# タイトルコール 弁護士石橋の本日のラジオ、このチャンネルは顧問弁護士として、 予防・戦略訪問のサービスを提供し、 企業の社外取締役、7歳・5歳の西野真パパである石橋敏が、 法律は人生哲学的な視点を交えて、 時に真面目に、時に緩く、 お聞きいただいているあなたの人生がより良くなるナビゲートをテーマに、 毎朝4時50分に配信しています。 # お得に提供している側の目的がどんなものか、そのお得を利用しようとしている自分の目的がなんなのかを整理するクセをつける おはようございます。 人命総合法律事務所代表弁護士の石橋敦史です。 5月の10日、金曜日、皆様いかがお過ごしでしょうか。 ゴールデンウィーク、まあ、年明けて早平日が終わって、また土日がやってくるんですけれども、みたいな。 もう一回ゴールデンウィーク欲しいな、って思ったんですけど。 今日はですね、昨日放送させていただいた稲垣沙織さんとの対談のアーカイブがあるんですけれども、 僕の方のチャンネルではなくてですね、沙織さんの方のチャンネルのアーカイブも残っておりまして、 まだお聞きでない方はぜひともお聞きいただければと思うんですが、 その時にですね、ちょっと弁護士にどのタイミングで相談したらいいんでしょうかとか、 っていうご質問をいただいて、僕がお話ししている中でですね、 ちょっと費用面のところがね、気になったりするのかな、なんて思って、 無料でね、法律相談できるところもあったりしますからね、みたいな話をしたんですけれども、 この時にね、ちょっと頭よぎって話そうかなと思ったんですけれども、 時間の関係上話せなかったなということがあって、 今日はそのことについてお話をしようかなと思うんですけれども、 法律相談についてはさておきですね、 世の中にはよく無料ですよとか、今なら安いですよとか、お得ですよとか、期間限定何パーセントオフとか、 いろんなものが出てると思うんですよね。 商品だったりサービスを提供する側がですね、無料とか割引とか、お得なっていうのを見ると、 ついつい魅力的になっていってですね、 そのサービスとかね、商品を利用したりみたいなことがあると思うんですけれども、 じゃあそれって本当にお得なんですかっていうところを、 ちょっと考えるようにした方がいいですよっていうお話なんです。 結論的なことから言うと、 例えば無料ですよとか、割引ですよとか、今ならこの値段、この価格で提供しますよという、 提供する側の目的がどこにあって、 そういう手段、無料で提供しますとかね、お得に提供しますっていうことをやっているのかっていうところを、 ちょっと把握するというか、そこにまず思いを馳せるようにしましょうっていう話が一つと、 じゃあその今なら無料だ、お得だ、割引を受けられるっていうものを買ったり、 サービスを利用しようとするご自身の自分の目的っていうのがどこにあるのかっていうのを、 ちゃんと付き合わせて考えるようにした方がいいんじゃないですかねっていう話なんです。 例えば無料で提供するっていうことであれば、何かしらの目的っていうのは必ずあるわけですよ。 時には、公益目的っていうんですかね、社会貢献的なもので無料で提供しているものももちろんあるでしょうし、 そうではなくて、後々サービスだったり商品を買ってもらうために、 言ったらお金を払ってもらうために最初無料で提供するんですよっていうものもあったりとか、 後々個人情報みたいなものを使って、他のお知らせだったり、 あとはマーケティングデータで使ったりなんていうこともあったりするんですけれども、 これセンサー番別なんですよ。 あんまりよろしくなかった例で言うと、一括で無料お見積りみたいな、 引越しとか、例えば車の査定とかがあったりするんですけども、一見便利じゃないですか。 やってみたら、すごいその後しつこい、しつこいって言い方あれですけど、 方々から営業の電話だったりメールが来てしまって、えらいこっちゃみたいなこともかつてはあったりしたわけですよ。 今ももしかしたらあるかもしれないんですけれどもね。 無料ですよっていう言われてることの裏側にどんなことがあるんだろうか、 何が待ち受けてるんだろうかっていうのを考えて、 サービスを使ったり、商品を利用したりっていうことをしていかないと、 あら思わぬトラブルというか、思わぬ不利益をこむるみたいな話があるわけですよ。 