# はじめに　お寺のイベントはこちら 皆さん、こんにちは。こんばんは。 これはですね、先ほどのドクタリンさんとのアーカイブの放送になっております。 明日ですね、ハグ組の森という初のイベントをオンラインでされるということで、 そのあたりの話を聞いておりますので、ぜひ聞いて興味を持っていただいた方は、 こちらのリンクからお申し込みいただけるといいかなと思います。 できるだけ早めにお申し込みください。よろしくお願いいたします。 # はぐくみの森お申し込みは下のリンクから さあ、それでは皆様、こんばんは。 今日もですね、今日もじゃない、今月も、ドクターリンさんと対談、生放送ということでお送りしております。 一応自己紹介、お願いしようかな。いつも忘れちゃうから。 いやもう、合ってると思いますけれども、エビデンス・ネイトスクシンというタイミングで、ドクターリンと言います。よろしくお願いします。 ついに明日ですね。 はい。お互いにね。 お互いにですね。 同じ時間でね。 そう、時間も一緒で。 バッティングしてますよ。 いやでもちょっと、同時進行でそれぞれなんですけど、やっぱり気になりますね、そのハグ。 お互いに気になってますよね。私もそっち気になるもん。 どんな感じ。オンラインで皆さん集まって、どういう感じなんですか。話し合うんですか。それともプレゼンするみたいな感じなんですか。 Zoomで、Zoomでやるんですけど、お顔抱きは自由です。私いつも使うアバターがあるので、私はアバターで出るんですよね。 ハグ組の森だから、なんかみんな動物のアバター使えばいいかなって感じですけど。 やっぱり環境を取り扱うので、お顔抱きしない方が安心安心だなっていうのはあって、今後もそうなんですけど、今回ね、怒りっていうことを取り扱うんですが、 私、研究論文を今回すごくたくさん読ませていただいて、米国のアンガーマネジメント、本県の方がどういうことをやっているのかとかっていうのもある程度わかったんですけど、 研究からわかってきたことは、まずは怒りって抑えちゃダメなんだなっていう。 抑圧したら逆に増幅するとか、逃げるとこれも増幅するとか、 研究結果が出ていて、じゃあ何が和らげるのかっていうことも、2024年のメタ分析で出ているので、この部分をフォーカスして一緒にやっていけたらなって。 ワークがね、ほぼほぼですね。 実際にそういうワークがあるんですね。 ほぼワークです。 ジャーナリングが中心になるんですけど、やっぱり自分と向き合う作業になるじゃないですか。 自分の現状を見たときに、まずその体系をリコールすることが難しかったりするんですよね。 例えば方言さんが、最近起こったことって何がありましたかって聞いたときに、すぐに頭の中に思い浮かびますか? ないんですよね。なんかパーってこないですね。 その感じで、すぐやっぱり思い浮かばないというか、長い人生の中でそういうふうな扱いを行ったりしてきてたりすると思うんですよね。 見て見ぬふりして忘れるのが一番みたいな感じで。 思い浮かびたりするから、まずリコールするのに時間がかかると思うんですよね。 でも小さなことでも思い出してもらって、その体験っていうのをABC法とか解釈とかいろんな方法があるんですけれども、それをジャーナリングしてもらったり。 感情識別をしてもらって、どれを取り扱うかっていうのを決めて、その後セルフコンパッションするんですけど、これ1回ではできるようにならないので、リコールやるつもりでいて。 練習ですね。日常生活で使っていくために、いっぱい練習する必要があると思うんです。 本当は子どものときにやってほうがプラクティスだなと思いますけどね。自分の回答の取り扱いって。 あんまり聞いていいのかどうか、明日の内容があると思うんで、どこまで聞いたらいいのかわかんないですけど、ダメだったら言ってください。 やっぱりワークがメインなんですよね。これ知識としては聞いたことがあったり知ってるってなると思うんですけど、 自分の生活に使うEBP、私いつも言ってるんですが、EBPプラクティスでこういう介入が効果があったよっていうのをお伝えしたとしても、それを自分の生活に実践として使わなかったら、それはあくまでまだ知識なんですよね。 ジャーナリングがハードル高いじゃないですか。一人でやると、ジャーナリングがいいっていうのは聞いてる。有名な人たちみんなやってる。いいの知ってる。