そうかよしわかったって納得する子どもってほとんどいないと思うんですよね。 やっぱり教育っていうだけあって、国語も算数もそれこそ九九とか漢字も間違えながら忘れたりしながらやっぱり積み重ねて地と地肉にしていくものだと思うんですけど、 やっぱり性教育もノーって言える時もあったし言えない時もある。 そんな失敗したり言えなかったり今日うまく言えたりっていう、そういうノー一つ取ってもそういう繰り返しでやっぱり身についていくもんだと思うんですけど、 それを大人が身近にいる、本当にお母さんお父さんおじいちゃんおばあちゃんでもいいんですけど、先生もやっぱり子どもの一番身近にいる人たちなので、 それを別に性教育ってことではなくて、日常の中で今の嫌だって言ってよかったんだよとか、それ嫌だったらそこだよ、嫌だって言っていいんだよ、そこは。 あなたも嫌だって言われたけど、あなたが嫌いって言ってるわけじゃないんだよとか、そういう日常の中での教育を接することで、徐々に子どもたちの中に培われていく力じゃないかなと思うので、 やっぱり先生たちがしっかりそれを意識して学んでくださっているとすごく心強いなという気持ちはあります。 非日常として個性教育を語るんじゃなくて、すべてが連続しているってことですね。 そうですね。 一貫性があるっていうことが大事ってことですよね。 と思います。 私も何十年も前に子ども育てをしてたんですけど、今もしてますけど、例えば子どもに子どもの遊んでて、おもちゃ貸してって誰か他の友達が言ったときに、嫌だって言うのを許さなかった母親だったんですよね。 貸してあげなさいとか、そんな意地悪言わないのとか。 だからそうに育ててしまうと、嫌だとかダメっていう言葉が悪い子であり、空気を読まないことであり、意地悪な子でありっていうのがやっぱり子どもに根付いちゃうと思うんですよね。 だから今講座とかお話し会をしても、若いお母さんたちに、ノーって嫌だっていう言葉を一回受け止めてあげてくださいっていうのは必ずいうことで、やっぱり自分は嫌だって言っていいんだ、自分の気持ちを大事にしていいんだってことを伝えてから、それでもじゃああと10分遊んだら貸してあげようかとか、例えば。 そういうふうに、それが日常のやりとりから性教育が始まってるんですよってことはお話はするんですよね。 私は子育ち中にそれができなかった親ではありますけれども、今そういうふうに伝えてます。 なかなか大人の世界でも、嫌だって言いにくいですよね。 周りが5人いて、4人はAのほうを選択してて、Bに行きたいんですけどとかって、ちょっと言いにくいですよね。 ちょっとその方向、嫌ですねとかって、なかなか勇気いることだし。 まあそういうことですよね。 そういう性教育ってことじゃなくても、普段の生活からわがままっていうわけじゃなくて、 どうしても受け入れられない何かがあった場合にはちゃんとそこを声に出して言えるかとか、そういうことなんですかね。 でもね、それこそ2歳3歳の子供も嫌々に全部付き合うことはすごくすごく難しいと思うんですけども。 でも嫌っていうことが言っちゃいけないっていう、禁止じゃないっていうことは大きいんじゃないかなと思う。 嫌って言う、それはまあわかったよと。嫌な気持ちはわかったよと。 だけどここはこうして欲しいなとか例えば、じゃあどこに落とすところをつけようかみたいな、そういうこともできると思うのでね。 なんか日本人ってやっぱりNOを言うのが難しい、そういう文化とか、なんか言語も英語だとイエスかノーしかない感じがするんですけど。 なんか日本語でイエって言わないですよね。 なんか大丈夫ですとかそれはちょっととかなんかとかっていう、NOはっきり言わないけどまあ意味はNOですよねみたいのをさっきの話じゃないけど読み取る、共感を感じ取るような感じで、 マイルドなNOしかあんまり言わない訓練されちゃってるのかなっていうのがありますよね。 ちょっと悪い感じにも思っちゃいますもんね。断るのは悪いことみたいな。 なんか申し訳なさがついてきちゃう気がしますね。 でもそれは男女のセックスの段階において申し訳ないから受け入れるはしちゃいけないことだと思うんですよね。 