# はじめに テスティングジャーニーへようこそ。 このチャンネルでは、ソフトウェアテストの世界を探索する、をコンセプトに、 エンジニアリングマネージャー兼QAリーダーのサミーが、 ソフトウェアテストのコツや変相性の奥深さ、そして日々考えていることを話します。 こんにちは、サミーです。いかがお過ごしでしょうか。 今回はですね、生放送のアーカイブをお届けします。 昨日、ゆうたさんと対談をさせていただきましてですね、 最近のモヤモヤっていうんですかね、キャリアとか、 AI、結局話してみて、AIは関係ないかなという風になったんですけど、 どうも立ち止まってしまう、立ち風に止まってしまう自分がいて、 すごいそれが嫌ですね。ちょっとお話を聞いていただきました。 聞いてくださるあなたがですね、少しでもなんか聞いてよかったな、 というか役に立ったなと思った内容になっていたら嬉しいです。 それでは本編どうぞ。 # ゆーたさん対談！爆速AI進化の中でどの壁に立ち向かうのか？🥺 本日のゲストはユータさんです。よろしくお願いします。 よろしくお願いします。 今日というか今回、お声掛けさせていただいた背景というか、 最初お話軽くしてその後ユータさんの自己紹介をと思っているんですけれど、 先生愛の進化とかすさまじいですよねという中で、 私も十数年IT系のエンジニアをやっておりまして、 その中でさらにこれまで以上にキャッチアップしなきゃいけない壁がたくさん立ちはだかっているみたいなのがありまして、 その中でどういうふうにどの壁を選んでどの壁を乗り越えていったらいいのかというのが最近迷っちゃって、 逆に迷っちゃってるからこそ、何て言うんですかね、 それで立ちすくんじゃうみたいなのがあって、進んでいかなきゃいけないのになぁみたいなちょっともやもやしているところがありまして、 これはぜひユータさんにちょっと悩み相談というか聞いていただきたいなと思って、今回お声掛けさせていただきました。 はい、なるほど。 そうですね、ユータさんのご紹介というか自己紹介をお願いでもよろしいでしょうか。 流れが下手くそですみません。 サミーさんのリスナーの皆さんはじめまして、人生大逆転ラジオのユータと言います。 僕はですね、人生の半分を負で生きてきまして、幼少期から貧困だったり、小中高でいじめにあったりとか、 高校生の時には学年再開になって留年ギリギリだったり、初めて就職した時には膝を怪我して2年間休職したりとですね、 人生の半分が結構つらい思い出がたくさんあるんですけど、32歳の時に保険の営業をやっていて、 売れない営業マンからその時に一気に全国表彰まで駆け上がってですね、人生を大逆転させてきました。 その後も自分で道をいろいろ切り開いて今に至るんですけど、これまでの経験だったりキャリアだったり、 今自分がチャレンジしていることなども毎日放送しています。よろしくお願いします。 よろしくお願いします。キャリアコンサルタントでしたっけ? 僕はキャリアコーチですね。 最初にというか、今入っていただいている方がいらっしゃるので簡単にご挨拶したいんですけど、 ゆうかりさんと、かおりさんと、のりさんと、はんざわつよさんがいらっしゃっております。 こんにちは。よろしくお願いします。 というところで、本題の方に入っていきたいと思うんですけど、どうしたらいいですか? 何をですか? いろいろキャッチアップしなきゃいけないなというものがたくさんあるんです。 それは技術的なものだったりもそうですし、もちろんソフトスキルだったり、 先生との向き合い方だったりとか、いっぱいやらなきゃいけないことがある中で、 とはいえ全部それぞれ手を出してしまうと中途半端になってしまうっていうのもあるので、 最初の一個どれを勉強しようとかキャッチアップしようっていうのを選ぶときに、 どういうことを考えたらいいのかとかが最近の悩みなんです。 ほうほうほうほう。 もうちょっと前提の話とかをしたほうがいいのかな。 そうですね。一体何に悩んでいてどういう状況なのかが今ちょっとよく分かってなくて、 サミーさんから伺ったら壁を乗り越えるにはどうしたらいいですかっていうことだったと思うんですけど、 何に壁にぶつかってるんですか? 