でもやらないじゃないですか。 このワークショップで練習をやってみるっていうところから、実践できるっていうところがコアの部分。別に他の研究論文の結果とかいうのは全然言ってもよくて、今日昼間矢野ちゃんと話したばかり。 2時ぐらいからやってたやつですね。 そうそう。もう全然。 一瞬だけお邪魔したんですけど。 怒りの感情って、今私聞かれてパッといつ起こったかなって思っても出てこなかったじゃないですか。 これって自分で気づかないうちに怒りの感情がどっかにあったみたいなトライなんですかね。 実はさらっと過ぎてるんだけど、実はあのとき怒ってました。その怒りの感情を持ってましたっていうのがあるっていう感じなんですかね。 忘れてるだけっていうパターンが結構あるなと思うんですよね。 で、方言さんが最近というかちょっと前に怒ってたのも私知ってるから。 なんだっけ。もう忘れてますもんね。 そうなんですよ。怒りってやっぱり一緒にはいられない感情だなって思ってるんですよ。 できれば早く手放したいってみんな思うし、仏像的には手放しがいいって言うじゃないですか。 そうですね。 それでね、ちゃんと手放しできる人もちゃんと受け止めて、私は今怒りを感じてるって言って、怒りをそのまま手放せる人もいるかもしれないけれども、 後からじわじわ思い出しちゃう人とかも結構いらっしゃいますよね。 あの時あんなひどいことをされたみたいなのを繰り返し思い出しちゃうってあるじゃないですか。 やっぱり手放しがたい怒りとかって結構いろんな感情が組み合わさっていることがあって、 そのすべての感情、感情識別は私の配信でよく扱ってますけれども、 どんな感情がそこにあるのかっていうふうにちゃんと解きほぐしていって、 一番大きい感情から扱っていくのがいいっていうふうに最近の研究で言われてるんですね。 もしかしたら怒りっていうふうに認識しているムカッとしたとかイラッとしたとかモヤッとしたっていうふうな表現をされていたとしても、 実はその下には悲しみがあったり、羞恥心があったりとか、いろんな感情が挟まれたりするじゃないですか。 この大きい感情から解きほぐしていくっていうのがいいっていう研究結果があったので、そういう方法を使ったりとか。 なんか僕は怒りの、どういうとき怒るのかなーって自分でちょっと振り返ってて。 いいですね。聞いたんですか?あやまさんとの会。 僕は自分で勝手に振り返ってたんですけど、どういうときに怒ってるかなーと思って。 自分の勝手な知識とかないんで、普段どういうときに怒ってるかなーって思ったときに、 自分が責められてるときかなっていうのが一つと、守ろうとして怒ってるんだろうなって捉えてるんですけど。 あと周りの人がいじめられてるとき、身近な人とかがいじめられてるとか嫌な思いしてるとか、 そういうときにルールを守らないとか、そういう人がいるとイラッとくる。 いいですね。 そうね。その話をしてたんですよ。何が怒りの引き金になるかっていうのを。 ごめん、インベントリっていう話をしてて、ちょっとここでもお話するんですが、 これちゃんと臨床で使われているものなんですけど、5つあるんですよね、分類が。 5つ。 5つ分類があって、どれが自分が最も刺さるかっていうのを、 私アプリを作ったので、これちょっと来てくださった方というか、会員になってくださった方にはアプリをお渡しして、 自分のトリガーを付けていきたい。 もちろんワークの中でも自分で判断していくっていうのをするので、ちょっと5つ言ってみますね。 その中でどれが一番引き金になっていることが多いと、 どれの重きを受けるかっていうのをちょっといきますよ。 1番目、不公平な扱い。 2番目、妨害・邪魔。 3番目が無礼な扱い・軽視。 4番目が他者の尺に触る振る舞い。 あと5番目が積み重なるイライラ刺激。 例えばASTの人とかは、結構常に刺激にさらされていたりするので、 5番とかの人もいらっしゃるかもしれないんですけど、 私これやったところ、1番の不公平な扱いだったんですよね。 これは公平さを私は重にしているんだなっていうことの証でもある。 何がトリガーになるかっていうのは、私が大事にしていることなんだっていう、 逆に分かってくるんですよ。 あやのちゃんは、無礼な扱いとか軽視。 私はこれはやらないってさっき言ってたんですよね。 それなんでやらないかっていう。 