でも女の子って割と嫌われたくないとかで嫌だけどっていう風にする女の子、女性はそういった経験多いんじゃないかなと思いますよね。 ジェンダーロールもありますしね。なんか受け入れるものだみたいなのが、受け入れるのが女の子だみたいな文化があったりするのかな。 なんかもっとその日常的なところからそのなんだろう、相手の例えば消しゴムを借りていいって必ず聞いてから借りる。 そういうのをいきなり手を出したって借りちゃったりとかっていうところからの訓練ってことですよね。 そうですね。それができるのに、なぜ性の場面だけ相手の意思を無視できちゃうんでしょうね。 人のものを奪うとかっていうのは、どんな悪い人でもちょっとやっぱり躊躇するのに、 性の問題だけは許容されてるって思ってるのかな。 それこそ、嫌よ嫌よも好きなうちっていう言葉は、すごい問題。 逆になってみろって思いますけどね。 でも性に関してはそう言われてますよね。 消しゴムかって思います。 嫌なんだよって話ですね。 やっつけたら嫌なんだってことですね。 そういうのがずっと残ってるんですかね。昔から言われてるような無意識の中に。 それを残したい人たちがまだたくさんいるのかなって思ってます。 なんか私よく取り上げてる、ホモソーシャルとかミソジンとか、 男性が強くある社会っていうか、そういうのがまだある。 男同士で集まったら、女性のことを物のように扱うものが良かったりとか、 強く見せる、暴力的な人ほど勝手に立てるみたいな、 そういうホモソーシャルみたいな非文化的なことが、 国内でも国際的にもあるんだと思います。 そういう人たちは、やっぱりその考えとか文化をキープしたいと思ってると思う。 自分たちの力をそのまま持てないから。 そういう感覚が、ちょっと僕にはわかんないけど、そういうのがあるんですね。 わかんないんだって。そういう人いるんですね。 男同士が集まったら、ブユーデンみたいな環境になったり。 そういうの聞きたくないですもん。 いやわかります。気持ち悪いんですけど。 気持ち悪いけど、そうじゃないとそのコミュニティにいられないっていう人たちもいたりするじゃないですか。 そのレベルはすごく低いと思いますよ。 やっぱり、強要が増えれば増えるほど、 そういうのはなくなっていくものだと思ってますけど、 そう信じたいですけど。 まだ子どもたち、思春期の荒っぽい子どもたちとかは、特にツーフォームソーシャル。 そのときは、なるべく小さいうちからやっていったほうがいいってことですよね。 そうですね。 段階的にっていうのが大事なんだっていうふうに書かれてますね、その教育に関しては。 命の安全教育の文科省から出てるやつも、 幼児期とか低学年・高学年に分けて指導の例みたいなのは書いてありましたけど。 例は出てるんですけど、現場レベルでいうと、 それじゃあこれを誰がどうやるんだみたいな。 どの時間にどうやって教えるんだとか、そういうのがやっぱり出てきちゃいますね。 どうやってやるんだ。今までやってきてないから、 急に現場に丸投げされてるみたいな感じになっちゃってるけど。 っていうのが正直なところかなって、現場の先生たちは。 必要なのかもしれないけど、どうしようみたいな。 そういう状況で今いるのかななんていうふうには思っているのが一つと。 学習指導要領が改定されるっていうところで、 このへんの性教育の部分はどうなっていくのか。 何も変わらないのか。 歯止め教育はそのままってきましたけど、次は。 そのままですよね。 そうですよね。 イエーイってなったけど。 こんなに騒いでたけど、いくの?みたいな。 何かそういう力が働いてるんですかね。 さっきりんさんおっしゃってたみたいな方たちがいらっしゃるんですかね。 それこそネタこう起こすなって しんき込んでる非公定志望議員さんたちがいらっしゃるのかなと思います。 この人たちを刺激しないために、このままにしとくかってなってんのかなとか。 でも犠牲になるのは子どもたちだから。 そうですね。 そう考えちゃうと、自分の子どもがあって考えたらどうなのって思っちゃうんですね。 ほんとそうですよね。 