TOPトーク専門家弁護士石橋の本質ラジオ#801 伊藤東凌さんに仏教について質問したら解像度がめちゃくちゃ上がりました【ラウンジXssy】37:05 1月14日 734再生 問題を報告する 再生する シェアする 両足院のLINE登録はこちらhttps://line.me/R/ti/p/@498jynzjとうりょうさんの「一朝一積」伊藤東凌https://r.voicy.jp/W6mGdAWY9yAもっと読むAI目次仏教の核心とは?こだわりをなくす実践原始仏教と日本仏教の意外な関係仏教の核『自分なんてない』の真意『無我』が拓く無限の可能性と現代の修行伊藤東凌が語る現代仏教と寺の役割AI文字起こし(β版) # タイトルコール&今回のお話について 弁護士石橋の本室ラジオ。このチャンネルでは、企業の顧問弁護士で、親パパの僕が、日々の出来事や気づきを、本室的な視点から素直にお届けしています。 おはようございます。スマホを道路に落としてしまい、画面が悪くたかと思いきや、ガラスフィルムに助けられた場所でございます。 1月14日、水曜日、お気に入りのリスナーさん、いかがお過ごしでしょうか。 さて本日はですね、Voicyパーソナリティの伊藤統領さんと、昨日朝の8時半からコラボさせていただきまして、そちらのアーカイブをお届けいたします。 統領さんにね、冒頭のふざけたところは、いい声ですねって褒められたので、そのノリで収録始めたんですけど、そろそろ限界なんで戻ります。 いやー、あのね、統領さんにね、仏教のお話を、あれこれ僕がね、疑問に思っていたこととか、不思議に思っていたこと、いろいろね、聞かせていただいたんですけれども、めちゃくちゃ解像度上がりましたね。 まだまだその仏教のことを、全部ね、わかるようになったかって、全然まだまだだと思うんですけれども、今までの僕と比べると、もう圧倒的にね、仏教の解像度、本質的にね、大事なところを教えてくださったなぁと、 手元にあるね、仏教の基礎知識という本のね、理解が進みそうな、それはまた別な気がしないでもないんですけれども、いやもう本当ね、大変本質的な素晴らしい話を、統領さんからたくさん聞かせていただきました。 後半はですね、統領さんのチャンネルで、コミュニティについてね、あれこれとお話をしておりますので、前半、後半と合わせて、ぜひともね、お聞きいただければと思います。 本編の方のチャプターに、統領さんのね、配信の方のリンクを貼ってございますので、そちらからお聞きいただければと思いますし、お話の中で最後の方にね、ちょろっと出てくる、お寺のね、 両足院の公式LINEのリンクも貼ってございますのでね、これを機に、まだ登録してないよという方はね、ぜひともご登録いただければと思います。 いや、本当ね、統領さんお話しさせていただきまして、ありがとうございました。 必ずね、今年中には両足院に足を運んで、またいろいろね、ご一緒できたら嬉しいなというふうに思いますので、引き続きどうぞよろしくお願いいたします。 それでは最後までお聞きください。どうぞ。 # 伊藤東凌さんに仏教についてあれこれ聞かせていただきました&後半はこちらのリンクから いらっしゃいませ。ボイシーの片隅で気まぐれにオープンするラウンジバッシー、マスターのバッシーでございます。 本日はモーニングの営業となりますが、ゲストはボイシーチャンネル東涼さんの一長一短、ボイシーパーソナリティの伊藤東涼さんにお越しいただきました。よろしくお願いします。 おはようございます。伊藤東涼です。よろしくお願いします。 朝から東涼さんの声を聞くと心が洗われる感じがしますね。 いい声でしたね。冒頭のあれいいですね。 あそこだけです。 あそこだけですか。 よかったら使ってあげてください。 あの声出ないですね、朝から。 ちょっと簡単に自己紹介をお願いしてもよろしいでしょうか。 はい。伊藤東涼と申しまして、京都の寮足院という臨済州のお寺の副住職をしております。 ボイシーでは毎朝、最近ファッションの話をしております。よろしくお願いします。 よろしくお願いします。だいぶファッションの熱が高まってるんですよね、東涼さん。 高まってるんですよね。 東涼さんとお呼びしてよろしいですか。 もちろんです。バッシーと呼ばせてください。 