# 壁の乗り越えかた。前半はこちら💁‍♀️ みなさんおはようございます。青木唯太の人生大逆転エナジョイよろしくお願いします。 今日はですね、Voicy社員のサミさんとコラボ放送をさせていただいたアーカイブになっています。 サミさんとはですね、これまでVoicyのイベントで何度かお話しさせていただいたことはあるんですけど、 Voicy上で何かコラボをする、サミさんだけじゃなくてVoicyの社員さんとコラボするのは初めての試みでした。 前半でですね、前後半で合わせて壁の乗り越え方というテーマでちょっと話したんですけど、 僕のチャンネルではVoicyで働いているサミさんが普段起きているトラブルだったり、壁だったり、挫折が起きた時にどういうふうな考え方でそれを乗り越えているのかっていうのが本当に多くの方に参考になることだったんですよ。 そうやって考えればいいのかって思う方は多いと思うので、ぜひ聞いてみてください。それではどうぞ! # Voicyに入社した理由。ゲーム感覚でやる。楽しいと思うことを仕事に取り入れる。 本日は特別ゲストにお越しいただいているのですが、Voicy社員のサミィさんです。よろしくお願いします。 よろしくお願いします。 サミィさん、簡単に僕のリスナーさん向けに自己紹介をお願いしてよろしいですか。 エンジニアリングマネージャーとQAエンジニアをしております、サミィです。 Voicyに入ってからは2年ぐらい経つかなというところでして、 私自身もチャンネルをやっておりまして、ソフトウェアテスティングジャーニーというチャンネルで毎日放送をしております。よろしくお願いします。 よろしくお願いします。 今日はですね、サミィさんと壁の乗り越え方というテーマにお話ししてきたんですけど、 サミィさんはVoicyに今入社して2年ぐらいとおっしゃったんですけど、Voicyにはどうして入ろうと思われたんですか。 もともとは、正社員で入る前に業務委託でまた1年ぐらいVoicyと携わってたというところもあるんですけれど、 きっかけが2つあって、1つはVPOEの山元さんがイベントで登壇されているのをお話を聞いて、 その時に自分の専門領域の品質周りのことでお悩みをお話しされていた。 それなら私貢献できることあるなと思ってカジュアルメンバーを申し込んだというのが一番最初のきっかけ。 その後、転職活動をしようと思った時に、Voicy社にも当然先行は進ませてもらいまして、 その中でも新しいものを作るというか、ないものを作るだったりとか、音声というところがまた珍しいなとか、 私自身は趣味でオーケストラもやってたりするので、そこの音というところに携わりたいなと思いがって、 なかなか他にピンとくる企業さんとかも見つからず、ご縁も元々あったVoicyに入社をして、 いろいろいい品質だったりいいプロダクトを作っていきたいなと思ってVoicyに入りました。 なるほど、そういうことだったんですね。 その時、入社してみて、実際にVoicyの中でのいろいろな業務を携わっていった結果、 入る前と入った後で印象はこんな風に違ったなとか、ここは一緒だったなとかってあったりしますか? そうですね、そんなに大きなギャップはなくて、もともと業務委託で週数時間ではあったんですけれど、 社員と、主に開発のチームの方と話すことはあったので、あまり大きなネガティブなギャップとかは全然なかったんですけど、 でも想像通りだなというところで言うと、めちゃくちゃいい人ばっかりというか、いい人しかいないというところがすごく、 人として、組織としてすごくいい魅力に感じているところですし、 あとはユーザーさんとの距離がとても近いっていうのがすごくいいなというふうに思うんですよね。 この間も10周年の会社のイベントでたくさんのパーソナリティさんとお話もできましたし、 そういうところも含めて直接お話したりとか、すごくパーソナリティの皆さんもありがとうと言ってくださってありがたいことに、 それって私からしたら逆にありがとうございますというか、いつもたくさん放送していただいたりとか、 素敵なお話をされてくださっていて、それでボイシーが成り立っているのでというところもありつつなんですけど、 とにかくユーザーさんとの距離がとても近くて、いろいろ生のお声を聞けるっていうのもすごくいいな、 そこは入る前にあまりイメージしていなかったので、入ってからのギャップと言いますか、すごくいいなと思っているポイントです。 