# この放送は【たけのむ】さんの提供でお送りしております。 ようこそテクポリへ。どうも川崎秀人です。 この放送はテクポリ放送100回突破おめでとうございます。 我が家も第三子が誕生してお祝いムードです。という素敵なメッセージを送ってくれました。 タケノムさんの提供でお送りしております。 タケノムさんも第三子誕生おめでとうございます。 タケノムさんは前回の放送自民党ダウルルメイクを提言という放送に対しても温かいコメントを いただきました。本当に皆様のコメントを一つ一つ全部読ませてもらっています。 返信とかご紹介ができていないのが本当に心苦しいんですけれども、 それでも全部すべからく読ませていただいておりますので、これからもぜひコメントください。 よろしくお願いします。 今日はゲストを迎えた放送をお送りしようと思います。 ゲストは全デジタル大臣も務められました マキシマカレンさんに来ていただきました。 僕は凄く当選してからこのデジタル政策においてお世話になっている議員さんなので、ぜひ皆様にもこの2人の トークショー、トークショーというかっこつけてるけど、2人の対話を聞いていただければと思います。 今日は全編をお送りいたします。 それでは参りましょう。 # 【前編】牧島かれんさんとトーク〜サイバーセキュリティ編 さあ本日は素敵なゲスト、牧島佳蓮さんにお越しいただきましてありがとうございます。 ボイシーってご存知ですか? はい、それは日田先生の方を見て聞いて知りました。 ああ本当ですか。ありがとうございます。 なかなか今政治家が少ないということで、ボイシーさんも一生懸命政治家を増やしたいなということで。 最近は松川瑠衣さんとか野田誠子先生が入ってきたんですけども。 佳蓮さんにもぜひ音声配信やって欲しいなと思いながらですね、まずはその前に僕のこのボイシー、テクポンに出ていただこうと思いまして。 はい、ありがとうございます。 ありがとうございます。 今回いろいろ本当にデジタル関係の政策では本当に佳蓮さんにお世話になって。 お越しいただきありがとうございます。 ようやくここまで来ましたって感じですけどね。 本当にたくさんのことを教えていただいてありがたいなと思ってるんですけども。 そんな中で今僕たちが一緒にやらせてもらっているデジタル社会推進本部というところでは、幹事長という役割を担っていただいて。 それと同時にサイバーセキュリティのPTの座長もやられてるんですよね。 サイバーセキュリティって実際のところ、やっぱり日本って危機的な状況にあるんですか? いろんな見方があると思います。 全然ダメって言われる方もいるんだけども、能力としてはある程度のものは備わっているという評価もあって。 良い方から言うと、オリンピック、パラリンピック、東京大会、2021年にやりました。 平和の祭典みたいな時には、どうしても悪いことを考える人はサイバー攻撃をします。 ロンドン大会の時なども、攻撃がたくさん期間中に集中をして、 しかもオープニングの開会式の時に、もしかしたら電力を失うかもしれないというところまで危機を、緊張感が走るという場面があったんですね。 でも最後、もし電気がパーンって飛んじゃったら、開会式のいろんな演出、何もできなくなっちゃうから。 そうですね、もう電気頼みですもんね。 結構マニュアル操作しなきゃいけないかもっていうところまで準備していたのがロンドン大会だったらしいんですけど、 その時から東京大会の準備を意識して見ていた人たちがちゃんといたので、 東京大会の時はロンドン大会の倍攻撃されたんだけど防ぎ切ったと。 ロンドン大会の倍!? はい、4億5千万回。 4億億なんですね!? それが東京オリパラ大会の時の攻撃の量。 うーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー 今回のその4億の攻撃をうまくディフェンスできたのはこれは国がしっかりしたから まあ国が一つハブになりながら民間の事業者を集めたやっぱり民間の力があってですねもう ちょん電力もそうだし通信もそうだし まあインフラ関係あらゆるところとの連携がオリパラに向けてしっかりと構築をされていてたくさん演習もしてドリルもして 想定も考えてしかも観客なしのオリパラだったしいろいろなツールでご覧になる方もいたし っていう中でもやった しかもあのドローンでの演出なんで攻撃されたらアウトじゃないですか落ちてきますからねそう あのドローンをたくさんの数コントロールしたってことはそれだけサイバー セキュリティがすごかったっていうことの証でもあります 知らなかったこれお聞きいただいている方も多分知らないと思います 実はちゃんと守りきったんだぜってことなんですね そうなんです なのでダメダメって言われがちだがそこは良かったよ だけどその時に作り上げられた官民の連携っていうのを崩さずにずっと行く必要があったと