ぜひぜひ。ありがとうございます。 某フォーブスサロンの会合で、僕が200何十人くらいあの時いたんですけどね、確か参加者が。 でしたよね。 めちゃくちゃパンパンのところに伊藤東涼さんを私、発見いたしまして。 ババッと駆けつけに行って、コラボさせてくださいって言って、今に至るって話なんですけれども。 嬉しかったですね。あのサロンについても後半とかで色々お聞きしたいなと思ってます。 そうですよね。まさかそんな風に東涼さんからお話しいただけると思ってなくて。 前から僕、仏教について色々知りたいと思って。 で、ちょっととあるお坊さんに聞いたら、入門書みたいなの読んだらいいんじゃないっていう風に言われたので。 そうかと思って、水野光源先生の仏教の基礎知識のあるものを買って、半年以上寝かせてから読み始めて。 そうですね。 まだ読み終わってないんですけど。 基礎知識なのにこんなむずいんかと思って。 これありますよね。難しいな。本当に。 なので、この基礎知識に書いてあることをお聞きするというよりは、シンプルに僕がこの本読んでてもそうですし、読む前からも今でもそうなんですけど。 いったい仏教って何なんだろうなっていうところをちょっと、東涼さんに教えていただきたいなと思ってまして。 自分もその体系立てた解説とか得意じゃないと思うんですけど、一個一個生活にもうちょっと直結したようなところで、いろいろ聞いていただけたら嬉しいです。 ありがとうございます。早速とんでもない質問になると思うんですけど、つまり仏教って何なんですかね。 つまり仏教は、こだわりをなくしていく日々の実践じゃないですかね。 実践なんですね。 実践だと思いますね。頭で学んで、学び続けたら公式が閃いたとかではなくて、その学びの部分もありますけど、やっぱりそれを自分でやってみないと。 特にこだわりっていうのは内側のことですからね。昔に比べて捉え方が変わったみたいなことって結構言葉にしにくいと思うけど、実践しながらそのような実感値を得ていくものじゃないかなと思います。 仏教を作ったのはお釈迦様、仏陀じゃないですかね。僕の仏教の知識って手塚治虫先生の仏陀しかないんですよ。 いいじゃないですか。 読んだことあります? 読みました読みました。もちろん。 あれが僕の中での仏教になってきてるんですけど。 非常によく書かれてますよね。かなりやはりしっかり仏教を研究されて書かれてると思います。 そうなんですね。さすが手塚治虫先生。 さすが手塚治虫ですよ。 そうすると、特に漫画の後半の方ですよね。 仏陀が悟りを開いて、いろんな教えを動物たちにもしているシーンとか描かれてたりするんですけど、 仏教の成り立ちというか、出の様子を見ると、今今僕らが生活して仏教っていうとお寺とかお坊さんのイメージが出てくるじゃないですか。 なんかちょっとだいぶ離れてるっていうとまたちょっと違うと思うんですけど。 だいぶ環境が違いますからね。 様子が違いますよね。 違いますね。 歴史をひも解くと、僕あんまり詳しくないんですけど、空海さんとか道元さんとかいろんな日本のお坊さんがいろいろ作られて、 今の日本の仏教になってきてるんだろうなと思ってはいるんですけど、 陶陵さんから見て原始仏教って言うんですか。 言い方的には確かにお釈迦様の時代の仏教のことを原始仏教というふうに言い分けることがありますね。 原始仏教と現代の仏教ってどういう関係性にあるんですかね。 めちゃめちゃいい質問ですね。これをコンパクトに答えていきたいですね。 ありがとうございます。 原始仏教というのはですね、やっぱりまずインドの時代なんで、ちょっとだけ一個だけイメージしたいのは、やっぱりカースト制度があるんですよね。 なるほど。 悪名高き教科書で習うと思うんですけど、 異文差別のすごい悪い仕組みだみたいな言い方もされますけど、 あれはもう今もなお続く、当時なんかそんなものを変えられないという生まれた瞬間に、 自分の職業はもちろん、付き合える人間も決まっちゃうってなると、苦しい生まれは苦しいし、豊かな暮らしは豊かだし、 でもどちらにせよ強烈な分断があったわけですよね。 当然分断の中で苦しむ人がいると。 原始仏教はその生まれで全てが決まるのではなくて、生活のあり方によってその自分の苦しみの要素が変わるというふうに言い切った教えですね。 