これは国際的なデータですけれども、 女性ゲイプ被害者の関数は未成年。 18歳以下。 初めてレイプされたのが18歳以下。 考えると、大丈夫ですかって大人になってから、 じゃあ自分で情報を取るって、取りなさいよって言ってるようなもんでしょ? 歯止め教育って。 それで、犠牲になった人は責任を持つんですか?って思います。 取ってくれないですよね、責任。 取ってくれないですね。 想像力がありなさすぎて。 どこのドイツですか? でもね、そういうところに疑問を持っていらっしゃる方がいるっていうことは、 ちょっとずつですけど、その近くにいる方が少し影響を受けて、 ちょっとずつ興味を持ってみたいな。 そういう動きしかないのかなって、今のところ。 大きな動きでは一気に変えるのは難しいのかもしれないですけど。 私のちっちゃなお寺で、本当に小さく小さくなっちゃってるけど。 もどかしいですね、すごくね。 ただ私は個別で訪問で領域をしてるんですけど、 それはその子のためになるんですよね、私一人の子をトレーニングしても。 でもその子一人に性教育をしても、周りの子が学んでくれないと、 その子は加害者にはならないけど、被害者になる可能性はあるわけですよね。 だから私がやってるトレーニングとか違って、 性教育って本当にみんなが万全なく学んでもらわないと、 被害者にも加害者にもさせないっていうところには至らないですよね。 だから本当に、慣れてく多くの子どもたちがっていうふうに思います。 やっぱり広い意味の性教育と言いながらも、 やっぱりそこの部分、誰も触れてはならないゾーンみたいなところは、 やっぱりそこも大事なんですよね。 広い意味の、もちろん人を大事に、これは当たり前でやっていかなきゃいけないんだけど、 そこを触れないわけにいかないっていうところになってくるんですよね。 日本だけが、なぜ教えないって決めてるんだろうって。 だってさっき取り上げた研究例があって、 CDCとかアメリカのアンティペ予防センターとかユネスコとか、 国際的には包括的性教育を推進してるじゃないですか。 国的にも、新進国だけじゃなくて、途上国とかもそうですし、 なぜ日本だけがしないって決めちゃったんだろうって。 SDGsにも関わってるんですよね。 健全な青少年育成とかっていうので、 健全な青少年に達成すべき目標の中の一部だったりするわけだから、 なんで止めちゃうんだろうって思います。 これやっぱり日本だけなんですか、こういうのって。 え、日本だけ?わからないです。 今のレビューとか研究論文を見てる限りは、 そのガーメントのサイトとかを見てると、 包括的性教育の効果っていうのが研究論文で出てくるから、 やってるっていうことなんだろうなと思うんですよ、その国は。 多くの国はやってるんですかね。 不思議。 ただね、日本弁護士連合会の会長さん、松田純一さんという方ですけども、 この方が今年の4月13日に、学習指導要領の改定にあたり、 歯止め規定の撤廃と包括的性教育の導入を求める会長声明まで出してるんですよ。 日本弁護士連合会の方ですよ。 それだけ、弁護士的にも、いろんな裁判とかもあると思うんですけど、 重要だっていうふうに考えてるはずなのに、 政府が動かないっていうのが、すごいもどかしいですよね。 上司の斉藤先生が、そのケース、裁判になったときに、 いや、逃げられたでしょうとか、なんで抵抗しなかったのとかって言われるみたいな。 でも本当に心ないなと思ってて、その地方程度の人たちが。 でもやっぱりその中でも、そういう人もいれば、 やっぱり歯止め規定大事だよねって守ってあげようねっていう人もいるっていうところはもどかしいですよね。 そんな話はあるんですね。逃げられたでしょうとか。 そんなひどすぎですね。 結局、結構負けちゃうことがあって、 勇気を出して訴えたとしても、そう言われちゃうんですよ。 でもフリーズするじゃないですか。 人って強盗に遭ったときとか、自分の命が危うくなったときって、 男の人もフリーズすると思うんですよ。 性暴力に遭うときって、女性もそうなので、 フリーズしているのに、逃げられなかったのとか抵抗しなかったのとか。 