は言われています なので民間の中にそうしたスキルを持っている人たちがいるのでまあもう少し 日頃からこういう大きい大会あるなしに関わらず平時から ちゃんとしたネットワークをこれからも築いていく もしかしたら今まで以上にもっと強く連携していきましょうねっていうのは課題として なるほどなるほど 結構 最近サイバーアタックってよく聞くフレーズでそれほど 自動車会社の子会社がやられちゃったとか あるいは病院が給食センターのところ経由でアタックされたみたいなそういう話もよく聞くんで まだまだこの民間の企業にはサイバーセキュリティっていう 意識なのか対策っていうのができてないのかなって思っちゃうんですけどこの辺りの 実態ってどうなんですか そこは問題意識を持った方がいいと思います サプライチェーン全体で考えるということを考えた時には大企業である自動車メーカーはちゃんと守れてても 関連会社はそうでもないということがあるのでそこが踏み台にされてしまうから そこまで考えてしっかり 各企業もだしサプライチェーン全体もチェックをもう一度してもらう必要がある それからインシデントが起きた時の情報を早めにキャッチして 今こういうのがその界隈では流行ってますよっていうことで流行っているものに対してこういうパッチを当てれば防げますよとか 修正できますよっていうのも早く共有するってことが大事です 今民間企業の方が必ず報告をしなければならないという義務が課せられているというわけではないから 基本的には自分の関係している役所などにこういう行為がありましたと言って言うケースが多いとは思いますが もしかしたら報告しないで要求されたものを払っちゃいましたとか かもしれないんですよね もしかしたらサイバーアタックを受けたことに気づいてないかもしれない それもあります そうですよねサイバーアタックって本当に システムを麻痺させてしまうようなサイバーアタックもあれば 一見サイバーアタックを受けたかわからないけれども実は情報を抜かれているかもしれないっていう そういうパターンもありますよね あとは侵入されていてしばらく大人しくされているのでわからない ここぞというタイミングを狙って悪さをし始める 気づいてない状態がずっと続いているというケースもあります そういう状況の中で 我々自民党としてこれから先この政策の方向性ってどういう方向に切っていくんですか サイバーセキュリティに関する法律はアップデートしなきゃいけない つまり法改正していかないといけないというふうに思っています サイバー空間大変厳しい情勢になっているので それを民間企業がまたは重要インフラ事業者と言われている人たち またはその産業に属している人たちだけではなく幅広く意識を持ってもらう それから不穏な動きがあるなぁと兆候を 気づいていたのにもかかわらず何にも手当てをしないといけない 守るだけではサイバーセキュリティっていうのは 完成しないのでアクティブサイバーディフェンスという考え方を ディフェンスとなるとどうしてもこう受け身なパッシブルなイメージがあるけれども そうじゃなくて そこの兆候を発見したらその兆候に対してちゃんと防御するということを 日本も行えるようにしないといけないんじゃないかという議論で法改正をしていく必要があると思っています なるほどなるほど 本当にこれ結構急いでやらなきゃいけないですよね スピード感を持って なので安全保障全体にも関連することではありますが サイバーセキュリティとても大事という方向性も既に決まっているので あとは具体的な体制を強化するとか 国際連携官民連携そしてアクティブサイバーディフェンスというのを しっかりとその法律の中に入れて仕上げる必要がある なるほど この話まだまだ聞いてたいんですけど ボイシーって枠が10分だけなので これでもぜひ僕の地元とかで応援いただきたいなというふうに思います 前半戦サイバーセキュリティについてお伺いいたしました これまた後半戦もやりますので みなさんはぜひ聞いてください ありがとうございます # 【お願い】差し入れ型スポンサー大募集！webからが断然お得🉐 さあ、いかがでしたでしょうか。 牧島可憐さんをお迎えしてのテクポリ前編は、 サイバーセキュリティについてお話をお伺いいたしました。 次回は後半戦に参りますので、 また引き続きテクポリを聞いていただければと思います。 そしてこのテクポリでは、 今回タケノムさんにスポンサーになっていただきましたけれども、 差し入れ機能を使って差し入れ型スポンサーを募集しております。 皆様がPRしたいことやお名前を番組の冒頭に紹介させていただきますので、 ぜひ川崎英人を応援してやろうという方は、 差し入れ機能を使って差し入れの方よろしくお願いいたします。 ウェブから差し入れいただく方が金額的に断然お得ですので、 ぜひウェブからやってみてください。 それではまた次回。 じゃあね。