やっぱり自分がやられて嫌だからやらないっていうのもあるんだけれども、 やっぱり敬意のない扱いっていうのが、やっぱり嫌だっていうのがあるんだろうなと思って。 お互いに自分もそういうふうな扱いしたくないし、 敬意のない扱いをされたくない。 そこがトリガーになる。 あやのちゃんが大事にしているのは、おそらくリスペクト、敬意なんじゃないかな。 その怒りのトリガーとか怒りの起こり方を探っていくことで、 ジャーナリングとかで探っていくことで、 自分が本当は何を大事にしてるのかってのも見えてくるっていう感じ。 さっき夕飯食べてるときに、娘にどういうとき怒るって聞いたら、 自分を大切にされてないときって言ったんですよ。 そうすると。 ブレがあったんですね。 そのへんなんですかね。 そうだとディスリスペクト。 ディスリスペクトなので、やっぱりリスペクトがない。 妻もそれと不公平みたいなことを言ってました。 そうなんだ。不公正な扱い。 私が男女間の差であったり、 今回の研究で見えた、男の人は職場で怒ったら評価がむしろ上がるのに、 女の人が怒ったら評価も賃金評価も全部落ちるみたいな研究結果があって、 だから女の人は、怒る女の人は、 例えば私の大嫌いな言葉ですけど、 ヒステリックって言われますよね。 これ女の人にしか言われないじゃないですか。 でも男の人の方が圧倒的に職場では怒っていることが多いと思うんです。 でもそれに対しての言葉ってないですよね。 怒りっぽいというか、怒りっぽい女の人。 この研究ブログで書いてるので、詳しくは読んでほしいと思います。 女の人って結局、性格のせいだっていうふうに判断されるらしいんです。 男の人が怒るのはその状況のせい、職場の状況のせいだっていうふうに思われる。 だからこの差ってすごい気持ち悪くて、 そんな差がどこまであるわけないだろうって思いますけど、 でもそれが現実だし、女の人が怒ると社会的に厳しい立場になっていることが分かっているから、 女の人は怒らない。 抑圧している。 でも抑圧すると怒りは大きくなるし、心身に影響を与えるという研究結果もあるから、 ちゃんと季節に取り扱ってあげる必要があるなって、 なかったことをしたりとか、忘れた忘れたとかってするんじゃなくて、 大事に怒ってきた感情を扱ってあげる。 本当はこれは子どものときに知りたかった、私が知りたかったことだなって思います。 もう一個、怒りやすくなってるときって、お腹空いてるときとか、眠いとき。 たぶん必要以上にイライラするんだろうなって気がする。 家族とかすごいそういうの感じてるらしくて、なんか機嫌悪いみたいな。 そんな気はさらさらないんですけど、 怒りの感情が出てるとは全く思ってないんですけど、不機嫌な感じがするらしくて。 体としてはシグナルを出してるんでしょうね。 非状況のバランス。 面白い。そうですよね。 面白いですね。この怒りってその感情だけ見てて、結構その裏にいろんな感情があるというか思いが。 これもちょっと昼もお話ししたんですが、 怒りって3つ揃うと怒りになるっていう、ラザルスの評価理論っていうのがあるんですけど、 これ、妨害と不当と他者のせいっていう3つの条件が揃えば怒りになるんですが、 他者のせいが自分のせいになった場合は、これは怒りじゃなくて罪悪感とか羞恥心になる。 どっちも誰のせいでもない、自分のせいでもない、他者のせいでもないってなったときは悲しみになる。 怒りになるのは、妨害と不当と他者のせいが揃ったときだけ。 わかる気がしますね。 面白いでしょ。 具体的な話はちょっと言いにくいところですけど、あるなって思いますね。 そういうときだな。 ひらひらって見せるときは、全然他者のせいではないんだけれども、他者のせいだって思っている感じの人もいらっしゃいますね。 自分が何かやろうとしてるとき、それを止めるというか、邪魔するような動きが出てくると、ちょっとやっぱりイラッとしますよね。 それが納得できる理由とかがあるならあるんですけど、そうすると不当っていうことになってくるのか。 で、こいつのせいでとかってなると、イラッと思ってくるってことですね。 表現することで、本当だったらお互いにマイナスになるじゃないですか。 怒りを表現することと、怒りが湧いてくることってやっぱり別の話で、表現するとお互いにまずいことになるのは真実なので、 ここは暗号マネジメントの世界の人たちが得意というか扱っていらっしゃるところ、日本もね、扱っていらっしゃるところみたいなんですけれども、 私が取り扱いたいのは、もっともっと手前の部分ですね。 