要するに生まれが悪いとされたとしても、ちゃんと修行すれば楽になって幸せになれるというのが原始仏教の根本ですね。 当時の社会的背景というか環境が全然違うんですね、今と。 全然違うですね。 なるほど。 ここは決定的ですよね。 その話聞くだけで全然解像度違いますね。 そうなんですよね。 なるほど。 日本に入ってくるとこだけちょっと歴史の起点を言うと、やはり奈良時代に日本は隣国の大国中国とも文化的に肩を並べながら、政治的ある程度対等の立場に立っていこうというふうに考えてたわけですね、朝廷が。 その時にものすごく重要な学問であり、基本OSみたいなものですかね。 これを取り入れるという意味で仏教をとにかく輸入しなければいけないと。 なのである程度、原始仏教そのものじゃなくてもいいし、言い方ちょっと選ばず言うと骨抜きでもいいからとにかく仏教を入れて国を政治的に発展させていくという必要があった。 なので、なんとなく厳しい戒律の下、お坊さんがめちゃくちゃ懸賛してるのを民衆が、なんて言いましょうかね、ずっと寄付によって支えていくみたいなものは、あんまり日本っていうのはそもそもあんまりないんですよね。 なるほど。 成り立ちから。 でもその中でもさっきバッシーもおっしゃったような構想たちも出てきて、いろんな宗派って分かれていってますけども、 基本的にはどちらかというと原始仏教は生まれた瞬間の背負った苦しみをどうやって生活によって変えていくかっていう教えだったところからですね、 もうちょっと日本の場合は文化として発展させる基盤として仏教を共に歩んできたって感じですね。 背景事情が全然違うんですね。 全然違いますね。 ああ、なるほど。 一旦日本文化の中に仏教も入ってきた中で、農家されてる方とか、お商売されてる方とか、武家の世界にも仏教が入っていく中で、 とはいえやっぱり苦しいよねっていうことにも仏教も改めて寄り添い始めたみたいな感じですかね。 ああ、なるほど。 そんな流れがあるんだ。 それでいくと、例えばお墓とか、ゴマとかですよね。 あれもブッダという漫画を読んでると全然出てこない話じゃないですか。 出てこないと思いますね。 なぜブッダから仏教からそういったものが生まれてきたんだろうっていうのが。 いい質問ですね。一言で言うと、他の宗教ともかなりブレンドしていったことがあります。 なるほど。 やっぱりね、長く続くってブレンドなんですよね。 いいものを取り入れていったみたいな感じなんですかね。 しかも地域をまた入れというか、どんどん東へ東へとか拡張していきますよね。 はいはいはい。 その時にやっぱりローカライズっていうのは避けられないし、むしろローカライズさせられるから ローカライズさせる余白があったり、そこが一旦カバーされたとしても、ローカライズの色がカバーしたとしても本質は失わないみたいな強さがあるものって 正直何でもそうだと思うんですけど生き残っていくと思うんですね。ビジネスでもそうですし。 ローカライズを拒むように絶対変えちゃいけませんってなってると、ここまで多分仏教は広まってませんし、日本にも根付いてないんじゃないですかね。 なるほど。 すっげえいい話聞かせていただきましたよ。 そうなんですよね。だからよく言われるのは日本の仏教って、しかも掘り下げていくとかなり世界の仏教の中でも 異端と言っていいぐらい、他の仏教では認められていない要素が多いんですよ。 例えば、私もそうですが結婚してますとか、肉と魚も呼ばれれば全然食べますし、私も日常的に食事制限特にありませんとかは 世界の仏教からしたら、え?それもうお坊さんちゃうでしょ。仏教として同じカテゴリーで呼ぶなって言われてもおかしいぐらい もう駆け離れてるんですよ。他の仏教から。 そんな感じなんですね。 でもこれを、やはりさっきのローカライズプラス洗練という言い方もできますね。この場合洗練ってどういうことかというと まさに仏教のお釈迦様が唱えたことの、あのインドのあの時代のあの環境ではそうだった。 そしてそれがどんどんスリランカとかタイとか、中国、それから韓国とかでも、それはその形で良かったというふうにどんどん変遷しつつも そこで受け入れられたのを、プラスやっぱり日本ではもうもっと削ぎ落として、もっと大切なエッセンスはこれですよっていうふうにして 残ってきたという、まあ観客化っていう言い方をするのか洗練と見るのかっていうのによって全然違うんですよね。 