その生態的な反応なんですよっていうことを想像もできないのかなって思う方たちがいらっしゃる司法の世界に。 なんとも言えないですね。 ひどいな。 ひどいな。 保元さん、今、歯止め規定のやつを見てたんですけど、 小学校だと小学5年生の理科で、男子と女子が受精に至るけれども、 その過程は取り扱わないものにするっていうのが、小学校のところの歯止め規定って書いてあるんですけど、 小学校ってその性教育の時間っていうのをカルキュラムっていうか、 必ずこの何年生には性教育の授業をしなければいけないみたいな、そういう。 一応保険体育の保険の部分で、教科書があって、それで教えてるっていう感じですね。 小学校もケアあるんでしたっけ? 低学年はないですね。 3、4年生かな。 けがの手当てとかそういうこととか。 体のことを扱うのは5年生だったかな。 ちょっと今パッと、もしかしたら間違えてるかもしれないですけど。 じゃあ現行でもあるんですね。 ただその部分だけはスポッと抜けてるっていうのはそうなんですよね。 赤字で書かれてるんですよね。そこは触れないって。 すごい。絶対にそうなって感じですよね。 学校の判断で教えてもいいけどみたいな感じですよね。 だから教えないのが普通ですみたいな感じなんですかね。 教えてもいいんですか? 一気に分かりやすい。 だからそこはまた微妙ですよね。 要するに裁判か何かになっちゃったんですよね。以前そういうのがあったんですよね。教えたこととか。 田中さんが言われてる、何て読むんでしたっけ。七尾養護事件? 七尾養護学校事件ですね。 そこで事務さんが下品なことを言われて、それが国会に持っていかれてしまった。 学校側も嫌ですよね。ニュースとかで取り上げられて。 たとえその裁判も、教師側は勝利しましたけど、 でもそれまでの過程が、当時は新聞とか週刊誌とかですごい取り上げられて、 ハレンチな教師だとか言われてっていうのは、すごく萎縮しちゃいますよね。 教育をハレンチだっていう、そのマインドの方がハレンチだと思うんですけど。 誰を守ってるの?何を守るの?ハレンチだっていうことで。 あなたが不快な思いをしたかもしれないけれども、 子どもたちはもっと不快な思いをしますよ、本当に。 僕は今回この包括性規制教育のイベントをやりますっていうのを、 Xで上げたときに、多分こういう意味だったんですね。 僕もちょっと、なんでこういうことをやるにはそれなりの説明が必要だみたいなことを言われたんですよ。 DMかなんかで来たんですけど。 お寺でこういうことをするんだったら、それなりの説明が必要だみたいなことを無視してたんですけど、 もしかするとその裏にこういう気持ちがあったってことですね。 僕は意味がわかんなくて、なんの説明が必要なのかなと思ってて。 ハレンチって思ったってこと? 思ったってことですかね。 へー、こわい。 そういうことだったのかもしれないですね。今ちょっと思いました。 なんであのときそういうのもらったのかなって。 なんか目立つことをしたからだったかなとか。 黙って、私がさっき読んだ文献のリンクを送るので、 それをメールに貼って送ってあげてください。 「ユニセフとユネスコ東大の説明を送ってください。その通りです。」みたいな。 いやー、そうか。そういうことだったのかもしれないですね。 やっぱりそういうふうに見てる方もいらっしゃるんですね、アラバマもね。 ありがとうございます。 ちょっと皆さんからもコメントをたくさんいただいてて、読みきれないですけれども。 ついてるさんから、「包括性規制教育の代わりに学校で教えることは何を減らします?」 これは現場の声ですよね。 これをやるんだったらその分何かを減らさないと、どんどんやることが増えていっちゃうよねっていう。 そういう意見かなーって思いますが。 優先順位的にはないですよね。 ベルフィングとかに関わる部分だから、その自分の尊厳って、 小さいときに本当に教えてもらってたらなって私は思います。 僕もやっぱり命に関わるでしょって、この命の安全教育って文科省が言ってるぐらいだから。 文科省がカリキュラム考えてるじゃないですか。 めっちゃ入れなさいみたいな。 