# タイトルコール 弁護士石橋の本室ラジオ。このチャンネルは、顧問弁護士として、予防・戦略保護のサービスを提供し、 企業の社外取締役、7歳・5歳の二児の新パパである石橋敦氏が、 法律や人生哲学的な視点を交えて、時に真面目に、時に緩く、 お聞きいただいているあなたの人生がより良くなるナビゲートをテーマに、 まやすし50分に配信しています。 # 契約書チェックに必要なヒアリングの内容がまさにコーチング おはようございます。 人目屋総合法律事務所代表弁護士の石橋敦史です。 4月の18日木曜日、皆様いかがお過ごしでしょうか。 今日は僕がですね、契約書のチェックや作成の依頼を受けた時に、 仕事上やっていることについて、改めて評価いただいたというか、 褒めていただいたことがあったので、 なるほどと思ってその話をしていこうと思います。 全般的に僕の仕事の宣伝となりますので、どうぞご了承くださいませ。 大体の方はですね、今度こういう契約を締結することになりました。 契約書が向こうから送られてきたので、これで大丈夫かどうか確認してもらいたいんですとか、 自分たちで契約書を作ってみたんだけれども、これで問題がないか確認してくださいとか、 もしくは一から契約書を作成してほしいんですというケースが多いんですけれども、 既に契約書がある場合であっても、僕が契約書を作成させてもらう場合であっても、 僕がまず井の市場にやらせていただいているのがヒアリングになるんですね。 その契約の目的だったり、意図だったり、何を目指しているのかとか、 そもそもこれから先どんなことをやっていきたいのかとか、 5年後、10年後の展望だったりとかですね、 あとはその取引相手との方との関係性だったり、 これまでの交渉というかお話というのがどのような内容で、どんな感じで進んできたのかとか、 ゼガ費でも締結したい契約なのか、そこまででもないんですけどという感じなのか、 この契約で大事にしたいポイントは何なのかというのを色々聞かせてもらうことにしています。 駒崎さんとかですと、ある程度情報が僕の中でも蓄積されてくるので、 物によってはいちいちヒアリングせずとも、こんな感じでどうでしょうかみたいな風に返せることもあるんですけれども、 新規のご相談だったりとか、スポットでのご相談ご依頼という場合には、ほぼほぼこういったことをお聞きしております。 このような情報がない状態で契約者のチェックなんかできないんですよ、僕の考えではですね。 そういった情報がない状態で契約者のチェックするのっていうのは本質的じゃないなというふうに僕は考えていて、 どこかでも話したと思うんですけれども、この契約者のチェックとかっていうのが手元にある契約書を、 弁護士のところにポンと送ってくると、自動的に赤字で赤ペン先生みたいな感じで、 正しい感じに直されて戻ってくるみたいな風に思っている方が結構いらっしゃるんじゃないかなと思うんですけれども、 そういうものではないんですよね。何か答えがあって、例えば言葉遣いとか、こういった情報は入れといた方がいいとか、 この情報はこういう風に修正した方がいいっていうのを契約書さえ送ってしまえば、 あったら弁護士が自動的にチェックしてくれると思っていたら、それは誤解を恐れずに言うと大間違い。 契約書を締結することの本質的な目的っていうのは、お互いの思ってたのと違うっていうのを限りなくなくすことにあるっていうふうに僕は考えていて、 なぜなら契約書のトラブルの原因っていうのは、お互いの思ってたのと違うが発生してしまうことにあるので、 この思ってたのと違うっていうのを限りなくなくしていって、お互いの認識が共通していればいるほどトラブルも避けやすくなるわけです。 最近また新規で契約書のチェックとかっていうのをご相談いただく機会っていうのが増えてきまして、 今回もさっき言ったようなヒアリングをしていたんですよ。 これそもそも何目指してるんですかみたいな感じでお話ししていたら、なるほどみたいな感じ。 コーチングみたいですねみたいなふうに言っていただきまして、 確かに契約書のチェックとか作成するときに必要な情報だと思って僕が聞いていたことが、 ご相談者自身のやろうとしているビジネスだったり事業だったりやろうとしていることに対する認識の深掘りにつながりましたというふうに言っていただきまして、 これは何か思わぬところで、思わぬところでって言ったら語弊があるんですけれどもね、すごい役だったんだなっていうのでとても嬉しかったんですよ。 日頃コーチングとかコンサルみたいなところも意識しながら小物崎さんとか相談者さんとの打ち合わせとかはやってはいるんですけれども、 本来的な最初の相談内容というのは契約書のチェックというところだったので、その中でもそういうふうに受け取っていただけた、感じていただけたっていうのは、 僕にとってもやっててよかったなというふうに思えたところで、 なんでそういうふうに思っていただけたのかということについて改めて考えてみたんですけれども、やっぱり契約書ってただの紙切れって言ったらあれなんですけれどもね、 形式的に取り交わすものではなくて、やっぱりお互いの認識をきっちりと反映させるものになるわけですよ。 