例えばAIエンジェントを活用して、自分の専門以外の領域に影響していくっていうのはまず一つ壁があったりとか、 あとは私QAエンジニアを10年ぐらいやっていて、いわゆるソフトウェア品質とか品質保障のクオリティアシャランスのQAなんですけれど、 ソフトウェア品質を良くしていくためにはっていうところの専門性を深めていくっていうところもまだまだ壁というか、 どんどん深めていきたいと思う壁なのか欲望なのかみたいなものもあったりするんです。 それも一個柱というか大きい壁としてある。 あと最近だとエンジニアリングマネージャーっていうロールもやらせていただいていて、 もう少し広く開発のスピードだったり品質だったりを上げていくポジションというかにもあるので、 まだまだエンジニアリングマネージャーとしての新しい領域のキャッチアップだったり経験っていうのも未熟なので、 そこも大きい壁としてあるとか、そんな感じですかね。 それで僕に聞きたいのは何ってことですか? そうですね。 まだ何を聞きたいのかも、ちゃんと言語化できてないのかもしれないってことが今自分でこういうお話をしながら見えてきたんですけど、 例えば時間配分だったりとか、それは時間配分とかかなり具体のところで細かい話ではあるんですけれど、 どのくらいのそれぞれの自分の労力をそれぞれにかけていくのがいいのかとか、 あるいはそのAIエンジンとの活用みたいなところって私よりも得意な人って周りに、 社内社外問わず周りにいっぱいいる中で、今私がこれをキャッチアップするべきなのかとかっていうので、 なんですかね。悩んでるというか、そうですね。 なんて言えばいいのかな。 すいません、ちゃんとなんかうまく言えない。 ちょっと抽象化というか、別の言い方をすると、 例えば転職だったり、何かきっかけ、新しい仕事にチャレンジしたいとかっていう風になったときに、 それを選ぶ基準だったりとか、どういう動機で人間というものはその次の一歩を踏み出すんだろうかっていうところを、 多分いろんな方と話しされてる中で、いろいろユータさんご存知じゃないかなと思っていて、 その辺を伺いたいですかね。 なんか皆さんというか強く、未経験だけど、 例えばブログ、ウェブのブログとかを書くので一本やっていくんだみたいな形で、 パッションがあるから新しいところを選ぶのか、 お金がめちゃくちゃ、例えば稼げるとか、これから伸びていきそうだからっていうので、 次の一歩を踏み出してみるのかなとか。 なんかユータさん自身だったりとか、他の方のキャリアのご相談とか、 お話しされてる中でどういう事例というかがあったりしますか。 そうですね、動機か。動機で言うと、 情報なんか得るじゃないですか。 例えばブログだったり、SNSだったり、違う職種だったり、いろんな情報が入ってきて、 今情報量が多いからどうしていいか分かんないっていう人たくさんいると思うんですけど、 それってやってないから悩むだけだと思うんですね。 まず最初の段階でやる必要があるんですけど、 その前に一個必要なのが、自分がどうなりたいかっていうことがめちゃくちゃ重要なんですよ。 自分がどんな人生を歩んでいきたいのかとか、どこに向かっていきたいのかとか、 どんな仕事に就いて、どんな生き方をして、どんな生活をしたいとかって、 自分の人生の軸となるようなものがはっきりしていれば、 そこに向かっていくために必要なことを選択していくってやってみると、 自分に合うか合わないとか好きが嫌いかとか分かると思うんですよ。 そもそも悩む人の原因の一つとして、どこに向かうかが明確じゃない、 プラスやってないっていうのが結構大多数の方の悩みの本質的な部分になるんじゃないのかなって 個人的には思うんですけど、いかがですか? そうですね、めっちゃグサグサ刺さってきました。 まさにどんな人生を歩みたいのかとかを、 広く人生っていう意味だとなんとなく言語化できる自信があるんですけど、 それをキャリアに落とし込んだというか、仕事の自分のキャリアとして、 どういう風な人生を歩みたいのか、どんな風に生きたいのかっていうのが、 あんまり明確にないのかもしれない。 それの一個の要因というかとしては、それこそ生成愛だったり、 技術の進歩もめちゃくちゃ早くって、10年前でも早いと思っていたけど、 ここ3年ぐらいで10倍ぐらい早くなっちゃったっていう中で結構未来が読めない。 1年後、3年後がどういう市場になっているのかとか、 働き方がどういう風に変わるのかっていうのも見えなくて、 めちゃくちゃ不安に思っている人も多いだろうし、私も不安ですし。 