# はじめに みなさん、おはようございます。 僧侶方言の座らない座禅の時間です。 今日はですね、昨晩対談させていただいた黒鷹さんとの対談のアーカイブとなっております。 昨日はですね、ちょっとトラブル。 本当はですね、前半に黒鷹さんのチャンネルに行き、後半、私のこちらのチャンネルでという計画であったわけですけども、 ちょっとうまいことですね、つながらずに、私の方のチャンネルだけでですね、1時間ちょっとお話しさせていただきました。 黒鷹さんの方のチャンネルで聞きたかった方には申し訳なかったんですけれども、 こちらだけということに今回はなっておりますので、続けてちょっと長編になりますけれども、 教育から途中競馬とかね、一期ずつまた教育みたいな感じの流れになっておりますけれども、 ゆっくり聞いてもらえたらというふうに思います。 それではどうぞ。 # 【コラボ】くろたかさんと対談　教育の話 さあ、それでは始まりました。 今日はコラボ放送ということで、黒鷹さんが見えております。 本来ですと前半、黒鷹さんのチャンネルでということになっていたんですが、 もろもろトラブルがありまして、こちらのチャンネルでスタートしております。 それでは、ゲスト黒鷹さん、よろしくお願いいたします。 よろしくお願いします。 本来であれば、前半戦盛り上がって後半戦やったんですけど、上がることなく前半戦が終わったんです。 うまく入れなくてですね。相変わらずバグがあるのかもしれないですけど。 この時間帯はやっぱりトラブリー増すね。 生放送多めの、あれなんですかね。 聞いてても、あれあれとか言うてる放送が結構多いよね。 なかなか、ちょうど放送その前に聞いてたりとか、そういうのとかも影響するときがありますよね。 その前の他の放送に出ちゃうとか、なんかありましたよね、前は。 生放送をはしごするとうまくいかないっていうのは、確かにそれは経験ありますね。 怖いですね。なかなか落ち着いてこないですけど。 あの、あの、あれじゃないですか。 あの、コウゲンさんがトップパーソナリティになられたんで、いろいろと試練も与えられてるんじゃないですか。 幻の、幻の、24時間のシンデレラのように12時になったら消える。 いやいやいや、びっくりしましたよね。 きのうにトップパーソナリティ出てきて、えーって。 いやほんとに、昼の12時で、ぎっちり消えましたね。 12時っていうのがいいですね。シンデレラですね。 すいません。黒鷹さん、一応というのもあれですけど。 はい。 自己紹介。 自己紹介ですね。ごめんなさい。 2回目ですけど。 黒鷹のみなさん、55歳からの金髪先生という番組をやらせてもらってます。 もう言いながら57歳になるおっさんでございます。よろしくお願いします。 よろしくお願いします。 じゃあスタートしたときは55歳だったってことですか。 そうなんですよ。55歳からの金髪先生というのは初めて。 金髪先生というか、学校の先生になりたいということで始めたんですけど。 学校の先生にはなれたんですけど、年齢が57歳になってしまって。 そういうことですね。 ボイシー自体はどれくらい? ちょうど2年。 もう少しで2年になるっていうことですね。 じゃあ前半戦、私の方で話そうと思ったところから話させてもらっていいですか。 この前お話しさせていただいたときに、ちょうどあれですよね。 学校の先生になろうと思ったんですか、みたいな話が結構長引いてしまって。 本来したかったお話がほとんどできずに終わったみたいな感じだったんですけど。 私自体は、ほうゆんさんとお話したかったことは、 私本来は大学の非常勤にもしかしたら向いてなかったかもわからない。 今ぐらいになって思ってるんですけど。 この前も話したみたいに、教育はどんなふうに考えてるかといったら、 お互い、並走したりとか伴走したりとか、 ともに育つみたいな感じでやりたいなと思ってたんで。 どっちかというと、何に向くかじゃなくて小中ぐらいの教育者のほうが向いてたんじゃないかなと。 わからないですけどね。やってると。 今は私大学でやってて、違和感っていうのはすごいあるんですよね。 かといって、大学生相手に伴走するって一緒にやってみるとかいうのも、ちょっと違うような気がして。 そうなんですね。 小学生を教えておられますよね。 小学校を教えておられて、どういうふうな教え方をされてるのかなとか、 どういうふうなのに重きを置いてやられてるのかなとか。 そうですね。 基本はともに育つっていうか、そのスタンスはすごく大事だなと思ってて。 自分はやっぱり、教えるっていうよりもサポートするとか、 イメージと言ったら下から支える支援というか。 本当にそういうつもりでいて、先戦闘を切ってついてこいっていう感じでもなく、 黒子のように、できればもう担任の名前なんか忘れちゃいましたって言われるぐらいの、 目立たないようにいればいいかなと思っていて。 子供が主役でっていうか。 ああ、子供が主役で。はいはい。 そのともにっていうのはすごい大事だなと思うんですけど、 大学でもそういう先生のほうがいいんじゃないかなって思っちゃうけど、そんなことないんですか? 私はね、そういうふうにやろうと思ってたんですけど、 やっぱり私を推挙してくれた先生みたいな方がおられて、 去年大学の学科長をやられた方なんですけど、 その方が、黒鷹さんには、 禅がも話したんですけど、学生の壁になるような、 社会に出る前に、社会に出るときにこんなこともわからないかとか、 一緒に平等する、仲良くやるっていうんじゃなくて、 社会人としてこれくらいやるべきだろうみたいな、 そういうきついことを言う先生が昨今ほとんどいないと。 大学教授みたいな立場で、 大学教授はやっぱり研究者としての立場の方も結構おられるみたいで、 そんな方が先生っぽく、社会に出たらこうやるべきだろうって言っても、 正直なかなか響かないんやと。 社会人として何十年もやっておられる、 社会人から来てる非常勤の方が、 そんなこともわからないのかみたいな形で言ってもらうとか、 学生に響くんで、そういうふうなことを、 現実を教えるというか、 もうあと数年で社会に出るわけじゃないですか。 そういうふうな部分を教えてくださいねって言われて、 私も言われたことをやらなきゃいけないって思うほうなんで。 やってるんですけど、結構厳しめに。 そうなんですね。 会わない感じがするんですね。 そこはね、やっぱりあるんですよね。 やらなくていいんじゃないですか。言われたから。 でもね、そういう気持ちもわからないでもないんですよ。 確かに今大学で、 方言さんがこれ聞かれてどういうふうに思われるかわからないですけど、 今教えてる大学って例えば授業に、 30分以内で遅刻しても遅刻にならないんですよね。 