詐欺でも使われる手段だったりするんですけれども、竹竿でしたっけね。 竿竹屋さんが来て無料ですんでって言ったら、後からすごいお金請求されたとかね。 水道工事とかでもそんな例があったかのように記憶があるんですけれども、 あんまり言ってしまうとすごい批判しているみたいで怒られそうなんですが、 もう綺麗になれる施術とかね、そういったものを無料で今ならできますよって言ったら、 体験自体はほんのちょっとだけで、その後それ以上の長い時間、 商品説明とかサービス説明とかに時間を取られるとかね、 そこでいろいろ個人情報を提供しなきゃいけなかったりっていうものがあったりとか。 サブスクのサービスですね。今なら何ヶ月か無料みたいな。 やってみたら、自分で解約の手続きをしないと自動で課金がされてしまうっていうものだったりとか、 こういった手法が絶対的な悪っていう話ではなくて、そこを分かった上で利用しているかどうかなんですよね。 やっぱり提供する側も、そういったものですからねっていうのをちょっと分かるようにしておく必要があるかなと。 無料で提供するんで安く提供するんでその代わりみたいな話とかは分かるようにしておいたほうがいいでしょうし、 利用する側もですね、無料だからとか安いからっていうのの代わりに何が意図されてるんだろうかっていうのを考えていかないとよろしくないんだろうなっていうふうな話がちょっと頭をよぎったもんで、 今日その話をしているんですけれども。 例えば無料の法律相談。これも誰がやっているのかっていうのが一つ大きなポイントになるわけですよ。 弁護士会が主催しているものとか、自治体がやっているものとかっていうのは基本的に公益活動っていうんですかね、社会貢献的な意味合いが強いんではないかと思うので、 もちろんそこから実際に依頼があって、受任があればお仕事にもつながるみたいなこともあるにはあるんですけれども、 基本的に主催している側が弁護士会の方で負担している部分っていうのが少なからずあるので、 そこまで悪いって言い方あれですけど、ある程度安心して使っていただいていいのかなと思うんですよね。 これが例えば僕とか一般の法律事務所っていうんですかね、会社で言ったら普通の一般企業とかが無料でサービスを提供します。 普通の法律事務所さんが無料で法律相談やってますよっていう場合に、何を考えているのかっていうところはちょっと考えていただきたいんですよね。 例えば無料でとりあえず相談の敷居を下げておいて、その中で言い方あれですけど、割のいい事件だけ受任しようとしているみたいなところもゼロではないんですよ。 要は売上げになりそうな事件だけそこで受けるようにして、そうじゃないやつはお断りするとか、あまりまともなアドバイスもせずに終わってしまうみたいなケースもあったりして、 無料でやっている分、それをどうやって回収するのかみたいな話になるんですよね。 これも程度問題なので、例えば無料なんだけれども、本当時間が5分、10分ですよとかっていうことであれば、そこまで大きく負担にならないかもしれないですし、 っていうところをちょっと考えていただきたいなと。 僕の場合はそういうことがあるので、無料では相談は受けないようにしていて、最初から費用を頂戴することにしてます。 気になる方は僕の事務所のウェブサイトをご覧いただければ料金載ってるんですけど、割と高めに設定してあります。 これぼったくるとかではなくて、時間だけで見るとちょっと高いって感じられると思うんですけれども、 事前に資料とか概要とかっていうのを送ってもらって、それは僕の中で把握した上で、そこからの相談の時間っていう話になるので、 割と時間の終わりには濃いお話ができるかなっていう自負があって、 これが初対面で今からですってなっちゃって、それだけで時間食ってしまうみたいなところがあるっていう話なんですね。 先ほど宣伝みたいな話になったんですけれども、今日の話はいかがでしたでしょうか。 次のチャプターはコメント開始です。 # 頂いたコメントへのお返し それではこちらでコメント開始をさせていただきます。 昨日の放送ですね、稲垣沙織さんとのコラボ生放送のアーカイブをお届けさせていただいた回で、 コラボ相手の稲垣沙織さんからコメントを頂戴しております。 沙織さんありがとうございます。 厚地さん、素敵な対談をありがとうございました。 