だって段階的にやったほうがいいって書いてあるから、どっか入れなきゃですね。 そうですよね。削ってもらいたいですね。 増えていく一方はきついですっていうところですね。 中高だと総合的な時間みたいなのが、年前から、いわゆる教科横断型みたいな時間があって、 それぞれの学校での裁量に結構任されてるんですけど、 扱うテーマとしてはそういうところで扱うのはいいなと思いつつ。 一方でこの総合に何でも総合みたいになっちゃいがちっていうところもあるので、 そのところの総合のボリュームがすごいことになってくるんです。 すぐ決まってて、その中でどういうふうにするかって。 何でもかんでも総合ですね、今。 何が入ってるんですか、ちなみに総合は。 毎回違うんですけど、例えば畑仕事をやりましょうとか。 その教科にどこにも当てはまらないようなのが入ってきますね。 ICT関係の情報教育とか。 ちょっと外国語なんだけど、外国語の字数で難しい総合でとっておくとか。 そういう使い方は本当はいけないんでしょうけど、そういうことになってきちゃうんですよね。 自由に使える分、何でもかんでも総合にぶち込んでいくみたいな感じになっちゃうところがあって。 それもまた問題だと思うんですけど。 さくさん、同意が必要だという話は家庭でやってますが、相手の家がどうなのかわかりません。 そうですよね。 同じ教育を受けてなかったらね。 そうですよね。ソーシャルジャイアンとか。 お前のものは俺のもの、俺のものは俺のもの。 学習指導要領にこれが取り込まれていくのを待つっていうか、国が動き出すのを待つっていうスタンスでいいのか。 それとももう少し民間というか、それこそ草の根じゃないけど、下からそういう世の中の潮流を作っていくっていうアプローチの方がいいんですかね。 ちょっ子さんどう思われますか。 学校が当てにならないというのは聞いているので。 なので、本当に草の根で私は伝えてるんですけど。 ただ、紹介で呼ばれたところが、不登校のお子さんたちを持つお母さんの集まりだったんですね。 不登校になってしまうと、例えば臨海学校に行く前にやっぱり生理の話とかを受ける時間が、生教育とまでは言えないけれども。 そういうふうに、ちょっと臨海学校、小学旅行の前に説明される。 それこそ今、女子男子別れてやってるのかわからないですけど、そういう時間もお話を聞いてないっていう子供が不登校なので。 なので、親から伝えなきゃいけないかもしれないけれども、伝え方がわからないって言って呼んでくださったことがあって。 いや、お母さん、小学校でも全然教えてないからいいですよ。ここで学んでおきましょうみたいな感じでお話はしたことがあったんですね。 なので、やっぱり親もそのフォーカス的生教育を学んでないので、いざちゃんと伝えなきゃと思った時に伝えられないとか。 あと、例えばお母様が亡くなられて男親と娘さんだった場合に、生理のことをお父さん何も知らなかったら、お嬢さんに伝えられないじゃないですか。 やっぱりでもそういった場面もなきにしもあらずですよね。 やっぱりだから、月経の教育っていうのは男女ともにやるべきだし、もちろん射精のことも女の子だって分かってた方がいいとは思うんですけども。 なので、学校でやってくれるのはそれこそありがたいけれども、もうそれじゃ間に合わないから、やっぱりこう私伝えますねって感じで、全国に本のアンバサダーはいるんですけども。 多分全国でちょっとずつちょっとずつ大なり小なりそういった活動は、もちろん私たち、私が知っている団体だけじゃないたくさんの団体からそういうことは草のでてやってるとは思うんですけども。 まだまだ少ないので、まだまだ渡り切らないのでっていう感じかな。 だからまず知ってもらうことが本当に大きな一歩かなと思います。 ありがとうございます。 時間もだいぶ1時間経過してくるところで。 今ディライラさんのこと読んでたら気になっちゃったけど、道徳の時間でもだめでしょうか。 それもひとつかなって。 強化と絡ませながら、どっかのタイミングで入れていくっていうのは必要かもしれないなというのがちょっと思いましたね。 