なるほどね。そこ正解ないですもんね。 そう、例えば我々臨座演習だと、臨座演習というよりかは禅という言い方をした方がいいか。禅の場合はもう座ればいいですみたいな。座ればわかりますみたいな。 これって、たった座るだけでっていうのはめちゃくちゃやりすぎなくらい単純化じゃんっていう言い方もできれば、 それほど洗練された教えないよねっていう見方もできると思うんですよね。 なるほど。 あるいは、これ周波が違うんで、専門家に聞いた方がいいかもしれませんが、 ナムアミダブツという一言で、生き方、考え方、そこに導きがあるっていう考え方もものすごい単純化と言えるし、ものすごい洗練という言い方もできるので、 私はどちらかというと後者で、これをやはり洗練として前向きに捉えて、 現代にさらにアップデートして、社会に使えるものとして、どんどん洗練していこうと思っております。 ありがとう。たった10分ちょいぐらいで、僕の中での仏教の依頼がだいぶ進んだ感じがするんですけど。 本当ですか?大丈夫ですか? なるほどね。 そうすると、元の原始仏教の中でのコアみたいなものがあって、 それを時代だったり地域だったり環境だったりによって、どんどん変わってきているのが今の仏教なんだなっていうのと、 その中でも日本の仏教はだいぶ異質な状態というか、 他の国の仏教と比べるとまただいぶ違うところに来ているっていうところはあっていると思うんですけど、 その中で、どの仏教でも通じるこのコアの部分っていうんですかね。本質って何なんですかね。 めちゃくちゃいい質問ですね。これはやっぱりもう完全に一つだと私は思ってまして、仏教の一丁目一番ちはこれなんですけれども、 自分というものなんてねえってやつですね。私なんてないっていうところ。 最近どっかの本にそんなこと書かれてましたね。 そう、自分とかないからという本がかなり広まりましたよね。 はいはいはい。 しんめいぴーさんの書かれた。 でも頭の中にはもう子供の頃からずっと続いている私という物語みたいなのが意識の中にありますよね。 これからおじいちゃんになって死ぬんだろうみたいな物語が続いているけれども、 それは別にそう思ったっていいけど、それをの幻想、物語が強くなればなるほど、人生は生きづらくなりますせってのが仏教の教えのコアの部分ですね。 ああ、そうなんですね。 そうなんですよ。 ただ、それこそビジネス界隈とかじゃ、物語をうまく活用していきましょうとか。 そういう方法もいろいろありますよね。 ナラピボどう編んでいくかみたいな。 それはメソッドツールとしてはいいと思いますけど、生きる本質としてはもう本当に昨日のご縁、今日のご縁、ご縁という言葉で表しますけど、 諸々の要因が重なり合って、自分という一日の現象が成り立っているくらいで捉えるのが仏教のコアなんですよ。 さっきから宣伝という言葉を使っているんですけど、これは仏教の本当に一丁目一番地と言いましたが、今の話ってあんまり人気ないですよね。 広まる感じがないし。 なぜならちょっと寂しくなるでしょ。 俺の物語、なんだそれ幻想とか言うなよみたいな。 なのでこれをやっぱりちょっと、例えばいいロマンチックな方法だったり、ニヒルだけどちょっと寂しく感じるけどかっこよかったりとか、あるいはおしゃれに伝えていくっていう工夫はしなきゃいけないなってすごく思ってます。 なるほどね。 だから正直それを先人たちがものすごいすごいなってやっぱり大尊敬だなと思う形でやられたのがそういう南無阿弥陀仏だったり、もう座ればわかるだったり、南明法蓮華経もそうかもしれませんね。 その言葉を唱えるだけでとか、ただ一点にここに集中すればっていうと、やっぱりある種簡単じゃないですか。 シンプルにされてそれに実践していくと、やっぱり毎日それを続けていくと、あれ、なんか昨日の俺と今日の僕も違うしみたいな。 オノズと見えてくるみたいな方法だと思うんですね。もうちょっと流れとかに委ねようみたいな。 その私なんてないから自分なんてないからっていうのは、そこに執着するなっていう意味合いでの教えなんですかね。 