1時間半授業あるんですけど、 平気で30分前ぐらいでも入ってきて、 提出物さえ出したら出席みたいな形。 もっと立ち悪いのは、 そこに来てもないのに、 もらい忘れたからくださいとか言ってきたりとか、 いかにもみたいな感じの人がいたり。 全然シビアじゃないんですよね。 そっちのほうは、もしかしたら社会に出たらって言うんだったら、 そういうところをきちっとしてって思っちゃいますけど、 違うんですかね。 私はそういうところを今結構厳しく言ってるんですよ。 授業の終わる10分前に来て、 今寝坊して遅れてきたんで出席にしてほしいんで、 定数のプリントくださいとか言われても、 それは違うよねみたいな感じで言ってるんですけど、 私自身は思いですよ。 性格的な感じを言うと、 まあそんなもんありかみたいな感じの性格なんですけど、 まあまあ機嫌をやっときゃええんちゃうんか、 次は気をつけようぐらいの勢いなんですけど、 周りがそんなタイプの先生が多いんで、 私ぐらいはそういうふうにやらなきゃいけないみたいな感じで、 結構無理して厳しくやってるような感じがあるんですよ。 授業の中は寄り添い型で、 だけどその時間のことはきっちりやりますよとか、 なんかこうできないですかね。 いやまあね、私自身は寄り添い型で授業をやってるつもりなんですよ。 結構気さくにやってるつもりなんですけど、 ただ、やっぱりそういう部分もあって、 なんか違和感があるなっていうふうな思いがあって、 資格関係でね、 最近小学校の理科教室を教える体験があって、 その時はなんかもうむちゃくちゃ楽しかったんですよね。 もうあの、うわーって言って、 反応がいいですよね。 子供が喜んでくれてて、 それを一緒にやってて、 朝早くから起きて行ったんですけど、 全然疲れも感じられなかったし、 すっごい楽しかったんですよね。 行ってよかったなって思うんですよ。 正直その小学校の方は、 もうボランティアで、 全然仕事でもなんでもないんですけど、 休みをつぶして行ったんですけど、 全然なんかよかったなと思えて、 どうか言いながらやっぱり役割は役割であって、 どうなんかなーって思ったりしてるんですよね。 小学校、無理なんですか? 小学校はあれでしょ。教職とってないから。 まあまあそうですけどね。 できないですよね。 だからボランティアで、 アメリカ教室みたいなやつをやらせていただくんで、 それでやるしかないかなと思ったり。 今日お聞きしたかったのは、 性教育のやつとかもこの前やられてたじゃないか。 ああいうので、 学ばなきゃいけないことってあると思うんですよね。 別に年齢抜きにして、 人として学ばなきゃいけないこと。 そういうのがある中で、 小学校はこれをやらなきゃいけないとか、 中学校はこれをやらなきゃいけないとか、 大学高校とか大学高校ぐらいかまではあるのかわからないですけど、 年代別にこれはやらなきゃいけないよねみたいなことってあるような気がして、 そう考えたら、小中高の教員って繋がりってないじゃないですか。 そうですよね。 この前、母親文化祭で言われた性教育みたいなものは、 本当にずっと大切なことというか。 ずっと、それこそ幼稚園からスタートしても、 もっと小さい頃から、もう生まれたらすぐっておっしゃってる方もいるぐらいなんで、 たぶんずっとやっていかなきゃいけないことなんだと思います。 今のこれだけ個人のデータとかがある中で、 この人は小学校のときこういうこと学んで、 中学校のときこういうこと学んでとかね、 そういうのってできそうな気がするし、 そんなときに小学校で何を学ぶべきかとか、 小学校の先生はまた大学ではこれぐらい言うときよとか、 そんなのがあるんかなと思って。 それはわかんないですけど、一応学習指導要領あるから、 それにのっとってやれば一応段階的に学んでいける。 そうかそうか。そういうのがあるんですね。 それにのっとってやってるんで、 一応小学校はここまでとか、 中学はさらにスパイラルみたいになってるんで、 繰り返し繰り返しになってるんで、 同じような内容がだんだん複雑になっていったりとか。 ちゃんとそういうのがあるんかな。 歴史とかもそういうのあるじゃないですか。 小学校で一応ざっくりとさーっと流して、 また中学でまた歴史やったりとかするじゃないですか。 なんかあんな感じで、高校行ったらまたさらに深くなってみたいな感じで、 一応そういうふうに組まれてはいるんですよね。 それで小学校から高校ぐらいまではちゃんと。 一応そういうふうに流れにはなってます。 ただ、どうなのかな。 それはそれで学問としてというか、 はそうだと思いますけどね。 それっていうのは何かで私とかでも調べられたりするんですか。 学習指導要領は普通にネットで検索すれば出てきます。 わかりました。 それをちょっと知っといて、 小学校から高校に向けてはこういうことを学んできて、 大学、私今2年生3年生見てるんですよ。 だからそいつらには何を言うといたらええんやみたいなのは、 考えつつ目の前の個人も見ながらみたいな感じですよね。 そうですね。 ただ高校までの内容が全部入ってるかというと、 そうでもないと思うんで、 ちょっとある程度戻ったりとかしなきゃいけない学校もあるかもしれないですね。 学生さんによってはというか、 だいぶ戻って高校とか中学ぐらいの内容から おさらいしないといけなかったりということは出てくるかもしれないですけど、 分かんないですよね。 黒鷹さんのいらっしゃる学校がどういう感じか分かんないんですけど。 数的なあれはあるのかも分かんないですけど、 そんな個人なんかみじられませんよみたいな意見の先生がすごく多いんですね。 まあ確かに今日とかじゃなくて、 120人とかいるので。 おっしゃってましたもんね。 確かにそれは個人をみじられるというのは確かなんですけど、 それにしても、何か個別で言ってきたりするのはやっぱり個人なんで。 そうですよね。 そんなときにどう対応すべきかなみたいな。 まあまあ学習指導要領みたいなのがあるんやったら、 それはちょっと調べてみようかな。 はいはい。ぜひ。 それは科目別であるみたいな感じじゃないですか。 そうです。教科ごとにあります。 でもあれですね。教科ごとになると小学校なんか大変ですね。 全部、でもどの中学も教科ごとにあって。 でもなんか小学校は、あ、幼稚園もあるんですか。 幼稚園も、幼稚園の指導要領っていうのがある。 結構私が知らんだけでちゃんとしてるのに怒られるな。 そうですね。 ただ学習書に書かれてない部分の教育っていうのがあるのかなと思ってますね。 昔からの暗黙の了解で動いてるような部分とか。 なんでしょうね。廊下は右側を歩く。わかんないですけど。 そういうふうにちょっとあるじゃないですか。 