ずっと取りこぼしてきた怒りへの対処法とか見方とか解釈の仕方とか、 まずはどう取り扱っていいかわからない。逃げたりとか抑圧したりとか、そういうタイプでは有効に対処したとは言えないっていうことは、 ワークの中でお伝えしたいと思って、日常生活でもね。 前にお話しされてましたもんね、怒りの感情をサンドバックみたいなのを解消しようとすると、 すっきりするんじゃなくて、さらに怒りの感情が。 今日のブログで書かせていただいたんだけど、やっぱり物を壊すとか、怒りを表に出して発散するレイジルームっていうのがアトラクションとしてあるみたいなんですけど、 実際に物に当たったりとか、いらっしゃいますよね、たまにね。 そういうのって、実は半数の練習をしているんであって、実は怒りを増幅するっていう研究結果があるんです。 発散しているつもりなのに、その時一生懸命その怒りのことを考えてしがみついてるんでしょうね。 相手、対象がいるから、その人に対してサンドバック、殴ったりとか、物を叩き壊したりとか、ずっと自分の中で握りしめてるんでしょう、怒りを。 行為をしている間ね。だからこれはあくまで半数の練習をしているみたいなものであって、それから怒りの増幅がされますよっていうことですね。 よくイラッとしてる、思春期とか壁穴開けちゃったとかあるじゃないですか。 殴っちゃったりとか。 そういうの聞きますよね。 ああいうのってでも、すっきりしてないってことですね、その子供はきっと。 ああやってやっちゃうけど、でもどうしようもない怒りの増幅して。 そう、しがみついてあげる。 そういうことですよね。いいことにいかないというか。 仏教的にはどうするんですか。 怒ってるなっていうのは気づきつつも、そこをできるだけ触れないで、そのまんまにしておくという。 取り扱わないっていう。 結局それをどうにかしようとか沈めようとか、そういう余計なことをすると余計に振り回されちゃうから、 それはそれで気づきつつも、静かにそのままに燃え尽きるまでみたいな感じです。 その火種が消えるまでとにかく静かにしてるみたいな。 それで結構座禅したりとかしてましたね。 チベットのお坊さんたちが、お寺燃やされちゃったりとか。 あったんですね。そのときに仲間のお坊さんが殺されちゃったりとかあって、 その怒りの感情でも八つ当たりしちゃいけないから、それじゃ解決しないって言って、 座禅を組んでひたすら耐えたというか、沈めようとしたっていう話も、 前にダライラマ経過から聞いたことがあって。 そういうのを聞いてると、そうだよなって。 そういう究極の怒りじゃないですけど、 そういうのも手をつけると余計なことをしちゃうっていうのがわかってるから、 座禅を組むしかないっていうか。 それこそ正真で自分で問いかぶって。 そんなのもありましたけど。 なんかその怒りの感情って、 なんともいえないですよね。手をつけないことしかないんだなって思いますね。 とうとう手をつけちゃいけないというか、消えるまで待つっていう。 なるほど。仏教的にはそういうふうにするんですね。 声を出したりするといいことないですよね。 やっぱり余計なこと言っちゃうし。 沈まるまで黙るって。そういう方向にやってますね。 仏教ってすごく賢人が考えられた哲学だと思ってるので、 そんなに外れてはいないと思うんです。 あるままに見つめるは、この怒りの対処としてもとても大事なパートなんですね。 最初の初段階でやらなきゃいけないのは、 ここにあることをまず見つめる、認める。 だから決して、 回避したりとか抑えようとしたりとかなかったことにするっていうわけじゃなくて、 だってそれはあるんだから湧き上がってきたんだから。 それをなかったことにするのは、 むしろ仏教的にも本当は逆のことじゃないですか。 回避とかはね。 ただあるがままそれを見てみる。 結局目の前の事実はもう済んでるでしょっていう。 嫌味を酔われたとしてもその嫌味はもう消えてないでしょっていう。 今ここにそれがないでしょってそこに安住していくっていうか、 もうそこだけをひたすら徹していくっていうか。 そうなんですよね。 それができてもいいんですけど、その時はそうだったよね、 その時はそうだったよねとか、 もちろん時間が経てば、 もうそれは過去のことだよねっていうふうに納得できればいいけど、 人間ってそんなにうまくはどうもできていなくて、 やっぱり何回も思い出したりするし、 ただ怒りって6秒で収まるっていう迷信があるじゃないですか。 