そうなんですよ。で、同時に、執着しないということはどういう意味かというと、可能性に満ち溢れてるって意味だと思ってる。 はいはいはいはいはい。 昨日までの自分へのイメージっていうと、やっぱり今まで学歴もこう、実績もこうとか、今、友達がこれがいるとか、 いろんなことの自分の所有とか能力とかにちょっとフォーカスしちゃいがちですよね。 そこをまた他者と照らし合わせて、ある程度足元を見るとか、自分のポジショニングとかマーケティングとかを考えたときに、 結局は、いや、まあまあこれぐらいができることかなっていうふうに思うじゃないですか。 人と比べちゃったりとかしますよね。 それは一歩一歩歩んでいくもんですよって言われればもう、それではい終わりなんですけど、仏教の場合は、いやいや、そんなもの関係ありませんと。 昨日までの今日、今日からの私は全く別の語源で生きていけるぐらい、本当はオープンなんですよと。開かれてるんですよと。 そういう意味で、自分なんてないというふうに捉えられると私は思っています。 そこの捉え方ってことですよね。 そうですね。 いやだから、自分なんてないからって言われた瞬間、受け取る側からすると、じゃあ一体何なの私の人生はと思う人出てきちゃうと思うんですけど。 そうなんですよ。 そういうことじゃないんですよね。 そうなんですよ。自分なんてないから自分は何だってなれるってことですね。 なるほど。これどう伝えようって悩みに悩んできた方々がいらっしゃるわけですね、そして。 やっぱ難しいですよね。寂しい思いにさせるわけでもいかないし、そういう意味ではガクッと辛いことがあった時に、1ヶ月前に辛いことがありましたっていう時に、 いやいやその自分ってのはもう今ここにはいませんよみたいなことが刺さる場面ってのは今まで多かったと思います。 でも一方で私はですね、仏教を話してくださいっていう時に、すごい辛い状態の人に喋るよりかは、どちらかというと、 いや、今ある年少を倍にしたいんですとか、今ある社員をもっと倍にして、これぐらいの規模でグローバルに戦いたいですみたいな人と喋って、仏教をどう活かしたらいいですかっていうシーンが多いんですよね。 でもそれも辛い時も、それからもっと伸びたい時も、でもやっぱり共通して、この自分なんてないという、無我っていう教えですけど、 もっともっとあなたは何にだってなり得る、もっともっと御縁を開いていったらいいんだっていう教えは、両方に通じて役に立つというふうに今思っていますが、やはり伝え方の宣伝というのはこれからも磨かなきゃいけないなと思っています。 なるほどね。そうすると、お坊さんの役割っていうんですかね。今みたいなのをどう世間に伝えるか広めるかみたいなところがあったりするんですかね。 その通りだと思いますし、でも伝えるとか広まるって、ついついイベント開こうとか発信活動しようというふうに意識向きがちですけど、もちろんそれも大事ですけど、やっぱりお坊さん本人が、あるいは寺の活動自体が、本当にその無我、自分なんてないみたいなことを体現していかないと、それを表現していかないと、 あいつらぶっ飛んでるなみたいな、お寺ここまでやるんだとか、全然過去に捉えてないなってことを実際示すような活動があってこそ説得力をもたらすと思っているので。 なるほど。 嫌ですね。めちゃめちゃそれ説法しといて、やり方とか仕組みめちゃ保守的だったら、だいぶねじれてるなみたいな。 やってることちゃうやんけみたいな。 カウンターでお坊さんにアドバイスしたら、いやそれはこちらはもうやり方はずっと昔から変わらず決まってますんで、ありがとうございます。でも変えることはできませんみたいな。 面白いなあ。それでいくとですよ、なんとなくお坊さんって、僕の中では修行する人っていうイメージがあるんですよ。 はい。 修行ってなんなんですかね。 これはまためちゃくちゃいいポイントで、修行やめちゃったらもうそれお坊さんじゃないですね。例えば私はもう修行終わりましたっていうことを言ってるお坊さんがいたらそれ偽物です。 ああ、そうなんですね。 お坊さんの本物を見極める時が必要があるかどうかわかりませんが、おそらくそこは結構大きなポイントだと思います。 じゃあもうお坊さんはすべからくもずっと修行してるみたいな。 