包括的指定教育でLGBTQに関する嫌悪とかが低下するっていうのもあったりするので、 一人ひとりの人権自体に影響するんですかね。 さくさん、高校時代なぜ上司がプールで休んでるのかわかってなかった夫は、 私がわーわー言ったら今回参加する気になる。 あ、言っていただけるということで。ありがとうございます。 ディライラちゃん、パッパ。 本当にありがたいです。 皆さん、たぶんこれはちょっこさんのところとか、 それぞれ秀明さんのところとか、りんさんのところとか、 いろいろなところから聞きに来てくださってて、 ちょっと関心高い内容なのかなーなんて思いました。 今度8月29日にイベントを企画しておりまして、 まだ日がもうちょいありますので、ご検討いただいて、 もし申し込みしていけるよって方がいたらですね、 ぜひお寺のほうにリンク、今これ貼ってあると思うんですけど、 そちらのほうから、もしくはホームページのほうからチェックしてもらえると、 またお話聞けますので、 いろいろ、もっと具体的なとか、自分の生活に近いところとか、 お子さんのことでとか、質問などもしながら深めていけたらいいのかなと思っております。 なんかちょっこさんありますか、最後に。 あ、いえいえ。聞きに来てください。 よろしくお願いします。 ひでやきさん、りんさん、最後になっちゃうんですけども、宣伝とか。 すいません。私やります。 29日の13時からなんですけど、 桜木綾乃さんとワークショップをすることになって、 これ、怒りがテーマなんですが、 調べれば調べるほど、女性のジェンダーロールに行き渡るっていう。 女性って怒らないっていうか、怒ったら社会的地位に影響があるとかって、 やっぱり怒る頻度は男性と同じなのに、 でも消失する機会は年をごとになくなっていくっていうのがあって、 それがやっぱりいろんなものに蓋をしている。 感情識別とかいろんな影響があるんだなーってことを今ちょっとワークショップのために調べているうちにですね。 いろいろと落ちることがあって、多分この女性教育とかにも関わるんだと思うんです。 怒っちゃいけないとか、声を上げちゃいけないとか、静かにしてなきゃいけないとか、 女性だからそういうふうに規範を押し付けられているっていうのもあって、 それをちょっと、光って実はみんな持っているはずって、 安心安全な場所で教室でみましょうっていうのをね、見ているので。 なんか気になりますね、それ。なんかわかる気もしますね。 安心してる家族とか、身近な人には出せるけどとか、 そういう感じなのかなって今想像しちゃったんですけど。 一人のときは出せるのにとか、やっぱり周りに誰がいるかで声を出せなくなっちゃう。 あー気になりますね。 りんさんそれ29日ですか? それ同じ日ですね。 あ、私そっちに行きたいぐらい。 あ、そうなの。ごめんね。 いやいや、めちゃめちゃ気になりますね。 これ29日でしたっけ? ごめんごめん。 いやいや、全然いいんですけど。 申し訳ない。 アーカイブあるんですか? ちょっと聞いておきます。 オンラインでやるまでは、安原さんが全部セッティングしてくれてて、私もローカルだけで聞いております。 今後続いていく感じですかね、そっちの。 毎月やります。 じゃあ今回はこちらのお寺のほうで。 もしくはアーカイブとかで。 でもちょっと勉強したいですね。気になるところですね。 まさかの。 ガチかぶりか。 面白いです。 ひでやきさんなんかありますか。 あ、その前日にありましたっけ? 28日です。 イベントの話。ありがとうございます。 なんか宣伝とかあればと思ったんですけど。 浦市ミュージックフェスティバルに8月28日の金曜日に出させてもらいます。 リアタイごとにチケット完売してるんですけど、追加販売もあるかもしれませんので、よかったらぜひ来てください。 最後ちょこっと。 ごめんなさい、ぜひぜひ。 最後ちょっと今の話で、最後ちょこっといいですか。 