収まんないんですよね。 別によるのかな、怒りの種類というか。 その状況によるんじゃないですかね。 それこそわかんないですけど、 自分の家族が誰かに危害を加えられてってことになったりしたら、 6秒じゃ済まない気がしますね。 ちなみに6秒の研究論文なかったんですよ、探したんですけど。 そうなんですね。 なんであんなに6秒6秒みんな言うんですかね。 ハッキーだからじゃないですか。日本でだけみたいです。 そうなんですね。 日本のアンガンマネジメント協会は6秒で言ってるんですけど、 別に論文とかがあるわけじゃないですか。 なんだろうこれ。ペイゼットソンから何か来てますね。 いっぱいこの辺で来てるので、どうぞ。 怒りだけじゃなく悲しみもそうですが、 ちょうどニュースでチャットさんに悩みを相談していた高校生たちが自殺してしまった件で、 チャットさんに悩みを相談することで、悩む気持ちが増幅され、 抜け出せなくなってしまったのではないかという記事を読んだばかり。 なるほど。 そうか。半数ってことですかね。 いやーこれは難しいね。 死ぬって決めた人ってどんなに止めようと死ぬので、やっぱり止められないんですよね。 決心した人を止めることって本当にできないなって思いました。 どんだけ寄り添おうとしようが、決めちゃった人は死にてしまいます。 たぶん止めてほしかったら、止めてくれそうな人に相談するんでしょうね。 そうね。人がいなかったんですかね。 チャットGPTしか相談できる相手がいないっていうことも結構絶望しちゃいますね。 家族とか、友人とか、カウンセラーとか、病院であるとか、そういう密接な危険団体とかにつながるとかってことができなかった。 本当ですね。こういうこともあるんですね。 チャッピーのシールなのか。 ではないですけどね。 そういう感情の処理っていうか、処理っていうのも変ですけど、どう扱ったらいいのかって。 知っててもいいのかもしれないですよね。 どこかで勉強できるといいのかもしれない。 性教育じゃないですけど。 そうなんですね。 知ってないといけないのかなと。 子供のときには本当に知っときたかったって、私これずっと勉強しながら本当に思ってるんですよ。 やっぱり自分は生涯が小さいときからあったんだと思います。 だからやっぱり人とうまくやれないとか、人と同じようにできないとか、やっぱり苦しかったじゃないですか。 悲しいとか、羞恥心とか、不快な感情をいっぱい体験するんですけれども、 それの取り扱い方を、やっぱり子供でどうやって知ればよかったんだろう、子供の私は。 これを是非包括的性教育の授業を取り扱っていただけるとね、感情の取り扱い方。 だってさ、自分がたくさんのね、羞恥心とか罪悪感とかを抱えているときって、 自分が何かを好きとか何かをやりたいっていう気持ちもやっぱり失われてしまうというか、そういう希望とか想いとかもなくなっちゃうんですよね。 なんかずっと絶望してたので、この、でもその自分が好きなことをやってもいいとか、 これを見つける練習とか、もちろんね、できるかどうかわかんないけれども、 そういう時間とか機会を与えられたら、ちょっとやっぱり違ったかもな。 ちょっこさん、怒る前に深呼吸とか聞いて試しましたが、全然聞きませんでした。 怒る前に深呼吸か。 怒る前に。怒ってるんじゃないの。 声に出す前にってことですかね。 怒ってるなって気づいたらってことですかね。 でも声出したら止まらないですよね。 さっきのレイジルームみたいなことになるんですね。 増幅。 発散しだしたら増幅になりますね。 6秒ルールは定理学的に、アドレナリンとかの血周動って見てると、数分で動くので、 6秒は短すぎるっていう。 そうなんですね。 アドレナリンが上がって下がるみたいな。 もうちょっと長めに。6秒じゃなくて。 試しやすそうな数字なんでしょうね、6って。 6秒だったらちょっとできそう。 出どころは、一級理論みたいなところだったみたいなんでしょうね。 みんな当たり前のように言ってますもんね。 でも根拠がないって聞けると、 根拠がないって言ったらあれだけど、私の論文話しきれなかっただけかもしれないけど。 東さんは決心した人を止めることはできない。 そうなんでしょうね。 