いや私も今もなお修行の身なんでというスタンスではいるはずです。その言葉があるかどうかはまあ、それがにじみ出てると思います。 じゃあこれがなんかちょっと断食してるかとか、滝に打たれ続けてますとか、1日5時間座禅してますみたいなことも一つですけど、 それよりも日本のお坊さんはさっきの歴史的経緯も含め、もっと社会と混じり合って、社会の一機能としてお坊さんという一つの職業だったり、 街の中の一個の区役所、それから寺みたいな形で存在してきた形なので、その中でいわば街と、あるいは人とまみれて、人の悩みも変わっていったり、人の欲求も変わっていく中で、その中で答えを随時見つけていく、ずっと問いを持ってる人だと思いますので。 それが修行みたいなイメージ。 そう、問いをずっと持ち続けて探求しているスタンスが修行の現代的な形になるんじゃないかなと思います。 常に考えるとか、追求するとか、向き合うとか、問い続けるみたいな姿勢になるんですかね。 そうですね。それが人と離れたら特殊なことをするんじゃなくて、できるだけ一緒に何かやっていくっていうスタンスだと私は思っているんですね。 そういう動作の方が多いと思います。 その修行でいくと、もはや果てがないですよね。 そうですね。でも、瀬橋さんがやられていることとかも、結局はそうなりません? ここは本当に、去年、一昨年ぐらいから思い始めているんですけど、人生って修行だなと思って。 人のトラブルを未然に防いだり、実際に起こっちゃった時のことを解決するというと、今の仏教の話と弁護士さんがやってらっしゃることもかなり通ずるところがあるなという。 そうですね。日常生活含めてそうなんですけど、どの場面でも修行だなと思うと、捉え方がだいぶ変わってくるなという感じがしていて。 めっちゃ変わりますよね、それはね。 そうなんですよ。 ちょっと極端に言えば、不条理なことをウェルカムぐらいにちょっとなってくるんですよね。 いえいえ、おっしゃる通りで。 そう捉えていった方が、人生どっか楽になるなというか。 本当、ここ数年、僕の中で実はアップデートが起きているところがあって。 それもあってね、あれ、そういえば仏教ってどうなのかなっていうので、今に至るみたいなところなんですけど。 それはまた仏教のそのコアの部分のもう一つですね。 さっきの自分という幻想ともう一個は安定という幻想、この二つの幻想を打ち破れたときに、本当に仏教の実践になりますね。 なるほど。 日本ってめちゃくちゃお寺の数多いじゃないですか。 はい。 なんかいろんなお寺訪ね回りたくなりましたね。 おー、それ嬉しいな。 こんにちはって言って。 誰ですか、帰ってください。 お帰りくださいって言われて。 お邪魔しましたみたいな。 喜ぶと思いますよ、でもやっぱり。なんかでも興味持って。 なんか話聞かせてくださいって。 基本さっきの修行だと思ってやっぱりお坊さん生活してるんで、いわゆる道場やむりじゃないけど、なんか全然今まで関わってない人からなんかこんにちはって来られるっていうのはすごい嬉しいと思いますね。 あ、そうなんですね。 なんかね、あんまり用もないのにいっちゃいけないのかなってなんとなく思ったりするところあるんですけど。 なんかね、そういったコミュニティとして断価制度みたいなところがあったりしてですね、このお寺を使っていい権利のメンバーシップみたいなのもあるんで、そこの意識はお坊さんもあるんでしょうけど、そこを切り分けなきゃいけないみたいな。 でも基本やっぱり人間自体の悩みとどう向き合っていって自己検査、自分を修行していくかなんで、全く会ったことない人が急に来たんだよって話はドキドキワクワクだと思いますね。 お坊さんそんな感じなんですね。 そうですよね。 いやー、なんかだいぶお寺とお坊さんが身近に感じられるようになったんですけど、ちょっといつか当僚さんのお寺行ってみたいですね。 ぜひぜひ。 それは来てください。 行かせてください。ちょっとあれですよね、アクセスが。 山の中にあるんでしたっけ? いや、私は多分京都に行くとだいぶ観光地のど真ん中にあります。 あ、ど真ん中ですか? ギヨンって聞いたことありますかね? あ、ありますあります。行ったことあります。 