その認識を反映させる作業の中で、まさに相談者さん自身の事業に対する思いとか、この先の展開、今後の取引先さんとどういうふうにお付き合いしていったらいいのかとか、 そもそも自分がやろうとしているビジネス事業っていうのをどういうふうに展開していこうかっていうところに対する解像度が上がっていくんだなというふうに思ってまして、 さっき言った契約書の本質みたいな話をしましたけれども、そういった本質を大事にしていくといろんなところで共通するもの、見えてくるもの、通じるものがあるんだなっていうのを改めて感じたわけですよ。 僕自身、いろんな企業さんの事業に関する話を聞くっていうのがすごい大好きですし、場合によっては勝手に意見を述べたりアドバイスするみたいなこともやってきているんですよ。 その中で僕自身が勉強させてもらったり、いろいろ教えていただいたりということもやってきているので、そういったところの知見とか経験っていうのが生きてきたのかなと。 最近、とってもいい感じのビジネス交流会に参加させていただいて、すごい素敵な方ばかりでして、いい繋がりができたんですけれども、やっぱりその場でもいろんな方々の事業についてのお話を伺うのがとっても楽しくて、 なるほど、みたいな感じで結構ワクワクしてきたなということもあったんですけどね。 なので、単純に法律的なところ、法務的なところの話以外の部分っていうところがむしろ本質的に大事になってくる部分だなというふうに改めて痛感したところで、僕自身もその辺の知見だったりなんだったりっていうのをもっと磨いて頑張っていこうかなというふうに思ったところでございました。 何かこれからやってみたいということがある方とか、現在ご自身で会社やってますよとか、個人でビジネスやってますよという方がいらっしゃれば、ぜひとも一度相談に来てみていただけたら嬉しいなと思って、今日はそんなお話をさせていただきました。 次のザクターはコメント返しです。 # 頂いたコメントへのお返し それではこちらでコメント解消させていただきます。 先日の放送ですね、日本の法律は本当に海外に遅れてるんでしょうかっていう話でね、 リスナーのドランブイさんからいただいたご質問を踏まえて、ちょっとお話をさせていただいた回で、 木下東吉郎さんからコメントを頂戴しております。 近くの将軍様の国、将軍様が法、一辺の慈悲も将軍様にはないといただきました。 ありがとうございます。 なんかね、某某国の話をされてるんだなと思うんですけど、 本当にね、いろんな国、いろんな法制度があるわけで、 それこそね、資本主義なのか、共産主義なのかとかね、 なんか右なのか左なのかとか、独裁国家なのか何なのかってのね、 確かにいろいろあったりするわけで、 どういった状態がね、本当にいいんでしょうかねっていうのは、 国際政治みたいな話になってくるんですけれどもね、 考えていかなきゃいけないところかなというふうに思いました。 ありがとうございます。 続きましてドランブイさんからコメントを頂戴しております。 ありがとうございます。 ここまでご丁寧に回答をいただきありがとうございます。 寄って立つ価値観によって異なる。ここを覚えました。 確かに思想や習慣によって正義は変わりますね。 そうなると他国はどうか、日本の文化や関連する法律との相互関係はどうか、 時代の移り変わりなど、多くの判断軸があって複雑な話になりそうです。 ともあれ、他国との比較だけで議論されるべきではないってことは、 旨に刻んでおきますと頂きました。 ありがとうございます。 ドランブイさんのね、素敵なコメントからこの放送することができました。 僕も改めて色々考えさせて頂く良い機会になったので、本当に感謝しております。 そうなんですよね、これね、人間一人とっても複雑な生き物みたいなところがあって、 それがもう、国家単位でワーってなった時に、そこでみんなで法律作りましょうなってなったら、 それはもうえらいこっちゃみたいな話で、 やっぱね、根幹となる価値観だったり、文化だったり、社会情勢だったり、 それこそ時代によってもですね、どんどん変わっていく部分があってですね、 法律っていうのは一個できたらおしまいではなくて、 やっぱ都度都度、状態に合わせてですね、 より良い姿を目指してアップデートしていかなきゃいけないものなんじゃないかなという風に、 改めて思ったところでございます。 本当にありがとうございました。 続きまして、みなともさんからコメント頂戴しております。 ありがとうございます。 石橋さん、こんばんは。 日本が欧米と比べて遅れていると感じる法律は食品衛生法です。 健康保険が崩壊しているアメリカでは、食品、サプリメント、薬の区別が明確であり、 食品で得られなかった栄養はサプリメントで補うので、 サプリメントの成分表示は厳格に法律で規定されています。 