その中で、どんな人生を歩みたいのか、どんな風に生きたいのか、 どういう仕事をしたいのかっていうのが、分からないというか、 選ぶのを躊躇しちゃっているのかなという感じがしています。 それそうですよね。多分ほとんどの日本人が、 自分がどこに向かいたいかとかって考えずに生きてきちゃってると思うし、 教育の段階でそれがないと思うんですよ。 本当に良い高校、大学、会社に行ってっていうレールの上で生きてきちゃってると思うので、 だから僕はこうやって考えた方がいいんじゃないのかなと思って、 今時代が爆速で変わっている。 だから考えるきっかけが来てるわけじゃないですか。 チャンスじゃないって。 分かんないってみんな言うんですけど、 分かんないから一回立ち止まって考えてみたらいいんじゃないのかなって思うんですよ。 でも、自分もいろんな人と相談を受けたりと話を聞いていて、 立ち止まらないんですよ。 悩んだままで物事を解決しようっていう考え方が多分少ない方が多くて、 解決して大体できるので、 これだけ時代が動いてるんだったら、 なおさらどこに向かうか、何したいかって考える機会を設けたらいいんじゃないのかなと思うんですけど、 でも、僕もAIがない時代からですけど、 むちゃくちゃ変化してきてて、 例えば保険の僕、英語やってたんですよ。 でも実は金融ってすごい変化激しい世界なんですよ。 昨日売ってた商品が、 精度が変わってしまって、 この説明ができなくなるとか、 料金がすごい上がっちゃうとか、 法律がすごく変わっちゃうとか、 他にもSNSに関しても、 例えばアルゴリズムがなんちゃらとか、 精度が変わるというのは日々起きていることであって、 自分自身が変化に強くなるっていう体制作っていくっていうのもすごい大事じゃないかなと思うんですよ。 だから今回のように、 サミーさんが、 どうしていいかわかんない、時代がこれだけ変わっちゃう、 エンジニアの仕事がもしかしてなくなってしまうっていう悩みが多分あるんですよね。 そうですね。なくなるかは、 あんまりなくなると私個人は思ってはいないです。 でもそうですね。 いろいろ仕事の内容だったりスコープだったり、 大きく変わっていくのかなと思ったりします。 だからそれをチャンスと捉えたらどうですかね。 自分が違う何かをできるようにする。 未来自分が好転していくための、 今きっかけが舞い降りてるんだなと思ったら、 もっと前に進みやすくなるんじゃないのかなと思うんですけど。 そうですね。それでいうと、 一つ自分自身やってみたいこと、 今後やっていきたいこととして一つあって、 プロダクト作りだったりサービス作りだったり、 IT系のサービスイメージをしているんですけど、 そういうものを自分一人で考えたり企画をしたり、 そこから作って世に出すのか使ってもらうみたいな、 そういうのができるといいなと思ったりするんですね。 これまでだと自分は開発のプロセスの一部として、 作っているプロダクトだったりサービスだったり、 プロダクト行動の品質を担保するとか保証するとか、 そういうふうな形でプロダクト開発に関わっていたんですけれども、 もっと別の関わり方もできるんじゃないかな、 というのはすごくワクワクしていたりしますね。 いいんじゃないですか。 ワクワクしている気持ちに素直に身を委ねてやってみたらいいんじゃないですか。 確かに。 それやったんですか、さみさんは。 ちょうど今からというか、動く算段をつけたというか、 周りの方にアドバイスをもらったりとか、 あとは今そういうプロダクトマネジメントと言われているんですけど、 プロダクトマネージャーの方とかに相談をして、 ちょっとここでチャレンジしていきたいんですけど、 あとは外側を埋めていっているじゃないですけど、 一応準備は整ってきているかなと思います。 なるほど、いいじゃないですか。 それって準備を整えないとやれないんですか。 いや、そんなことはないと思います。 それこそ個人開発じゃないですけれど、 仕事以外で別に何かやってみるとか作ってみるとか比較してみるっていうのは、 やろうと思えばできるけどやってないですね、そこは確かに。 そこじゃないですかね。 ちょっと僕はエンジニアさんのお仕事のことが正直さっぱりわからないので、 ちょっと想像することができなくて申し訳ないんですけど、 そこを準備進めてても多分何も自分の肌感でできている感とか楽しいとかワクワクがそんなにないと思うんですけど、 そこをやれるんだったら手を加えちゃう、実際に動き出してみちゃう。 