リスナーの皆様も優しくて素敵な番組だなと感じました。 また続編よろしくお願いしますと頂きました。 沙織さん本当に色々ありがとうございます。 こちらこそ感謝感謝でございます。 何でしょうね、僕のリスナーさんと言い方が合っていいのかどうかって話なんですけれどもね、 多分お聞きいただいていた、普段僕のチャンネルをフォローしてくださっている方が、 稲垣沙織さんの生放送の方で色々コメントをお寄せくださっていたんだと思うんですけれども、 自分のチャンネルじゃないところだと、 どなたがどんなコメントをしていただいているのか、 僕の方から見れないようになってしまっているので、 どなたがどんな感じでコメントをしていただいているのか、僕は分からないんですけれども、 多分沙織さんは配信中にどんな方がどんなコメントをしていただいているのかというのを見た上での感想だと思うんですけれども、 なんか嬉しいですね。 僕もすごくいいお話を聞かせていただきまして、感謝感謝でございます。 宣伝用の画像とかも丁寧に作ってくださいまして、本当にありがとうございました。 画像を作ってくださったのは、稲垣沙織さんのリスナーさんというんですかね、 生きな女子道の、多分本部におられる方だと思うんですけれども、 本当にこの場を借りて御礼申し上げております。 また別の機会に対談、ぜひとも僕もしたいなと思っていますので、 その引き続きどうぞよろしくお願いいたします。本当にありがとうございました。 続きまして同じ回で、きのしたときちろうさんからコメントを頂戴しております。 爽やかイケメンが何やっても女の子はときめき、落ち武者のような武産面はいるだけで女の子にはハラスメントの不条理という風にいただきましたが、 一体何のことだかよくわからないんですけれども。 これは昨日のコメント返しの話なのかな。 ハラスメントの話でアイリーさんからコメント頂いた件でなんですけれども、 同じことをしても人によってはハラスメントと感じないでしょうし、 人によってはハラスメントと感じられてしまうみたいな。 例えば女性に対して今度のクリスマスのようでどうなっているのというように、 AさんとBさんが聞いたときに、Aさんから聞かれたときにはセクハラとは感じないんだけれども、 Bさんから聞かれたときにはセクハラと感じられてしまうみたいな話をしたかと思うんですけれども、 その話ですかね。こうやって文面で見るとなかなか切ない感じになるんで、 ここは本当どうしたもんかなという風に思うんですけれども、 木下さんコメント頂きましてありがとうございました。 続きまして、アイリーさんからコメント頂戴しております。ありがとうございます。 こんにちは。稲垣沙織さんとても素敵な方ですね。 昨日のコラボ放送とても良かったです。 続きまして、石橋弁護士。すごい方とお知り合いなんですね。 沙織さん、声にオーラを感じました。次回の放送も楽しみにしております。 と頂きました。ありがとうございます。 本当に沙織さんは素敵な方なんですよ。 声を聞いて頂ければ、だいたいどんな感じの方なのかなって、 本当にお分かり頂けるなと思うんですけれども、 この辺りはやっぱりボイシーの良いところですよね。 視覚で惑わされないというか、声だけで純粋に判断できるみたいなところがありますので、 僕もお話しさせて頂いて、大変良い時間を過ごさせて頂きました。 アイリーさんも生放送、最初から最後までお付き合い頂きまして、 またコメントも下さいまして、本当にありがとうございました。 先程も言いましたけれども、また引き続きまたの機会に、 沙織さんとコラボ放送させて頂こうかと思いますので、 その時はどうぞよろしくお願いいたします。 同じ回で、みなともさんからコメント頂戴しております。 ありがとうございます。 稲垣沙織さん、石梅さん、 素敵な宝物のような対談をありがとうございました。 会社の不細を返済しきったお話、 身近に自己破産して、一時的ですが離散した家族を知っています。 なので沙織さんが自ら茨の道を選んだ、 まっすぐなお気持ちに頭が下がります。 子供たちが憧れる素敵な大人作り、 息子の成長過程で、こんな大人になりたくないと思わないように、 意識的に大人になるとこんな楽しいことがあるよ、 そこまでこの世の中悪くないよと、 かっこ悪いことも含めて見せるようにしていたのを思い出しました。 