ギヨンって言うと花見工事通りっていう、町やが立ち並びですね、もう芸舞妓さんがたくさん住んでお稽古されてる、そこの突き当たりに兼仁寺ってお寺があって、その兼仁寺の中にある一角が寮職員なんですよ。 あ、じゃあめちゃくちゃいいところにあるんじゃないですか。 そう、八坂神社から徒歩5分とか、鴨川市場あたりから5分みたいな。 行きやすいですね、すごい行きやすいですね。 正直、夜ご飯、ギヨンとか反対の道でもよく飲食されるんですけど、東京の方とか出張で来られて、そうすると飲んだ後、お寺の前通りましたよっていうのは冗談というか、だいたいセットになってますね。 ああ、この間四孔玉飲んだ後そこは通りましたけど、お寺で修行はしてませんみたいな。 そういう場所にあるんですね。 これはだいぶアクセスしやすいということも分かったので、今年どこかで行かせてください。 ぜひぜひ、キーワードにご連絡ください。 ありがとうございます。あっという間の30分でございまして、学び、いやだいぶ開けました。 ありがとうございます。また別の機会にいろいろ教えていただければと思うんですけれども、最後に何かお知らせなどございましたら。 お知らせですね。最近あんまり知らせるような活動が少なくなりましたが、さっきから出てきてます両職員の副留職をしておりまして、あんまり発信活動うまくできてないんですけど、両職員の公式LINEみたいなのがありまして、 こちらでですね、いろんな無料で参加できる、例えばお片付けに関する捨て活みたいなものを一緒にやってたりとかですね。 あとは自分の人生をやっぱりより豊かにするためには、一応終わりも考えるという就活みたいなことのセミナーも私中心じゃなくて、うちのメンバー中心にやってますんで、 ぜひ良かったらLINEのお友達とかになっていただけたら嬉しいなと思ってますんで、そういったこともやっております。 めちゃくちゃ先進的なことやられてますね。 自分ではできないですけどね、チーム一丸となってやっております。 チームでやられてるんですけど、そのLINEはどうやったらお友達になれるんですか? 確かにね、あれってどうやったらいいんだろう。リンクとかポンって押せたらいいんですけど、そういうのって貼れるんですかね。 あれですね、今お寺のホームページ見た寮職員とつながる公式LINEアカウントのあるものが出てきたので、こちらですね。 後でリンクを貼らせていただきますので。 すごい、ありがとうございます。 僕もちょっと友達登録させていただきます。 ありがとうございます。 ありがとうございます。というわけで伊藤統領さんにお越しいただきました。 ありがとうございました。 この後ちょっと統領さんのチャンネルにお邪魔させていただきますので。 ぜひ後半もよろしくお願いします。 ありがとうございました。 ありがとうございました。 # 頂いたコメントへのお返し&終わりのあいさつ それではこちらでコメントを開始させていただきます。800回目の配信ですね。 USO800という企画倒れの配信をさせていただいた回で、YTR334Sさんから祝800といただきました。 ありがとうございます。 プレミアムもやってるんでね、あれなんですけれども、節目っちゃう節目ですよね。 ありがとうございます。Dr.Rinさんから800すごいおめでとうございますという風にいただいたんですけれども、 あっという間にあなたも800いくでしょうみたいな感じなんですが、お互いボイシー楽しんでまいりましょう。 ヨシー黒白猫さんから、トムクルーズさん800回おめでとうございます。 で、イケメンなの?イケメンじゃないの?弁護士なの?弁護士じゃないの?っていただきました。 ありがとうございます。答えはあなたの中にあります。 はい、さっきからなんやねんって話したんですけど、799回目ですね。 人生で初めて大人買いした漫画というお話をさせていただいた回で、ついてるついてるついてるさんがですね、 みーちゃんと山田さんという漫画をコメントでね、大人買いしましたよっていう風に、もう一個図書館戦争、2つご紹介いただいたんですけれども、 Dライナーさんから、こんばんみ、ついてるついてるついてるさん、バッシーさん、みーちゃんと山田さんは終作と伺っていますが、 勇気がなくて読めませんというね、いただきました。