なるほど、パーソナリティとの距離が近い、コミュニケーションが取れるっていうところが、良い意味でのギャップだったっていうことですね。 そうですね。 サミーさんならではの、他の社員さんが経験しない、ボイシーの、例えばこの人と交流して、 こんな良い、思っていたよりもこんな良いイメージがあったなとか、そういう人っていらっしゃいますか? 思っていたより良いイメージ? 実際に会う前までのイメージよりも、実際に交流してみたら、こんな良いところがあったんだとか、 こんな側面があったんだとか、話せる範囲でいいんですけど、パーソナリティに対して思ったこととかありますか? 特定のどなたかというよりか、傾向としてそういう方が多いなと思ったって話なんですけど、 やっぱり行動力だったり、やり切るとか、あるいは初動がめちゃくちゃ早いとか、やっぱりそういう方がすごく多いなというふうに思っていて、 特に、例えば去年のボイシーフェスとか、運営で参加させていただいてとかっていう中で、 なおさらそのボイシーで配信されている中でもトップ層の方々と触れてるっていうのはあるかもしれないんですけれど、 皆さんすごくめちゃくちゃ行動力があるなとか、すごくボイシーの配信に対してもコミットされてたりとか、 初動がめちゃくちゃ早いとか、そういう方がすごく多いなという印象を受けてます。 確かに、それめっちゃわかりますね。 実際に動く人たちかなり多いですもんね。 そうなんですよね。 なるほどな。でもそういう視点で見てくれたら、発信してる人たちも嬉しいですよね。 三道さんが、今回そういうふうなパーソナリティに対しても良い印象を、ボイシーに入ってからもそういったところが魅力だということを、 すごく素敵なことを教えていただいたんですけど、今回この壁をどう乗り越えていくかということに関して、 ボイシーに入った後に、ものすごく大変だったこと、それをどう乗り越えていったかとかって、 あまり表に出てないような話とかってあるんですか?三道さんならではの。 あるんですけど、どこまで公で言っていいか考えながら喋りますね。 なぜかというと、私は品質のことをメインでやっているので、不具合の話とかが多かったりするんですね。障害とか。 それをどこまで、あんまり社外というかオープンにはしない情報だったりもするので。 なるほど。 そうですね。ちょっと機能名とかは伏せて、一番最初に入った時だったりとか、業務委託の時とかも関わってた新機能とかでも、 リリースをした後に、たくさんお問い合わせをいただいたりとか、ちょっとこれは良くないよねっていう不具合が頻発したりっていうところがあったので、 そこをいかに減らしていくかというか、新しい機能を作っていく中で、必要十分な品質で出していく。 でもスピードは落としちゃいけない中で、どういうふうに品質を守っていくのかみたいなところは、とても大きな壁でしたかね。 結構そういうことって頻繁に起こったりするんですか?機能の不具合だったりっていうのは。 そうですね。不具合と一言で言っても大中小様々あるので、もちろん小さい不具合とかはいっぱいあります。 不具合が発生した時っていうのは、サミリさんの業務でいうと、サミリさんどんな感じになるんですか? 例えば誰かからこういうエラーが出てますという指示が来て、それを自分で修正していくのか、チームでやっていくような感じなのか。 そうですね。私が今携わっているというか、ロールとしては優先度を判断をして、チームに対応してもらうという流れがあって、もう少し言うと、お問い合わせフォーマットとかあるじゃないですか。 なので、リスナーさん、パーソナリティさんが、ちょっとここ何かおかしいんですけどっていうふうに問い合わせを送っていただきます。 それをMayaさんだったりとかのPSチームの方々が最初見てくださって、ちょっとこれは不具合っぽいなとかいうものがあれば、開発チームのほうに連携してくれます。 私は開発チームのほうに連携された情報、お問い合わせの内容を見ながら、これはちょっとオペレーションが間違っているだけかなとか、これちょっと不具合っぽいねみたいなとか、あとはどのくらいのインパクトがあるのか。 