今、小学校とかで施設の関係で水泳の授業ができなくなっている学校とかあって、 これから家庭がスイミングスクールとかを自分でお手配してとかっていう時代になっていくんじゃないかっていう一部の話もあるんですけど、 生教育もそういう感じなのかなと思ってて、 学校でどこまで教えてくれるとか、国がとか、その地域の県の学校とかっていう、やっぱりいろいろばらつきがあったりする中で、 やっぱり最終的に親がどこまで子供に正しい知識を与えてあげられるかっていう、結局はそこなのかなと思った時に、 まずそういう教育を受けてきてない親世代である私たちが、やっぱりちゃんとどういう最新の性教育とか包括的性教育っていうもの自体をちゃんと私たちが理解して、 それをちゃんと自分の家庭というか自分の子供に対してしっかり教えていくっていうのが、 私はそういうスタンス、自分があんまりやってこなかったので口ばっかりになっちゃうんですけど、 でもそれが大事なのかなっていうふうに今日聞いてて思いました。 ありがとうございました。 以上です。 ありがとうございます。 ぜひ皆さん、今日聞いてくださっている秀明さん、凛さんとフォローして、 もうフォローしてると思いますけれども、フォローしていただいて日頃の放送を聞いていただけたらと思います。 ありがとうございます。 すいません、今日は無理言ってしまいまして、お付き合いいただいている秀明さん、凛さん、ありがとうございました。 ありがとうございました。 ありがとうございました。とっても勉強になりました。 私もそうです。 たくさんの方が来ていただいて、コメントもいただいたんですけど、紹介しきれずに。申し訳なかったです。 ありがとうございました。 # まとめ　りんさんヒデアキさんありがとうございました😊 さあいかがだったでしょうか 私自身ですねこの包括的性教育って言葉を知ったのは本当に最近というかね1年 経ってるかな1年 ぐらいの間で それまではですね何それって感じですね聞いたこともない性教育は性教育 人権教育は人権教育まあ別々のものだけど そもそも性教育って人を大事にするっていうことですよねっていうこう広い意味での 性教育 まあそういうのがあるんだと言うのを知ってからその重要性大切さみたいなところをですね 知って それをどうにか 広めていかなきゃいけないんだなというふうに思うようになって まあ今に至るっていうところなんですけど今回のこの なんですか皆さんで お話をさせていただいたことで よりですね なんかこの 必要性っていうのを感じたんじゃないかなというふうに思うんですよね あの教育がどれぐらい大事なのかっていうところ やっぱり なんだろうな今の問題点をそうだし説得力のあるやっぱりんさんのあのエビデンスに 基づいた ご意見 これも本当にありがたい 本当に必要なんだなっていうのは 分かりますし なんだろうな 寝た子を起こすな的なそういう昔から言われているような 感覚的なものなのか ちょっとどこからそれが来ているのかわかんないけれども まあそういうことの無意味さというかですねほったらかし加減 ここにやっぱり問題意識を持たないといけないなというのは本当に思いましたね 昨日改めてですね いやこれ大事ななぁ動かなきゃいけないなっていうのは思いました たぶんこれから 学校現場でもこれは命の安全教育という方向に向いているので進めていくと思います でどういう形になっていくかというのはまだ具体は見えてないんですけど 動いてくると思うんだけれどもそれをずっと待っていてはどうしようもないし まあそもそもその歯止め規定がどうなるのかっていうのも見えてこない中で やっぱりまあ動ける人が動いていくっていうことしかないのかなという気はしております 誰でもねこれは男であろうと女であろうと誰でも きちっと学んでいかないといけないなと思います私も本当にね何も 知識がないので まあ これから勉強していくって感じですけれども ぜひですねこれは一緒に 勉強していく 仲間 ですね多分この8月29日に まあ縁あって集め集まれたらですねいいなぁなんていうふうに思っておりますぜひぜひ お越しいただけたらというふうに思います よろしくお願いいたします そしてあのリンさん 秀明さんありがとうございましたお忙しい中本当に的確なご意見 ありがたいですそして秀明さんの フォローアシスト さすがだなぁと思いましたね本当に ありがとうございました