常識的なものですか。 一応学校の常識というか、世の中の常識とはちょっと違うかもしれないけど、 学校の常識みたいな。 そういうのは、もしかすると学校によって教育が違ったりとか、 担任によって違ったりとかっていうのはあるんで。 まあでもそれは仕方ないですよね。 個人差があるのは仕方ないですよね。 私も子供のときそう思ってましたけど、 でもその先生の、子供だってわかるんですよね。 先生がイラッとして言うてるかとか、自分のことを思って言ってくれてるかとか。 子供ながらにでも。 わかりますよね。 わかりますよ。 わかると思います。 わかるから。やっぱりそういうのって、 この人は自分のために言ってくれてるんだなとか、 この人はキレてなんかやってるだけやなとかいうのはわかるんで、 そこは伝わるような気がするんですけどね。 個人別でもいいような気がするんですけどね、逆に。 そうですね。本当に先生によっても違うし、 それこそ同じ先生が教えるにしても子によって伝え方が違ったりとかってやっぱりありますよね。 この子にはちょっと強めに言っても言ったほうがいいとか。 ちょっとこの子は強めに言っちゃうとしょげちゃうから、 さっき優しくトーマスに言ってみようとか。 なんかやっぱりその辺の違いっていうのは、 小学校とか中学とかってやっぱり本当に一人一人見て変えていくっていうか。 まあそれは差別だって言う人もいたりしますけど、 あの人には優しく言って。 それは個性がありますからね。 そうなんですよ。 それは大事なような気がします。 そういうのはあるかなと思いますね。 それで変に均一にやられて、変にひねくれちゃうような子がいたらあれですもんね。 そうですね。 結局一人一人がどうなっていくかが大事やから。 そうなんですよね。 平等とかって結構言いがちですけど、 平等にしちゃうと、やっぱり個々がみんなデコボコあるのに、 同じ指導師、あの子とこの子みんな同じにしなきゃだめだみたいな。 散々そういうふうに言われましたけど。 でもそうじゃないなって。 最近は平等よりもどちらかというと公平みたいな。 デッコミ引っ込みに合わせてそれぞれがトータル同じぐらいになるようにというか、 そういう支援というか、そういうふうに考え方が変わってきてるようなところはありますね。 みんなが同じになるなんてことはあり得ないですもんね。 ないです。 教師とお話しすることによって、なんかその子がちょっとでもプラスがあればそれでいいんじゃないかなと思いますけどね。 そのプラスの幅が個人によって違うのはそれは当たり前ですし、ペトロ側のあるし。 ただなんかあれじゃないですか、私も教えてもらう側での経験で思うんですけども、 明らかに教師側に嫌われてるような人とかいるじゃないですか。 そういう子はやっぱりちょっと変なふうに受け取ってるんじゃないかなっていうのは、 子供ながらに見ててはそうは思いましたけど。 うーん、嫌われてる子。 嫌われてる子っていうか、明らかに対応が悪い先生の。 対応。その先生に問題がありそうな気がしちゃうけど。 そういうのは逆によく覚えてますね。 好き嫌いあんまり出しちゃいけないですよね。 そうですよね。 そういう意味では先生ってすごい難しいなと思いますし、 私は正直大学で教えてて、大学は先生じゃないんじゃないかなと思ってるんですね。 そうですよね。大学だけじゃない気はしますけど。 先生、ずっとサポートでいいんじゃないですか。 教育ってこと自体が教えるんだみたいな。 そうじゃない気が私はしてますけど。 社会に出たら困るから教えるって、さっき黒鷹さんも言われる。 社会に出たら学べるし、どうせそこで知ることできるし。 先取りしてやってもやっぱりそれは模擬でリアルと違うから、 それを大学の頃にやる意味はあるのかどうなのかなって。 学生の頃は学生のやることが、もっと違う学びをする時間なのかなって。 その学問を深めていくというか。 そういう時間なんじゃないかななんて思ったりして。 時間を守るとかいうのは社会のあれかもしれないけど。 学部は勉強の楽しさをもうちょっと教えれたらいいんですけどね。 おそらくあんまり伝わってない。 勉強は楽しいんですけどね、ほんとに。 そういうのも教わるものじゃなくて、自分でココがつかんでいくものだから。 難しいですよね。 私がそういうふうに思ってても楽しさが伝わるかどうかっていうのは、 やっぱり受け取る側の用意ができてるかどうかっていうか。 それはうまく伝えれたらいいんですけどね。 勉強なんて変な話。 私高校の時まで全然勉強なんかやってやるもんかと思ってた人間が、 今この57歳になってもまだ勉強やってるんやから。 勉強って楽しいはずなんですけどね、全然。 僕は質問を考えてたんですけど、 子どものやってみたいっていう気持ち、その勉強に対してとかでも何でもいいんですけど、 それを育てるためにどうしていったらいいのかなって。 いろんな方法はあると思うんですけど、 黒鷹さんとかはどんなふうにお考えですか。 子どものやってみたいを育てる。 僕もそれはなかなかやれないんですけど、 よく思うのは、僕自身が正直学んでるときは全然勉強好きじゃなかったんですよね。 でもそれは知識をつけるとか嫌なんじゃなくて、 大人とか先生とか、自分より絶対偉いとか思われてる人の通り動くのが嫌やっただけで。 だから変に、なんでお前のこと聞かなあかんねんみたいな。 そんな感じの思いやっただけで、決して勉強が嫌いやったわけではないんですよね。 例えばその大人がすごい信頼してる人っていうか、 リスペクトしてるような大人だったら、結構信用して、言われたとおりにやってたりってことはありますか。 その人の言うことは聞かなかったかもわからないですけど、ひねくれてるんで。 どっちにしても。 ひねくれてるんで、その人の言うことそのものは、はいって言って聞かなかったかもわからない。 でも僕やっぱりあれなんですよね。以前お話しした、何も言わずに指導してくれる人。 あれあれこれあれって言わずに、ただ見守ってくれてた人が数学の先生やったんで。 私自身はやっぱり数学が好きなんでしょうね。今でもね。 そういうのが影響してくるんですかね。 そうですね。ただ先生教えてくださいとは絶対口が下げても言わないですけど。 ああそうなんですね。 でもなんか、いいなと思ったり尊敬してましたね。やっぱりね。今思えばね。 ああなるほど。 なんかその辺の子どものやってみたいを育てるっていうこと自体がちょっとおこがましいのかもしれないですけど。 教師自身がよく楽しんでるって大事だとかって言われたりするんですけど。 研修とかで。 それこそ新採用の頃から教師が楽しまなきゃダメだって。子どもはついてこないぞとか言われたりする。 