同じような問い合わせが、例えば2日間でたくさんというか一定数、複数集まってくるんだったら、これはちょっと優先度、緊急で上げなきゃいけないなとかみたいなのを判断しながら、 この不具合の調査をお願いしますとかっていう形で、開発のチームの方にアサインしたりとかをしてます。 そういう不具合が起きたときって、サミさんどんな気持ちになるんですか?実際のところ。 10年以上やっているとあまりショックを受けすぎないようにストッパーをかけている部分は正直あると思うんですけれど、もちろん迷惑をかけてしまっているので、そこは真摯に向き合わないといけないので、重要度とか緊急度とか合わせて対応はさせてもらいます。真摯に向き合って対応しますという感じですかね。 じゃあ、もう淡々とやっているような感じなんですか? そういう部分は多少あるかなと思います。そこで、もちろん申し訳ないなとかは思ったりはするんですけど、それだと心が持たなくなるので。 なるほどな。勝手なイメージなんですけど、僕はあんまりエラーが出たところの部署とかでは染めたことはなくて、一対一のお客さんとの何か問題事とかは何回も経験してるんですよ。 そうすると、「うわ、やばい。どうしたらいいんだろうこれ。」みたいな状況になることもあって、過去にも。冷や汗、いろんなところから汗が出ちゃって、頭がパニック状態みたいなことは結構過去に何度も経験してるんですよ。 何でもこの日中にこの人のことを解決しないと、もう大問題になってしまうっていうのは、結構ギリギリで僕は解決してきた方なんですけど、そういう気持ちとかになるんですか?もう汗がブワーって出るような。 幸運なことになったことはないですかね。焦ったところで、結構プログラムとかロジカルに合理的に判断をしなきゃいけなかったりする部分もあるので、そこの判断力に影響するなという思いもあったりして、 多少その1分か3分ぐらいはやべって思うときはあるかもしれないですけど、すぐ切り替えて、まず何をしなきゃいけないのかっていうところで、基本的には止血と呼ばれるところ、大きなインシデントとか障害が起きたときはまずはその障害を止める、被害を最小限に留めるっていうところと、 あとそのユーザーさんへの適格なお知らせを出したりみたいなところの連携だったりと、まずは止めるっていうところで、その後にいろいろ直したりとか、振り返りですね。何が原因で今回の事象が発生したのかっていうのを振り返りもやっているので、そこでじゃあ次を同じように起こさないようにするためにはどうしたらいいのかっていうのを考えるという形で、 割と淡々とというかかもしれないですけど、焦っても淡々ミスを誘発するだけなので、頑張ってロジカルに落ち着いていようと努力しているかなと思います。 学者すごいですね。さみさんはもともと冷静に淡々ととか、ロジカルにっていうのはもともとそういう性質というか感覚の持ち主なんですか。何か、それともこういう事例があったから、こういうことがあったから身についてきたのとか、そのあたりどうなんですか。 そうですね。おそらく会社入ってからかなと思っていて、一社目がかなり、一社目も大企業向けの業務システムを作る会社だったんですけれど、その時にかなりカルチャーとしてロジカルシンキングだったりとか、あと問題解決っていうところをすごく大事にしている会社なので、その中でかなり鍛えられたかなと思います。 へー。すごいなぁ。鍛えられたって具体的にどうやって鍛えるものですか。 結構リズメで詰められましたね、当時は。 リズメで。 はい。それは何でなの。何でそれをやる必要があるの。その機能を作ることによってどういうお客さんにどういうメリットがあるんですかっていうのをひたすら詰められるみたいな。 ふんふん。そういう会社にいらっしゃったんですか。 はい。 そういうリズメで何でどうしてこうでって聞かれていくのって結構メンタル的にきついところがあるような印象があるんですけど。 はい。 そんなことってないんですか。 新卒で入って1年目はよくトイレで泣いてました。 あ、なるほど。裏側やっぱりそうなんですね。 はい。 なんかそうですよね。 1年目仕事何もわからない中で、私もともと文系なので、いわゆる理系の近い仕事とかなんて何もわからなくて、毎日女子日報を報告するんですけど高等で。 今日の予定なんでここまでできなかったのって言われて、答えられないって。 ふんふん。 詰められるみたいな。 