これに対してついてるさんから、みーちゃんと山田さんはざっくりといえば知的障害のある女性が夜のお仕事をするお話ですとね、いただきました。 ありがとうございます。いやー、これはなかなかね、深い話というか、社会的なね、漫画になるんではなかろうかなというふうに思うんですけど、 僕もね、いつかちょっと手に取って読んでみようかなというふうに思ったところでございます。 いや、こうやってね、こういろんなものをね、コメント欄でね、知ることができたり教えていただけるっていうのは、本当にね、ボイシーのいいとこですよね。 本当にコメントをくださっているリスナーさん、ありがとうございます。コメントせずともですね、お聞きいただいたり、いいねしていただいているリスナーさんに本当に感謝しかございませんので、本当にありがとうございます。 僕がね、こうやってボイシーを続けていられるのも、今こうやってね、お聞きいただいているあなたのおかげ以外の何者でもございませんので、引き続きどうぞよろしくお願いいたします。 以上、コメント返しでした。 はい、というわけで、今回は伊藤統領さんとのね、コラボ放送のアーカイブをお届けさせていただいたんですけれども、いやー、前からね、一度お話ししてみたいなというふうに思ってたんですけれども、めちゃくちゃ良かったですね。 伊藤統領さんのこと、僕このコラボでね、ますます大好きになったんですけれども、ちょっとね、これからいろいろご一緒できたりね、いろんなお話できたらなというふうに思っておりますので、引き続きどうぞよろしくお願いいたします。 今回のね、お話の感想だったり、今日出た仏教のお話でね、追加でのご質問だったり、今度こんな話聞いてみたいよっていうリクエストなどございましたら、コメント欄か、このチャンネルの概要欄に貼っておりますGoogleフォームのリンクからお待ちしております。 最後までお聞きいただきましてありがとうございました。 それではまた明日。 もっと見る #仏教 #伊藤東凌 #ラウンジXssy 弁護士石橋の本質ラジオプレミアム放送配信中!02:381.タイトルコール&今回のお話について31:092.伊藤東凌さんに仏教についてあれこれ聞かせていただきました&後半はこちらのリンクからhttps://voicy.jp/channel/3390/746129603:183.頂いたコメントへのお返し&終わりのあいさつコメント感想・質問・応援メッセージを書こう はなちゃん1月14日バッシーさん😁 つかみのこんばんみーからの絶妙な間✨も最高でした。仏教というより仏教哲学にも興味があり先日のコテンラジオ(仏教の輪郭をつかむ)を興味深く聴いた直後のバッシーさんの東凌さんへのド直球な質問!!私も解像度があがりました。ありがとうございました😁5返信 よっしー黒白猫1月14日しんめいPさんの「自分とか、ないから。」2周目読み始めました✨5返信 ちゃお1月14日ばっしーさん、はじめまして。東凌さんのチャンネルから参りました。ばっしーさんの傾聴力のお陰で私も仏教の深堀り、学び直しが出来ました。東凌さんも今まであんなふうに体系立ててお話されることなかったと思います。更にお話が広がりそうなのでまた対談お願い致します🙇楽しいコラボありがとうございました🙏7返信 でぃらいら1月14日こんばんみ、バッシーさん皆さん。昨日は昨日、今日は今日の自分。でしょうか?まずは…ぷち断捨離から始めようかと思いました。6返信 ドクターりん🕊エビデンスに基づく人生デザイン1月14日おぼうさんに話聞きたいって行ってみようと思いました5返信 でぃらいら1月14日こんにちは りんさん。お坊さんのお話、楽しいですよ😀4 もっと見る
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仏教というより仏教哲学にも興味があり先日のコテンラジオ(仏教の輪郭をつかむ)を興味深く聴いた直後のバッシーさんの東凌さんへのド直球な質問!!
私も解像度があがりました。
ありがとうございました😁
ばっしーさんの傾聴力のお陰で私も仏教の深堀り、学び直しが出来ました。東凌さんも今まであんなふうに体系立ててお話されることなかったと思います。
更にお話が広がりそうなのでまた対談お願い致します🙇
楽しいコラボありがとうございました🙏