違う話なんですけど、この間昨日オフ会をやらせてもらったんですけど。 見ました見ました。つぶやき出しの試合も見ました。 今いらっしゃるみなともさんとかもいらっしゃって。 ああ先輩。 一緒にお子作り体験をやってもらったりしたんですけど。 ていうことはあの写真の中に先輩がおられるんですか。 いらっしゃいますよちゃんと。 どの方か。 どの方か心の中に思っておきますわ。 そしたらそのお子作りを教えてくださる先生が、ちょっと終わった後にいろいろ話してたんですけど。 僕は結局は割に合わないんじゃないですかって言ったんですよ。 お支払いする金額とそれにかける準備とか、材料のお金とか。 まあものづくりってそういうもんですよっておっしゃってて。 でもそれを何年も修行というかされて、そういう講座を続けていらっしゃる。 別に仕事も持ちながら、食べる方は多分そっちで稼ぎながら、好きなお子のために時間を使って準備してってやってらっしゃる。 そのモチベーションって一体どこにあるんですかって聞いたんですよ。 そしたら好きだからって一言それだけだったんですよね。 いやそれで順番に止まるんですけどね。 だからそれ聞いたときにすごいなと思って。 好きだからってできるんだなって人間って。 それ聞いたときに自分はなんで坊さんやってんのかなとか。 ちょっと思ったときにやっぱり好きってあるのかなとか。 ちょっと思ったんですよね。 このやってみたいを子供たちに掴んでもらうためには、やっぱり好きになってもらうっていうか、そこに尽きるのかなっていう気がしちゃって。 好きになってもらうか。 わかんないですけどね。昨日たまたまそんな話をしてたんで。 ちょっと思っちゃったんですよね。 そこで損するとか得するとか、他で儲かるとか、それもひとつのスイッチにはなるのかもしれないですけど、 そうじゃない、もっと違うものが、損得じゃない、あるんだなって思っちゃったんですよね。 私あんまり好き嫌いでしか動けへんタイプなんで。 まあまあ好きなんやと思いますよ。 嫌いなことってお金のためやからってできます? 結局でもそうだなと思いました。その話聞いて、その言葉を聞いたときに。 嫌いなことやってお金儲けなと思ったら、お金の話ばっかりになっちゃうでしょ。 そうですよね。 なんかやっぱり相手ともギクシャクするし、 別にそんなことどうでもいいんですよ、気持ちだけいただければって言ったらだいたいちょっと多めにもらえたりするし、 結果的にニコニコしながらお互いやってるほうが楽しいんじゃないかなと思ったりします。 ちょっとこのコメント読んでみますね。 たくさんいただいちゃって。ちょっと遡りながら。 ID紹介さんこんばんは。 わっぴーさんこんばんは。 ちょっと飛ばしながら。 うーくんさんこんばんは。 カムさんよかったと。 これ立ち上がってってことですかね。 親指正さんの前半が盛り上がりましたね。 一瞬で終わりましたよね、前半。 僕は上がることはなく前半。 親指正さんが一瞬で。 親指正さんが上がってくれたね。 あれは録音してあるんですか。 いや、録音してない。 録音してないんですね。 じゃあ上がることはないですね。幻の前半ですね。 幻の超盛り上がった前半。 なおさんこんばんは。 麻生さん盛り上がりましたね。 ニューブルさん。 後半スタート。 ついてるさんこんばんみ。 親指麻生さん盛り上がってしゃーない。 ヤトコさんよかった。 こちらを前半に。 カムさんよろしくお願いします。 なおさんAZさんがお話ししてました。 ほうげんさん1000人フォロワーおめでとうございます。嬉しいです。 ありがとうございます。 ペダが変わるなんてすごい話をするね。 でも話すれちゃいますけど、 トップページに1日載っただけで、すごい反響あるんだなっていうのは、 反響というかフォローしてくださる方がこんなにいるんだとか。 どれくらい増えはったんですか、その1日。 200まではいってないのかな。 でも百何十人かずっとブーブー言ってるような感じでした。 いいねとかもあるので。 電池の減りが早かったです。 そんな増えたんですか。 僕仕事してたの全然気づかなくて、携帯見てなくて。 仕事終わってスマホ見たら100とかって書いてあるから、何100も何の通知だと思ったら、 そういうことになってましたね。 じゃあこれからそんなふうになれるように尾形さんに気を使おう。 めちゃめちゃって言うとこ。 めちゃめちゃって言うと引っかかるかもしれないですよ。 でも順番に多分来るんじゃないですかね。 なんで僕選んでもらえたのかよくわかんないですし。 いやいやそれは内容ですよ、やっぱり。 どうですかね。 そりゃそうだと思いますよ。 そういうふうに思ってもらえたのかな。 そりゃそうでしょ。 内容聞いてくださっていれば嬉しいですけど。 そりゃそうだと思いますよ。 バグ祭り。 あさくさんこんばんは。 ID紹介さん、このまま1時間放送。 このままいいですか。 あ、ついてる。 ほうげんさんおめでとうございます。 おめでたいのかわかんないですけどね。 なおさん、前半聞けてなかったのでアーカイブ楽しみです。 ほうげんさんともポン菓子のお話されますか? ポン菓子のお話っていうのがあったんですね。 ポン菓子の話で今盛り上がってるんですよ。 昔ポンとお米をポンってやったやつあったでしょ。 あの話で今盛り上がってるんです。 他のパーソナリティの方とね。 そうなんですね。 お寺でもやったことありますね、何回か。 そうなんですか。 祭りみたいな時に呼んでやってもらった時がありますね。 結構まだあるんですね、そうしたら。 もう何年か前ですけど。 でもそうですね、10年ぐらい経っちゃったかもしれないですけど。 あの音とかもいいですよね、祭りっぽくて匂いとか。 あれ音もすごいしインパクトすごいんですけど、 あれを広める人の話がすごくいい話なんですよ。 お米をポンってやったら消化よく食べれるでしょ。 中に燃料がなくなって、生の米を配給された子どもたちが 栄養出張でどんどんどんどん亡くなっていくのを見て、 こんなんが、こういう機械を。 これアメリカの機械なんですけど、あれって。 そうなんですか。 敵国の機械やけど、こういうのを開発したら 今、上で亡くなっていく子どもが知らなくて済むって言うて。 そうなんですか。 女の人がわざわざ大阪から九州に、鉄がないからって九州の方に移住して 開発したのがあのポンガ式なんですよ。 そういう歴史的な背景を考えたら、なんでもっと広がらないんやろうと思って。 その話知らないですもんね。 そう、知らないですよ。 知らないですね。 その話は知らなかったもんやから、 ポンって鳴るやつで懐かしいなって。 それぐらいですもんね。 小説になってて、それが。 それを読んだら、もうえらい感動してしまって。 そういうことなんでしょうね。 