その方がスラミーさんが悩んでいるモヤモヤに対しては、 こんな風になるんだなとやってみたら、こんな気持ちになるんだなとか、 そっち得られるほうが早くないですか。 だって準備してそれが得られなかったときショックじゃない? そうですね。 多分そこにできてないのは何でなんだろうな。 多分他にやることがあるみたいなのを言い訳にしてやってないみたいなところがあるんですよね。 そういうのはよくありますよね。 気持ちは分かりますけどね。 そうですね。わざと少しでも手を動かすっていうところなんですかね。 動かすのはすごい大事だと思いますよ。やってみるっていうのは。 今年の仕事以外のサブ目標でカードゲームを作りたいっていうのがあって、 高橋新平さんの講座とかも受講しながらカード作りをやってたりするんですね。 そんなあるんですか、新平さんの。 それも今年1年かけてちゃんと時間をかけてやりたいと思っていて、 もう既に着手してるのと、それだったりとか、あとは翻訳活動もちょっと今やっていまして、 それは私の専門領域の品質保障の分野のドキュメントというか、 を英語から日本語に訳していくところのお手伝いというか、 そういうのを今年もやりたいと思って着手をしていて、 結構土日の時間もそこそこ時間取られるというか、時間も割きたいし、 時間も実際取られてるっていう中で、今の話というか、 自分で手を動かして何か作ってみたらいいっていうのを頭では分かってるんだけど、 さすがにこれ以上新しいことやったらパンクするんじゃないかという不安もあったりします。 パンクしちゃうんですか? 全部がそれぞれが中途半端な状態になったら嫌だなっていうところですかね。 それはサミさんの優先順位をつけるっていうことをやればいいんじゃないですか? 何を優先にしたくて、どう動きたくて、どう考えてっていうのも、 自分の中で優先順位っていうのをつけたりしてますか? そうですね。自分ではつけてるつもりではいるっていうところであるんですけど、 今やりたいっていう熱量と、さっきのプロダクト自分でみたいなところの重要度というのかな。 そこがちょっと違う、同じ指標で測っていないというか、同じ土俵にいないから後回しになっちゃってるのかなという感じですか。 でもそうやって考えると、自分が何していったほうがいいかって、今少しずつ変わってきたんじゃないですか? そうですね。 そうですね。時間…そうですね。 自分でプロダクトを作ってみるとか、何かやってみるっていうところは不確実性も多いし、 自分にとっては見えてないところだったりするので、そこを早いタイミングから着手をして、 先ほどおっしゃったみたいに肌感を感じるとか、自分のイメージとどうずれてるのかとか、 本当にワクワクするのかとか、どこら辺が難しいのかっていうところを早めに知っておくのは大事です。 うん。めっちゃ大事だと思いますよ。 でもこれって、どうかなとか、何がいけないのかなとかって、もやもやすると思うんですけど、 そのままもやもやしてても、多分、永遠に解決しないことだと思うんですよ。 そうですね。 じゃあどうしたらいいかって考えることが大事なんじゃないですか。 確かに。 ちょっと今のここまでのお話を踏まえてと言いますか、 自分も一個行動を変えてみようかな、どこを変えようかなっていうのを考えてたんですけど、 プロダクト作りみたいな、いろいろ幅は広いのでやることというか、 ちょっとそこを細切れにしながら、じゃあ作るんだったらどういうサービスとかプロダクト作りたいのっていうところを、 なるべくミニマムで、ちっちゃいものでまずいいので考えて、 そうですね、AIエージェントとか使ってちょっと作ってみるってところをやりたいので、 どうしようかな、私がよくやる時間の確保のパターンって、曜日を決めちゃうっていうのをよくやっていて、 例えば木曜日は1時間時間とってやる、今言ったことを、 まず1時間だけは週に1回必ずやるみたいな、そんな風にまずは着手してみるっていうことをやってみたいかなと考えております。 いいと思いますよ。 期限設けないと人は動けないと思うので、そうやって動くのめちゃくちゃいいんじゃないですか。 ありがとうございます。 そうですね、もやもやが少し晴れました。 