自分を大事にしないで誰を大事にするの、心から同感します。 それを言うと自分のことばかり考えているなんて言われてしまうのですが、 生まれてくるときは誰でも輝いている。 心を整えるお掃除、一人でも多くの人がきれいになりますようにといただきました。 続きまして、同じく港本さんから第2弾の対談も楽しみにしています。 ありがとうございますといただきました。 本当にありがとうございました。 港本さんも生放送をお聞きいただいていたと思うのですが、 本当にありがとうございます。 こちらこそ感謝感謝でございます。 本当に、沙織さんとお話ししていると、 僕もいろいろ思うところがあって、 熱い思いが普段放送で話しているようなことも出てきたりするのですが、 ちょっと今日、港本さんからいただいたコメントの中で一つ言わせていただくと、 自分を大事にすると言うと、 自分のことばかり考えていると言われてしまうということですが、 これ実は的外れなお話というか、 素敵だなというふうに僕は考えていて、 自分のことばかり考えているというのと、 自分を大事にするというのは全然違うことなんですよ。 なんでしょうね。ここ深掘りしてやっていくとすごく長くなっちゃうので、 ざっくり言っちゃいますけれども、 自分を大事にするということと、 他の誰かを大事にすることって両立しまくるんですよ。 どっちかの話ではないので、 自分のことばかり考えるというのは、 他の人はどうでもいいという、 極論言っちゃうと他の人を蹴落としてでも、 自分だけはいい思いをするということになるんですけれども、 これ全く別物なんですよね。 自分を大事にするというのと、 他の誰かを大事にするというのは一緒な話で、 似て非なるものと言うんですかね。 それと自分のことばかり考えているというのは全く別の話なので、 そこは気になさらないでというか、 ぜひとも自分を大事にしていただいて、 自分の中から沸き上がってくる感性に従って、 人生を生き抜くというか、生き切るみたいなのが、 僕はとても大事な視点というか、 考え方だなというふうに思っているところでございますので、 引き続きどうぞよろしくお願いいたします。 というわけでコメントくださった皆様、本当にありがとうございました。 お聞きの皆様も何でも結構でございますので、 コメントいただければと思います。 今なら初コメをくださった方に私から拍手をプレゼントさせていただいております。 以上、コメント返しでした。 # 終わりのあいさつ はい、というわけでいかがでしたでしょうか。 ちょっとね、今回ね、なかなかうまいことまとめてお話ができなかった気がしてならないんですけれども、 ちょっとね、いろんな視点から今日のお話で考えられるなぁと思っていて、 例えばその、ビジネスやる側からすると、いわゆるマーケティングみたいな話にもなってくるんですけれども、 これね、たまにね、嘘大げさは紛らわしいじゃないですけれども、 ちょっと消費者の方を勘違いさせて、自分たちの良いようにみたいなところで展開しているものっていうのもやっぱり世の中にはあったりしてですね、 これ僕本当によろしくないなと思っていて、本質的じゃないですよね。 自分たちの商品の良さとかサービスの良さを知ってもらうために、どんな手段を取るのかっていうところ、そこの作り方っていうのがすごい大事になるんですけれども、 ともするとですね、何でしょうね、目的もずれてるし、あと手段も選ばないみたいな感じになってくると、目も当てられないみたいな。 そこに引っかかってしまうというか、巻き込まれてしまう方とかが出てくると、平たく言うと消費者被害だったりとか、 確信犯的にやっているところだともはや詐欺みたいなところもあったりするわけで、 そういったところは気をつけていただきたいなというふうに思って、今日はそんなお話をさせていただきました。 今日のお話はいかがでしたでしょうか。 この辺どうなんですかとか、過去こんなことがあったんですけれどもみたいなお話があれば、ぜひともコメント欄でお待ちしております。 コメント欄に書くのが気が引けるよという方は、このチャンネルのプロフィール欄にGoogleホームのリンクを貼ってございますので、そちらからでもお寄せいただければと思います。 最後までお聞きいただきましてありがとうございました。 それではまた明日。