きっと学校とかの教育とかっていうところの。 なんかそういう背景とか、そのストーリーが見えてくると興味持ったりとかして。 気になって、じゃあポン菓子屋さんやってみたいとか。 そんな単純じゃないかもしれないですけど。 でもそういうことなんでしょうね。食べてみたいとか。 興味あったりとか。 なんかあれですよ。久々に小説で泣きましたよ。 そんなお話なんですね。 すごい感動しましたよ。 もともと教師やった方なんですよ。 そうなんですか。 やっぱり子供のためにっていう行動できるところがいいですね。 この戦時中に教育をやりたいって言って、子供のためにってなったんやけど。 今はそれをやるよりも、食べ物を食べれるようにしてやることが子供のためになるって言って方向を変え張ったんですよ。 本当にでも、食べ物も、こんなに物が豊かでって思うんですよね。 まだまだいらっしゃいますかね。目立たないところはね。 まだご飯食べれてない子供たちとか、お菓子食べれないとか。 今あれですもんね。子供食堂とかやられてるからと言いますもんね。 本当に増えていらっしゃいますけど、やっぱり子供食堂も子供食堂で。 難しいってこの間始められた方がおっしゃってました。 いろんな人いますからね。 金銭的にというか、自分の善意だけではどうにもできないっていう。 いろんなお金もいるし、またそれをみんなが善意を持ってやってくれるわけじゃないかと。 港本さんから、このお二人でしたらどんなお話でもよいですよ。楽しいし良いお話されてますから。 ありがとうございます。 こんばんは。 ふうさん、こんばんは。出遅れまして前半が気になりすぎます。 みんな前半はやったと思うんですかね。 もうだいぶ前半をいじられてますね。 なおさん、大学は中小学校とはまた違うような。 ちょっと違うんでしょうね。 黒鷹さんの授業だけでもなんか違うスタイルで。そのへんは自由度はないんですか。 自由度はむっちゃあるんですけど。 誰も見に来ないし、私が好き勝手やってやれるんですけど。 ただね、一応やっぱりシラバスに書いてるのを文部科学部長が承認してるんで、それには沿ってくださいっていうのは言われるんですよ。 学生がなんかシラバスに沿ってない授業をしてるとか言われるとさすがに困るんで。 だから教える内容はちょっと沿ってやってるんですけど、やり方はだいぶざっくばらに。 YouTube使ったりとかね。だいぶざっくばらにやってるのはやってるんですけど。 ちょっと自分でやりたいこととは違うかなって感じがしますね。 黒鷹さんみたいな方が大学にいらっしゃるっていうのは、僕としては嬉しいですけどね。 イメージですけど、年齢が上がって上の学校に上がれば上がるほど、 抗議形式っていうか、なんかこうなっていくんだろうなとか。 小学校とかって結構アクティブに動いて。 子どもと一緒にみたいな、どっちかというと幼稚園に近いような動きがあるかなと思ってて。 そういう方が結局、年が上になっても大人になっても楽しめるんだろうなとは思うんですけど。 それが消えてっちゃうのがすごい寂しいなと。 内容が多すぎちゃうのかもしれないですけど。 今でもあれですよ。そんなに抗議形式ばっかりでもなくなってきてるんですね。 変わってきているってことですね、そういうのも。 私は逆に、昔の金髪先生を見て慣れているようでたほうやから、 黒板に文字を書いていやいやってやりたかったんですけど、 今あんまりそんな感じはないですよね。 本当に学生のほうから活動させて、学生のほうから物を言わせて、 意見とか言わせたりとか、お互いに討論したりとか、 グループワークをやらせたりとか、 もう飽きさせないという表現があるかどうかわからないけど、 常に何か発信させて、インプットアウトプットを繰り返してみたいな。 楽しいでしょうね、そうすると。 学生さんたちは楽しく学んでるんじゃないですかね。 そう思っててくれるとありがたいですよね。 そうなんだろうね。 ふるさん急遽、前半がこちら。 ついてるさん、連絡帳を書くのがしんどい。 確かに連絡帳を書くのしんどいですよね。 連絡帳ってずっと学校の先生と個人でやりとりされてるんですか? 保護者とのやりとりですけど、 幼稚園とかはたぶん毎日出してくるんだと思うんですけど、 小学校ぐらいになると、基本は用がない限りは出してこないですけど、 支援給とかだと毎日やりとりがあるので、 今日こんなことしましたとか言う簡単なやつですけど、 やっぱり人数多いと大変ですね、毎日だと。 ふうさん、みなともさんありがとうございます。 そうなのですね。では私はラッキーボーイですね。 何だろう。 なおさん、結構ゆるい感じなんですね。 何の話だったかな。忘れちゃった。 ついてるさん、不登校の子が学校の敷地内に入ったら、 遅刻・早退で出席傍聴を学校を来てるようにはできますね。 あ、そうですね。遅刻・早退という、そういう扱いにしたりっていうのはありますね。 でも大学の出席とかっていうのは、また授業の出席ですもんね。 授業ごとの。小学校とか中学校の出席とかとはまた違う。 授業ごとの。この授業に出席とか。そういうあれですもんね。 すごいな。むちゃくちゃコメント来てますね。 これまだ下あるのかな。だいぶある。 いやだいぶありますね。 全然読みきんねえなこれ。 全然読みきんないですね。 飛ばしていくかも。ちょっと待ってください。 どの辺まで行ったっけな。 港本さんとかですね。 厳しくするのが性に合わない。 あ、黒鷹さんの良さを生かせてもらえないものですかね。 これが難しいとこだっていうところなんですね。 信頼関係気づけて叱られてもありがたいと思う。 信頼関係が大事。 そうですよ。信頼関係があったら大丈夫ですよ。 港本さんこんばんみ。 性教育では海外のガイダンスに沿って日本も学ぶことができるようになってほしいと切実に思います。 ちょっとそうなんですね。 我々の世代って性教育自体は受けてないですもんね。 そうですよね。アンタッチャブルの世界ですよね。 今はもう隠すことじゃないからっていう。 そっちに変わってきてほしいんですけど、まだまだですね。 ちゃんとやっぱり大事なことですもんね。 そうですね。 ついてるさん。学習歴の個別入力は大変ですよね。 ああ。 個別ね。確かに。 さくさん。幼稚園教育も学習指導要領みたいなものがあって、 そこから小中高とつながってますもんね。 さくさん。特別支援学校もありますし、 そして各支援は解説編も読まないとわからない。 解説がまた読むと量が半端ないんですよ。 多いんですか。 分厚くなってきちゃうんで、もとの文章の解説っていうのは。 でも解説なんで、その通りやらなくてもいいと思うんですけど。 指導の例みたいなのが書いてあるんですね。 なおさん。子供は素直だから敏感に感じております。 