っていう感じだったんですね。 はい。 ふんふん。 なんか今のお話聞いてても、いろいろ詰められて涙を流すなり悔しい思いをするっていうのは多くの方が体験することだと思うんですけど、 サミリさんはその状況ってどうやって乗り越えていったんですか。 そうですね。 一つは、今会社その当時1年目の、それこそ4月とか10月とかのタイミングで辞めたとって、その後の自分を拾ってくれる会社はないだろうなって思った危機感が一つと。 ふん。 あともう一つは、仕事を楽しむ努力をしたっていうのはすごいあるかなと思っていて。 ふんふん。 何も分からないけど分からないなりにまずできることとか、 あと一番最初よく覚えてるんですけど、自分の作業の量を毎月計測して、 最初は5件毎月できてたのが、次の月は7件になって、これをどこまで増やしていけるかなっていうのをちょっとゲーム感覚というか、 うん。 まずはやって、作業自体は、何だろう、どっちかというと新人向けというか、単純に近いようなものだったんですけど、だからこそたくさんこなせるようになったらいいかなと思って、 うん。 最終的にはその月で50件ぐらい乗りこなせるようになったりとかして、そこを何か1,2年、1年ぐらいかけてですかね、仕事を楽しむ努力はしたから乗り越えられたのかなというふうに思いますね。 えー、すごいな、仕事を楽しむ努力。今おっしゃった仕事を楽しむ努力って多分できない人すごくいっぱいいると思うんですよ。 うん。 今、ゲーム感覚でやったっておっしゃったじゃないですか。 はい。 ゲーム感覚っていうのは具体的にどんな感じなんですか。 そうですね、例えば数字、何件、過去よりもどのくらい多くをこなせるかなとか。 あー、なるほど、なるほど。 そういうところからですかね。 うん。過去の自分よりも一歩前に進めてるようなところを自分で可視化したりとか、自覚してったっていうことですか。 そうですね。 えー、それめちゃくちゃいいですね。 日々、自分の仕事がうまくいってないとか、他者比較して悩んでる方たくさんいらっしゃると思うんですけど、 いわゆる壁だったりとか難しい局面が来たときに、あくまでも比べるのは過去の自分っていう風に変えたわけですよね。 そうですね。 うーん。 なんか、周りの人すごく優秀すぎて、そこと比べてもそもそも勝ち目がないというか、 うんうん。 最初入社してすぐ研修があったんですけれど、 うん。 そのプログラミングの研修で順位がつくんですよ。 うん。 で、同期に200何十人とかいたんですけど、私、その成績が下から20番目ぐらいだったんですね。 うんうん。 なので、その他人と比較することはあまりその当時の自分にとっては意味がないなっていうのをすごく実感はしてました。 なるほどなるほど。 うん。 実際に他人よりも過去の自分と比べるようになって、それがゲーム感覚でできるようになった過程って、 サミーさんの気持ちの変化ってどんな感じだったんですか? 気持ちの変化。 はい。 純粋にその仕事の量を自分のこなせるというか、仕事の量が増えると嬉しいですよね。 うん。 っていうのがあるし、その自分がたくさんこなせるようになるとチームの先輩の仕事がちょっと楽になっているはずだし。 うんうん。 あとは、仕事って絶対開発エンジニアの方と喋ることが多いんですね。 うん。 なので、これやってくれてありがとうねっていう風に言われたのがすごく嬉しかった。 あー、なるほどなるほど。 なので、頼られるとか、サミーだったら安心だって、すごい尊敬してる開発の先輩から言われた時に、 あ、やってよかったなみたいなのがあって、そこがちょっと質問と変わっちゃったかもしれないですけど、 感情としては揺さぶられた瞬間だったりしましたか? あー、それめっちゃ嬉しいですよね。 あなただからこそとか、あなたのおかげでって言っていただけるのって、すごく達成感満足感にもつながるし、 自分の自己肯定感も高まるし、必要とされている感覚を得られると思うんですよ。 うんうん。 それがゲーム感覚で、っておっしゃった? 過去の自分と比べることによってちょっとずつできない自分ができるようになっていた先がそこまでつながってたってことですね? うーん、そうですね、確かに。 すごいですね。 そっかー、じゃあサミーさんって壁が訪れたりとかうまくいかない時って基本こういう考え方でやってるってことですか? うーん、どうだった? まあ、でも楽しむことはすごく大事にはしているので、普段からも。 