AZさん、親御さんもチャットさんに娘が相談してるのは知っていて、 守っていたようで翌日にSCに相談してくると話していた。 さっきの話ですね。 もう親御さんとかショックだろうな。 小さい頃から領域に通ってコミュニケーションの仕方を教えてもらってきた娘の友達は、 自己開示がとても上手で応援を得られる人。 いいですね。 これは本当に素晴らしい。 生き抜いていくスキルの中でね、最も得がたいスキルを感じました。 小さい頃から領域に通うと。 ちゃんとつながっていけてたら、また違う道があるっていうことなんでしょうかね。 相談だけだと罪悪感とか羞恥心ばかりになっちゃうこともあるかなって。 領域はやっぱり助けてもらっていいんだよっていうことも教えてくれる場所なのかなと。 ちょっ子さん子育て中の話。さっきの深呼吸の話。 SELって言うんですか。社会性と情動の学習を基にした教育が台湾で始まる。 この辺も分かんないです。詳しいことも分かんないですけど。 ありがとうございます。 そうですね。ちょっ子さんが詳しい教育の話はね、専門ですからね。 なるほど。ありがとうございます。 どうもありがとうございます。 夏休みも終わりで、学校行きたくない子どもたちがいっぱい増えている時期に入ってるので、 子どもたちが通いたくなる学校ってどんなのかなという話もしようかなと思ってたんですけど、 もう十分時間が切れてしまったので、ここまでしたいと思います。 りんさん、明日はぐくみの森の……。もう間に合わないんですか、今さら言って。 大丈夫です。申し込みありがとうございます。 このリンクのところで内部に申し込みをしていただけると、URLが送られるはずです。 でもギリギリとかになっちゃうと、あやのちゃんも運営なので。 焦っちゃう。じゃあ早めに。 多分もう見ないと思います。なので早めに。 いっぱいのワークを一緒にやれたら。あと5人。すごいね。 あと5人、すごい。 ぜひそちらのほうも、お寺に行けない人はそちらでまた違う勉強をしていただけたらと思います。 前半はこの辺でよろしいでしょうか。 もちろんです。ありがとうございました。 ありがとうございました。後半はまたりんさんのチャンネルに移動します。 よろしくお願いいたします。 ありがとうございました。 # まとめ　後半はドクターりんさんのチャンネルで こちらのアーカイブをですね、聞いていただきまして すでにお申し込みいただけたでしょうか。 残り5名ってね、最後に確かおっしゃってたなと思ったので できればもう今日中にお申し込みいただき、 明日の1時、13時から始まるということで ワークショップ、いろいろこう、実際に自分で 手足を動かしながら、学んでいくということだと思います。 怒りの感情、怒りだけじゃない、いろんな感情が人間にはありますけれども まず今回は怒りというテーマでね、攻めていかれるということで 本当にこれってどうにかしたいなと思う方多いんじゃないかなと思います。 私もですね、今回この怒りというテーマ、ちょっと興味ありまして 仏教的に言ってもですね、とんじんちという三毒の一つ、神にあたるですね、この怒りというのは どう手をつけていくのか、もしくは手をつけないのか、この辺になってきます。 仏教だと、気づきつつも手をつけないということになるわけです。 要するに観察することもなく、手をつけない。観察するというのは手をつけていることになりますので 怒っているなと思っていながらも、そこを相手にするのではなく 目の前にある事実、リアル、現実を相手にしていくということで 本当にこの怒りの炎が消えていくのを待つという、こういうことになるんですけど 待つと言っても何かするわけでもないんですね。徹底的に何もしないということで 次の機会をいただけるのを待つ、待つという表現になっちゃうかどうしてもね 待つと言っても何か動きがあるような気がするかもしれませんが、何もしないということ こういうことでやり過ごしていくわけですけれども、実際どんな話になるのか 私もですね、同日同時間にですね、明日の13時からお寺の方のイベントがありますので そちらで過ごします。ちょっとね、一緒にその話を聞くことはできないんですけれども ぜひですね、お寺どうしてもいけないんだという方はですね アグクミの森で学んでいただけたらという風に思います。よろしくお願いいたします また来月もお話できるとうれしいなと思っております。よろしくお願いします では、失礼いたします