自ら気づかないと難しいですよね。 いくつになっても学ぶことは遅くはない。 確かに。尊敬できる大人がいなかったら反抗していたと。 私のことですね。 そうですね。 お深い楽しかったです。 私もお甲斐を犯してます。 さくさん。知る意欲は種まくイメージですね。 ああそうですね。種まき。 こんなのどう?って選ぶのは子供。 種まきですね。確かに。我々がやってることは。 お香の材料費が高いなりそう。申し訳ないなっていうね。 まそさん。好きだから競馬で何回負けても続けられるんだよ。 その通りです。 これはお金かけなくてもいいんですか? お金はかけないとダメですね。 ダメなんですね。そこも含めての楽しさ。 スリルみたいなところですか。 金銭が絡まないと真剣にならないですね。 そういうものなんですね。 それは好きだけではダメですね。お金が絡まないと。 ああそうですね。確かに。 みなともさん、かあむさん。貴重なお菓子を。 ああそう。ごちそうさまでした。ありがとうございました。かあむさん。 あ、そうかそうか。あの中にかあむさんもおられるんですか。 かあむさんは欠席だったんですけれども、お菓子だけ送ってくださったんです。 いや、懐かしいんですよ。 素晴らしいですね。さすがかあむさん。 電池の減りが早かった。そうでした。 まそさん。岡田さんとめちゃめちゃズブズブになるの目指しました。 めちゃめちゃね。 めちゃめちゃズブズブにならないといけないですね。 本賀市の会場決まりましたね。ほうげんさんのお寺で打ち合わせ。 なんかむちゃくちゃでしょ。 動物が逃げていっていいかもしれないですね。動物いっぱいいるんで。 なおさん、めちゃめちゃってパパ丸山さんも言ってましたね。 めちゃめちゃ言ってますよね。 あれは岡田さんのことですよ。 知らなかったです。めちゃめちゃって話してます。 これ意識するとすごい気になりますよね。 そうそう。いやいや確かにめちゃめちゃ言ってるんですよ。 言ってるんですよね。面白い。 昔子供のこのミキサーシャーみたいな本賀敷。 あー持ってきたおじさんのところにお米を持って行ったことがありました。 あーはい。知ってました。私もその経験あります。 めちゃめちゃ正解。 まそさん。まそさんってパパ丸山さんのお深いにいらした方ですか? どうなんですかね。パパ丸山さんのお深いには行ったことないですけど、 土曜日に慎太郎たりさんのお深いに行ってました。 あーはいはい。 みなともさん。子供食堂あるだけで材料で作ると感謝されるどころか文句が出たりしそうです。 えー。 そうなの?えーそうなんですね。文句が出る。それちょっと嫌ですね。 悩んでいらっしゃるんですね。黒鷹さんのペースでできたらいいですね。 ありがとうございます。 大学外でコミュニティに参加することが求められているのかと思いました。 大学外でコミュニティに参加することが求められている。 そうなんですかね。どうなんだろう。 水子翔さん。 なおさん。 まさおさん。たりさんのお深い。中村さんがボイシーでお話しされてました。 へー。 まさおさん。 中厚さんに今度ライブ来てくれって言われましたね。 そうなんだ。 ライブ来た。 まさおさんすごいです。ライブ。 有名人。 ライブ放送を楽しみにしてます。 すごいことなんですか。なんか興味持たれちゃいました。 すごいと馬さんが馬さんに言われちゃいました。 小和田さんの放送をよく聞いてますね。 めちゃめちゃ言ってます。 今日の動画で競馬中にお馬さんが心不全を起こしながら騎手をかばって騎手が降りるまで立っていたお馬さん。 そんなにすごいなあ。 なんやろ。 馬って人間の心わかるって言いますよね。 サイレンススズカのこと言ってるんかな。違うかな。 そんなのあったんですね。 今日の動画になんかあったんですね。 いや、馬のお話はね、ちょっと港本先輩に言われてるのとは違うのかもわかんないですけど、 竹豊さんが乗ってたサイレンススズカという馬が、天皇賞秋ですごいペースで、逃げ馬でしてね。 そのまま走り切ったら、日本レコードが出るようなすごいペースで逃げてたんですよ。 途中で足が折れて、本来は馬ってやっぱり死ぬほど痛いんですよね。 だから途中で倒れたりとかするんですけど、ものすごいペースで逃げてた馬が先頭でこけたら、 そのあと前馬がそこを通るわけじゃないですか。 ものすごい危険なんやけど、サイレンススズカは足折れてからも横に反れるまで竹豊が落とさなかったんですよね。 横に反れてからパタンって倒れたんですよ。 いやー、そりゃ泣けますね。 その話はちょっと感動しましたね。 そういう馬はわかるんですかね。人間とのコミュニケーションというか、信頼関係みたいな。 そういうのがあるんですかね、やっぱり。 なんかやっぱり伝わる部分があるんでしょうね。 いやー、それがまた競馬の魅力でもあったりするんですかね。 まあそこだけじゃないか。 そっちはお金ですか。 私は基本的にお金が儲かればいいんですけどね。 競馬の話はね、そういう話結構ありますよ。感動するような話。 血統がずっとつながってるんでね。お父さんができなかった悲願を息子とか娘にかなえるとかね。 またそれに同じ機種が乗ってとかね。そういう話は結構ありますよ。 あ、そうなんですね。安楽死って書いてある。安楽死なんですか、そういうの。 そうですね。馬って寝転ぶと死ぬんですよね。内出血して。 立っとかないとダメやから、足折れるイコール。もう殺すしかないんですよ。 あ、そうなんですか。 そんな状態でホンマのたうち回らなきゃいけないのにいいっていうところですよね。 あの乗ってる人を大事にしてみたいな。 ID紹介さん。死ぬまで走れるのは人間と馬だけ。人間も走れるんですか。 なるほど。 そういう気合でいけちゃうんですかね。 いや、走り続けるということでしょうね。実際に走るかどうかは別にして。 人生の競馬場に行ったことないから行ってみたい。 なおさん、ファンが人に増えた感じですかね。 いや、なおさんどちらにお住まいかわかんないですけど、関西だったら言っていただいたら連れて行きますよ。関西の競馬場で良ければ。 走れメロス。 そうでしょうね。 競馬は、何の話してましたっけ。いつから競馬の話だったんですか。 港本さんが変なのを聞くんだから。 教育の話を。 教育の話を。 もういいかな。教育はいいですかね。 いいと言いながら戻してもらいたいんですけど。 はいはい。戻していただいて。 最近本当に思うのは、教えたいようなスタンスのことを教えられてないという部分はあるんですけど。 でも最近本当に思うのは、社会に出てから学生の姿を見ると、何歩でもここに学べたことがあるやんってすごく思うんですよね。 ここっていうのは大学で? 大学で。