仕事もプライベートもどっちも全力で楽しむみたいなのが一個自分のポリシーというかはあったりするので、 壁が出てきてこれは乗り越えなきゃいけないってなったら、じゃあどうせっかく時間かけるんだったら楽しみながらやりたいよねっていうのは確かに工夫はしてるかもしれないですね。 今おっしゃった楽しむ工夫っておっしゃったじゃないですか。他にも楽しむための工夫ってあるんですか? さっきみたいなサミーさんがおっしゃったことって、会社員で働いている人がすごく参考になる部分だと思うんですよ。 そうですね、なんかあるかな。 自分の好きな業務とかをちゃんと組み込むっていうんですかね。 メインの会社から求められている仕事だったりっていうのはもちろんある。 それはメインではあるんですけれど、自分の目標設定とか自分の仕事での時間の使い方として、少しは1割はないかあるかないかって感じですけど、そのくらいは自分のやりたいことを入れさせてもらうみたいな工夫はしていて。 例えば、私結構ブログの発信とか、仕事関連の発信したりとかも好きだったりするので、技術発信をやるとか。 それこそボイシーだと音声発信。社員もちゃんと自分のチャンネルを持って、ユーザーさんがどういうふうな体験をしているのかを理解しましょうねみたいなプロジェクトを半年間くらい使って広めたりというか、そういうこともやったりとか。 自分の好きなこととかやりたいこととかを業務の中に組み込むというか、必ずしも全然別のものでもいいんだけれど、時間を確保できるように上司と調整するみたいなことはやってます。 うーん、めっちゃいいですね。能動的に自分で考えて、自分がちょっとワクワクするようなことだったり、やってみたいことを普段の業務に積極的に取り入れていっているっていうことですね。 さみぃさん、前半のお話ししたところ、今おっしゃられたことを普段からやられているんでしたら、その延長上が最初の前半に悩んでいるといったことに繋がるんじゃないですか。 そうですね。プロダクトマネジメントとか、プロダクトを自分で作るみたいなのもやりたいなと思って、仕事の目標管理の方にちょうどこの間入れたのでっていうところですかね。 それすごいですよね。できない人とか、その考えが今まで持ったことない人って多分普通にいると思うんですよ。仕事がただつまらなかったり、毎日ただただ同じことの繰り返しで気づいたら、もう1年終わっちゃってたとかっていう方すごく多いと思うんですよ。 さみぃさんがそういった楽しむ気持ちとかを持てるようなきっかけとかってあるんですか。 もしかしたら本とかかもしれないんですけど、社会人になって1年目か2年目か3年目かあたりとかってふと思って、めちゃくちゃその時ハードワークというか、土日どっちかは出社してサービス残業みたいな感じで働いてたんですね。 ってことは人生のうちのほとんどを仕事に費やしてるなって思ったんですね。 少なくとも1日のその24時間だとしても、当時8時間以上働いてた。10何時間とか働いてたんで、半分ぐらい仕事してたわけですよね。 ってなった時に、このいやいや仕事するのってすごくアホくさいなというか、人生すごく損してるなと思ったので、じゃあこれはもう楽しむしかないみたいな風に気づいたんですかね、ある日。 あーでもちょっとわかる気がする、それ。だから、休日出勤までしてみんな遊んでる時とかに、それだけ残業やってると何やってんだろう私みたいな気持ちになったりしませんでしたか。 いや、そんな余裕もなかったです。なんでサービス残業してるかっていうと仕事が終わってないからなので、終わらせなきゃいけないみたいな切迫感があって。 どういう感じだったんですか。ちょっと僕と若干違うんですね。僕はなんか18歳から勤めてるんですよ。その時は工場で勤めてて、鈴木自動車のラインでワゴンワル作ってたんですよね。 で毎日、毎日残業があって、1週間に1回昼勤と夜勤が交代になるんです。夜勤がある週も土曜日の休日出勤があったんですよ。だからもう仕事ばっかりで。 高卒でいきなり働いてお金は持ったんだけど、使う機会がなくて疲れてるだけ。人生の充実感が1ミリもなかったんですよね。でもその時に僕は金融機関にその4年後転職したんですけど、年収めちゃくちゃ下がったんです。 