そうですね、ここまでの振り返ってみるとといいますか、いろいろ先は見えないことは別に、 AIだからというよりかは別にその前からそうだったよね、将来が見えないとかどうしたらいいかわからないとかっていうのはあまり変わらずある問題だったりもしますし、 それに対して、今だからこそ、変化が激しいからこそ、じゃあ自分が何をしたいんだっけとか、 どんな人生を歩みたいのかとか、どんな風に生きたいのかっていうところを考えるきっかけ、チャンスであるという風に捉えて、 じゃあ何やりたいというところと、そこから優先順位につけて、しっかりその優先順位の高いものに時間を割いていくということをやっていきましょうということですね、ぐちょくん。 今のおっしゃったサミさんの言ってたようなことって、エンジニアだけじゃないと思うし、 僕みたいな、例えばSNSの発信をしているような人でさえも、どうだろう、もう1年後2年後に消えている可能性ってめちゃくちゃあると思うんですよ。 僕だって消えている可能性は全然あって、それは別に会社員でも同じだと思うんですよ。 ちょっと前まで、パソコン使った業務の人が職業がもしかしたら消えるかもしれないので、みんな思ってなかったじゃないですか。 今はブルーカラーと呼ばれる、どちらかというとハードなお仕事の方が価値が高まっているなんて誰も想像してなかったし、でも実際起きちゃってるわけで。 それだったら、みんな先が不安不安って言うんですけど、ずっと多分こういうことが起こり続けると僕は個人的に思ってるんですよ。 で、僕は起きてきたんですよ、過去に。 僕は仕事を失っている経験もあるので、急に会社が不祥事を起こしてしまって。 だから常に変化し続けるっていう姿勢がないと、サミさんだけじゃなくて、どんな職種の人でさえも同じことになると思うし、 だから常に日頃からどこに向かっていきたいのかとか、何がやりたいのかって考えた方がいいし、 そのためにいろいろ動くこと、チャレンジすることってめちゃくちゃ素晴らしいことだと思うので、 常にそうやって考えていけばそんなに悩まないんじゃないかなと思うんですよ。 だって常に考えていれば常にやりたいことがずっと目の前にあるので、僕もやりたいことずっとたくさんあるんですよ。 手が足りないぐらい。 今そういうタイミングが来たのであれば、自分とすごく向き合うチャンスが来たっていうことだと思いますよ。 そうですね。 はい、ありがとうございます。 なかなかね、あんま考えることが普段、僕たち日本人はあんまないですからね、仕事のことで。 そうですね、なかなか何かきっかけがないと。 自発的に、毎月仕事の振り返りとか、あとはボイシーの発信の振り返りとかをやってるんですけれど、 自分のもう少し長期間のキャリアだったり人生だったりみたいなところってあんまり確かに考えるきっかけがないな、機会が今ないなと思いました。 でも今ってスピード感がすごく早くなっちゃったので、5年後10年後にどうなっていたいって考えても、正直全然わかんないじゃないですか。 5年後なんてもう何やってるかわからないし、転送が始まるかなんて急に起きちゃってるし、最近っていうと。 中長期的ってよりも常に毎日全力。 その先に半年後こんな変化があったとか、1年後こんな変化があった、結果的に未来はこんな風になったってなっていくと思うので、 日々毎日、1日を無駄にせずやることが重要なんじゃないですかね、って僕はいつも思ってやってるんですけど。 ありがとうございます。 時間とってなのかな、毎日何をやりたいのか。 ちょっと今パッと出てこないんですけど、いろいろ考えなきゃいけないなっていうのを改めて感じております。ありがとうございます。 では後半はユータさんのチャンネルで、引き続きよろしくお願いします。 よろしくお願いします。 では一旦こちらは締めます。ありがとうございます。皆様ユータさんのチャンネルへの移動をお願いします。 # 次回予告 後半はゆうたさんのチャンネルで続きをお話ししております。 本編とあとこのチャプターにですね、放送が公開され次第、後半の放送のURLを入れておきます。 今回も最後までお聞きいただきありがとうございました。 明日の放送はテスト計画とテスト分析の違いについてお話をしていきます。 今回の放送がためになったという方は、ぜひハートマークでいいねをしてください。 フォローもお待ちしております。 それではまた明日お会いしましょう。ごきげんよう。