私大学行ってないんでちょっと分かんないんですけど、でも高校とかでも、あの時ちゃんとやってたら、社会に出てからもっと苦労せえへんかったなとかね。 なんであの時これに気づけへんかったんやろうって思う。 結局、社会でやってることと学校でやってることって全然違うように思うのかも分からないけど、 実はなんか同じようなことやってるようにすごく見えるんですよ。今見たら。 今日実は大学で中間テストやったんですよね。 中身聞いたら、方言さんとか笑われるかも分からないんですけど、実際にこれが出るよっていうのを10問学生に教えて、そのうちの5問を出すっていう試験をしたんですよ。 まあまあもう10問しかないわけですよ。10問とも覚えてくりゃいいわけじゃないですか。 まあでも、バカにすんなみたいな顔で、その5問を10分ぐらいで解いて出る人もいるわけですよ。 たった10問しかないのに、それをやらずに、もう名前だけ書いて不適切されて出る人もいるんですね。 どういうつもりなんですかね。 やってなくても、なんか知らんけど、1時間ぐらい頑張るやつもおるんですよ。 面白いのは、やってんのに、1時間座ってるやつもいるんですよ。 最後までとにかくいるってことですか。粘るか。 なんかね、職場もそうやなと思って、やるべくことが、みんなにすることやってるわけじゃないけど、 やらなきゃいけないことが決まってる中で、やる人がいる、やらない人がいる、不適切されてる人がいる、 なんでそんなことやらなあかんねんって言う人がいる。職場もそうじゃないですか。 どんな人が評価されるかなんて、社会人だったらわかるんですよね。 でも学生の時はそれ気づかないんですよね。 でもよくよく考えたら、小学校とか中学の時から、そんなことやらされてるんですよね。学校で。 たしかに。ずっと同じですよね。 でもその時は気づかなくて、逆にそんなことなんて言うこと聞かなあかんねんって言ってるのがかっこいいみたいに勘違いしちゃって。 それすごい今見てたら思うんですよね。 今はちょっと。ごめんなさい。 だからなんか、小学校でやってることもそうだし、中学校でやってることもそうだし、高校でやってることもそうだし、 ものすごい社会に出て、実は役立つようなことを何回も何回も繰り返して。 働いてからも、実は気づかずに同じことを繰り返してるんやけど、 ちょっと一旦、私みたいにね、学校に戻ってみて教えるという立場になってみると、 あ、これやってるやんって。これ学んだやん俺って。 小学校の先生もそれ言ってくれてたし、中学校の先生もよく怒られたし、 また会社行ってからも怒られてるやんって思いながら。 今お話伺ってて思ったのが、僕も教員になって、社会に出て思ったのは、 ずっと学校の現場でやってきて、教員になって大人になったから、 それまで先生の顔色を見ながら生活してきたところから抜け出せるのかと思ったら、 教員になったらなったんで、今度校長とか管理職とか見て、同じだなって何をするにもお伺いを立てて。 小学生の頃は、ちょっとトイレ行ってきていいですかって確認してから行動してたのが、 大人になったら何人いついつ休みくださいみたいな。 そんな教科を取ったりとか、今度これを授業でやろうと思うんですけどいいですかとか。 こんな自由に聞かないもんだっていうのを感じたのを思い出しましたね。 教員になっても社会に出たら違うって聞いてたけど、同じだなって思ったのを思い出しました。 結局同じことをやってて、それを早めに気づけたやつはまた別のステージに進んで、 これってあんまり変わらへんよなって思ったりするんですよね。 確かにそうかもしれないですね。 それを一生懸命ね、子供に教えてあげようと思って、そんな風に言うんやけど、 自分がそうやったようにおそらく伝わらない部分もあるんやろうし。 でも大人がすべきことは、それがその子のためになるんやと思えてやっぱり伝えるべきで、 思いを持ってそれを続けるべきで。 やっぱり小学校とか中学校とか高校で学んだことっていうのは、 すべて社会につながってて、日々がその人のためになってるんやなと思いながらやるしかないんかなって今はちょっと思ったりしてるんですけど。 学問の中身というよりも、学校の生活全体の動きみたいなところがつながってくるっていうことですね。 どこにもやっぱり社会の縮図みたいなものがあるわけですよね。 そういうことですね。 それをいつ築けるかみたいな。 確かにな。 そう思ったら、やっぱり役立ってますよ。 ちゃんと役立ってると。 役立ってると思いますよ。 今になって、またちょっと視点がずれちゃうかもしれないですけど、 学生時代って最後は遊べる、最後だみたいなドールあるじゃないですか。 大学時代は勉強をほったらかしにして遊び始めたりとかってあると思うんですよね。 僕もちょっとその辺は、それこそさっきの出席の話じゃないですけど、 ちょっと違う人に返事してもらったりとか、そういう時代だったから。 授業出てないのに出たようなふりして、 やってたなーって、ずっと遊び行ってたなーって、大学行かないんで。 今になると勉強したいって思ったりして。 それは仏教系の学校だったからっていうのもよりあるんですけど。 そういう意味でも、社会に出てからもう一回勉強したくなるみたいなのもあるし。 そうですね。今思ったらもうちょっと真面目に、小学校まで戻りたいとは思わないけど、 中学校ぐらいからもうちょっと真剣にやっておいたらなーとは思いますけど。 でも、それでまたある程度の年齢になってから学びたいって思うのも、 またその人の人生なのかもわかんないですけどね。 柚子小僧さん。 楽しいですからね。 これサボる人がいるのが社会のしくずって。 まあ確かにそうですよね。 こういうのも、それも社会のしくず。 こういう人もいるっていうのも知らなきゃいけないですしね。 カームさん、数学苦手だったけどクイズみたいだったらもっと勉強してたかも。 私はそういう部分が楽しかったですけどね。学生のときクイズみたいな感じだったと。 答えが出る部分が。 これも先生のセンスですよね、きっと。出会った先生の。 まあね、出会った先生にすごい確かに影響を受けますよね。 なおさん、楽しくさせるような仕組みが大切ですね。私も全く勉強もできなかったので。 何だかお馬さんが散歩してる。 お馬さんが散歩。どういう意味。 えいぜつさん、すべり込み盛り上がってるみたい。 お仕事終わったってことですね。 良かった。アーカイブ楽しみにしてます。お疲れ様です。 無理かもっておっしゃってたんで。 塾へ行って良い先生に出会えて伸びることができたので、良い指導者に出会えたら変わると思います。 塾の先生ね。確かにね。 学校だけじゃないですもんね。かかわってる大人たち。大人だけじゃないかもしれないですけど。 そういう出会い大事なのかもしれないですね。 