多分100万ぐらい下がったんですよ、当時。20年ぐらい前の話ですけど。それでも毎日夜勤がなくなって、朝起きて夜寝るっていう普通の生活ができるようになって、土日休みで有給をもらえるっていう環境になったときに、お金よりも時間がある方が自分は幸せだなって思えるようになったんですよ。 それとサミーさんの経験が似てるかなと思って聞いたんですけど、若干違った? そうですね。 でも今ここまで話聞いてても、サミーさんがボイシーの中のエンジニアとして働いていて、いろいろ壁だったり苦しい局面はあるかもしれないけど、日々仕事をちょっとでも楽しめるように過去の、人と比べるような過去の自分と比べるようなことでゲーム体験していく。 それが人に役立ったり、自己成長につながったりすることで充実感満足感が得る。そういうことになってるっていうことですよね。 そうですね。 めっちゃ素晴らしいな。サミーさんのように壁とかぶつかっている人に、ぶつかったときに苦しくて前に進めない人に、こういうことをやった方がいいよって最後にアドバイスをもらってもいいですか? そうですね。先ほど前半の方でもユウタさんに話を聞いていただいて、改めて思ったところではあるんですけど、誰かに話を聞いてもらうっていうのはすごく大事かなと思います。 そうすると、何かどこで詰まってるんだっけとか、何がモヤモヤしてるんだっけっていうところがちょっと分かったりすることもありますし、どうしても一人で考えてるとどんどん視野が狭くなっていっちゃうので。 そこを視野を広げるとか、こういう人生もあるんだなとか、こういう働き方もあるんだなとかっていう感じで、やっぱり誰かに話して聞いてもらうっていうのはまず最初にやるとストレス発散とかにもなるかもしれないし、新しい視点視野っていうところが得られるので、大事かなと思います。 ありがとうございます。おっしゃる通りですよね。人と対話するっていうこと。めちゃくちゃ大事だと思います。僕も日々いろんな方と対話するので、その大切さわかるんですけど、本市の社員同士の対話とかあったりするんですか? そうですね。雑談っていうのかな。パッと話すみたいなことは社内でいつも起こってますし活発に。もう少しワンワンという形でも、ちゃんと定期的に週に1回とかに各州とかでやってたりもするので。 そういう時には一番率先として話を聞いてくれるっていうのはこの人とかっていらっしゃるんですか? 話を聞いてくれる人、どうなんだろう。でもこの人っていう名前になって、皆さん相談すればシーンになって載ってくれるし。 例えば2人で話してたオフィスで悩んでるこれについてちょっと問題になってなかなかうまくいってないってなったら、それを聞いた周りの誰かがもし知ってたら、それこうしたらいいですよっていうのはパッと言ってくれるそんな雰囲気なので。 アットホームっていうのもちょっと言葉がちんぱなんですけど、それぞれで助け合いながらというか話してます。 めっちゃいいですね。そういうことができる関係性だったり環境、条件というか人間関係の構築ができている。やっぱり声のプラットフォームならではのかもしれないですね。 今日ボイシーの社員さんとボイシーになり話すのは初めてだったんですけど、一度もないですね。 このボイシーの社員さんがどんな思いで仕事してるのかとかすごく興味があったんです。 ありがとうございます。 結構トラブルは去年からいろいろ起きてるじゃないですか。大きな問題が。その時どういう考えで仕事してるのかなとか色々聞いてみたかったので、その本質的な部分が聞けて良かったです。ありがとうございます。 ありがとうございます。 最後に三美さん、皆さんに伝えたいようなこととかあればよかったらどうぞ。 そうですね。是非フォローよろしくお願いします。結構技術的なソフトウェアテストの話もちょこちょこあったりするんですけど、それ以外にでも最近マネージャーだったりチャレンジしてる部分の悩みだったり考えてることとか、働き方とかも発信しておりますので、是非フォローよろしくお願いします。 是非エンジニア関係だったり今チャレンジしてる会社員の考え、思考が知りたい方は是非三美さんの放送聞いてみてください。三美さん今日貴重な時間ありがとうございました。 ありがとうございました。 聞いていただいた皆様ありがとうございました。では失礼します。 失礼いたします。