名講師と言われるような方はやっぱり独特の方が多いんですけどね。 教え方が上手いんじゃなくて印象に残る方が多いんですけどね。 えずこしょうさん、学生は言われたこと意外と覚えてますよって。 ちょっと透かしてるように見せてるでもってことですね。 いやいや、そう思います。 今日僕が怒ったこととかは覚えてるんじゃないかな。 あ、ほんとですか。 変に恨まれそうで。 なおさん、私も前半聞けてなかったのがアーカイブで。また言ってる。 なおさん、黒鷹さんの前半調子悪かったらしいね。 そうですよ。調子悪かったです。 前半そうだったのをアーカイブに残ってるといいのですが、アーカイブない。 アーカイブないですね。これが前後半やと思って聞いていただけたら。 ここですいません。全部こちらでやっちゃってます。 本当にアーカイブお願いします。 だからこっちだけですって話ですね。 さくさん、大学は日数数えて参加してた。 でも国家資格取るためだったから、国家より厳しめだったかな。 保育士養成には分ける。 教職って結構多いですもんね。 そうですよね。 学校の先生って多いんだよな、やっぱり。 もう過ぎちゃった話で、あまり記憶にないけど、どうにか。 学生時代暇だからできるんですよね、きっと。 お馬さん、散歩。無料で入れるみたい。 競馬場に無料で入れる。 ああ、近く。 近いのか、さくさん。 スキルビング号か。 スキルビング号。 また調べてみます。 2023年。 2023年。最近やな。 藤田七子ちゃんが乗ってた馬とかそんなのなんかな。よくわかんないけど。 その動画を見たってことですね。 ああ、そうですね。見られなくて。 さくさん、普通に道を歩いてるお馬さんがいるんです。競馬場内で。 4期円の遠足で競馬場を行って子供のテンションが上がって。 いや、子供喜びそう、確かに。 馬綺麗しね、でかいしね。 わかります。僕も高校時代、JRAの馬のところの隣だったんですよ、高校が。 すぐ隣に高校があって、毎日その馬を見ながら登校するっていう感じで。 やっぱりなんか嬉しかったですね。 なんか散歩してたり走ってたりする姿を見ながら。 美穂とかですか? 小摩座なんですけど。 ああ、はいはいはい。 そうなんです。瀬戸賀役で。 それは競馬しなくちゃダメですね。 ちょっと強引ですけど。 ありがとうございます。 ちゃんと起こってくれた先生、覚えてくれてますよ、きっと。 きっとそうだと思います。後から種まきですね、こういうのも。 そうですね。種まきっていう言葉がいい言葉ですね。 そう思うと、諦めずにまこうかなと思いますもんね。 そうですね。いつか花開くかもしれない。 そうですね。開かなくても水はやらなきゃいけないし、肥料もやらなくちゃいけないし、 土があれやったらちょっと耕したりしなくちゃいけないし。 種を蒔いたら面倒見ないわけにいかないですよね、花が咲くまで。 そうですね。 いやー、教育。大事ですね。 教育って言葉だけ聞いちゃうと、教え込むイメージがどうしても僕がふわっと浮かんできちゃうけど、 やっぱりそういう教育じゃなくてって、最初に黒田さんもおっしゃってたけど、 ともに育つっていう寄り添い型の。結局そこに尽きるのかなっていう。 そのほうが自分のためにもなるから、やれますよね。 実際育てられてる感あるんですよね。大人にしてもらってるというか。 該当なんだけど、子供に大人にしてもらってるというか。そんな気はしてます。 そうですね。それも含めて大事なんですよね。 ありがとうございます。時間もいい感じで過ぎでしまいましたね。 なかなか喋りましたね。 ありがとうございました。 ありがとうございました。 また今後ともよろしくお願いします。 すいません。今日は黒田さんをゲストでお迎えいたしましたので、ありがとうございます。 最後に何かありますか。残していきたいメッセージなど。 今日はトップパーソナリティーのお相手ができてとても嬉しかったです。 またコイルズに呼んでいただけたらと思います。 またぜひよろしくお願いいたします。今度は黒田さんのほうのチャンネル見てください。 はい。ぜひよろしくお願いいたします。 はい。ありがとうございました。 すいません。皆さんありがとうございました。 はい。皆さんありがとうございます。失礼します。 # まとめ 今回もですね、黒鷹さん2回目の対談ということなんですけれども、教育についてのちょっと深掘り話になったかなと思っております。 結局、教育大事なのは何だったのかなと。教育種まきだよねという話が出たりとか、マスキーだったりすること大事だよねとか。 子どもたちに興味も出せるためにどうしたらいいのかなとか、そんなところを話しながら、やっぱり寄り添い型が一番いいよねとかね、そんな話で、黒鷹さんの教育の根本の考えにも私も共感しつつですね、お話しすることができました。 やっぱり大学と小学校の違いっていうのはかなりあるかなと思いましたけれども、今回この対談を通じて改めてね、再発見というかね、気づかせていただいたのが、繰り返しだなと。 社会のしくずなんだなという話されてましたけれども、いや本当そうだなと。忘れてましたけど、私もそれ感じたことあったわと思って。結局、社会に出ても同じようなことを繰り返しているんだなと。 だから学校っていうのは、そういう社会に出たときの、ある意味練習じゃないけど、そういうのを繰り返し繰り返しやっているんだなというのは思いますね。 ただ、それが先生とか学校文化みたいなことで、社会ではなくて学校の文化みたいな形で古いまま残っていたりとか、もっと自由で選択肢があるものにしたりとか、そういう工夫は必要だし、少しずつですけれども変わりつつあるということも言えるかなと。 というのもこのお話の中で感じました。 まだまだ学校の課題はありますけれども、何か変化してきているよ、より良くなってきているよという感じもしなくもない。 もしなくもないけれども、より速度を上げて、今困っている子たち、学校に行きたくないとか、行けない、もしくはもう行かないと言っている子どもたちも行きたいなと思えるような学校、どうしたらいいのかなと。 ここは今回お話ししていないんですけれども、次の課題かななんてことも思っております。 また今度黒鷹さんの方のチャンネルに私が上げていただけるなら、この辺も話してみたいかな。 不投稿とかその辺についてどういうふうにお考えになっているのかというのも聞いてみたいかななんてことも思いました。 それでは最後まで聞いていただきましてありがとうございます。 いいね、フォロー、コメント、シェアなどもぜひよろしくお願い致します。 黒鷹さんのチャンネルのリンクも貼ってありますので、ぜひ黒鷹さんのチャンネルに行ってフォローしていただけるとうれしいなと思います。 それではまた次回お会いしましょう。さよなら。