対する日本は、サプリメントは食品の分類に入っているので、 例えば、グルコサミンのサプリメントにグルコサミンが全く入っていなくても、 過去食中毒を起こさなければ、法律で罰せられることはありません。 今回の死者を出した事故も、 そのずさんな管理と法律での規制のなさが引き起こしたことと思います。 と頂きました。ありがとうございます。 グルコサミンのサプリにグルコサミンが全く入っていなかったら、 別の問題が生じそうな気がするのですが、 例のなんとか工事員の話、 僕はあまり詳しく見れていないのですが、 食品に関する問題は、究極的な人の命に関わってくる問題なので、 そこは法律面含めて、 こういった事故が少しでも起きないようなルールは、 やはり必要なのではないかと思ったところでございます。 ありがとうございます。 続きまして、裁判から学ぶ執着の手放し方ということで、 お話しさせていただいた回で、 同じくみなともさんからコメントを頂戴しております。 ありがとうございます。 いちばえさん、こんばんは。 みなともは執着の塊でございます。 いかにスキマ時間に入れた用事を片付けるか、こだわっております。 なので、朝決めた用事が全て片付くと、 とても充実感かご達成感を感じて、 幸せな気持ちになるのです。 息子に対する執着、 幼くても自分の意思を通そうとするのを見て、 自分のものと思うのをやめようと思いました。 といただきました。 続きまして、 日曜日のスキマ時間、映画オッペンハイマー見てきました。 3時間の対策、 誰とも予定が合わず、 偶然空いた時間にさっと一人で行ってまいりました。 といただきました。 ありがとうございます。 オッペンハイマー、僕も見てみたいんですよね。 なかなか3時間取れるかなというところではあるんですけれども、 機会があればぜひとも見てみたいなというふうに思います。 スキマ時間に入れた用事を片付けるかって、 なかなかプロっぽい感じの執着ですよね。 これは別にいいんじゃないかなと思うんですけれども、 予定通りに行かなかった場合に、 変にストレスをためすぎないというか、 そこが負荷にかからないような状態であれば、 もっといいかなと思います。 子どもに対する執着は、 僕もいつかは手離れしていくんだなというのを覚悟しながら、 そう思うと、 なおさら普段一緒にいる時間が愛しく感じるみたいなところもあって、 今、一瞬一瞬を大切に息子たちと過ごしていきたいなというふうに、 みなともさんのコメントを拝見して改めて思ったところでございます。 ありがとうございます。 続きまして、 日本の法律は本当に海外に遅れているのかという回答、 大地さんからコメントを頂戴しております。 お酒に関する法律も違いがあるようですね。 アメリカでは週によってお酒の販売できる時間帯や場所が限られていますが、 日本では海外に比べると24時間いつでも買えたり、 お酒にゆるい気がしますといただきました。 ありがとうございます。 そうなんですね。アメリカの方が実はその辺厳しいみたいなところがあって、 ハワイとかがお酒を出せるお店かどうかっていうのが、 これ実は資格とか許可制ではなくても場所で決まっているみたいな話があるようでして、 要は一度決められた場所じゃないと、 そこじゃないところにお店を出してもお酒を提供することができないみたいな話を聞いたことがあるんですけれど、 日本ではそんなこと基本的にないですからね。 そういったところの違いありますよね。 ありがとうございます。 続きまして先日の放送ですね、 退職代行サービスについてお話しさせていただいた回で、 木下東吉郎さんからコメントを頂戴しております。 俺は事件屋さんに駆け込みますといただきました。 このコメントについてはノーコメントでするさせていただければと思います。 犯罪にだけはね、くれぐれも関わらないようにしていただければと思うんですけれども。 続きましてIDさんからコメントを頂戴しております。 ありがとうございます。 知り合いが退職代行サービスを使ってやめたけど、聞くと後味悪い感じでした。 私は自分のことは自分で交渉したい派ですね。 といただきました。 ありがとうございます。 本当ね、惜しい足なんですけれどもね、 やっぱりどうしても辞めたい方が器用な方だったりとかね、 ご自分でちょっと意思をうまく伝えられない方だったり、 逆に会社側の人のプレッシャーというか圧がすごくてですね、 なかなか言いたくても言えないみたいな状況の場合に、 もう本当は退職の意思だけ使えるっていうので、 退職代行サービスを使うっていう選択肢はあってもいいんじゃないかなと思うんですけれども、 僕が一番懸念しているのは退職の意思表示をすれば本当にそれで済まされるのか、 他に未払い賃金とかね、有給だったりとか、 それこそパワハラとかセクハラとかね、 そういった諸々の問題がないのかっていうところがちょっと心配なところであって、 そこはちょっと場合によってはね、退職代行サービスではどうしようもない問題だったりするわけなので、 そういったことがね、思ってたと違ってたっていうことがないように気をつけていただければなと思って先日お話しさせていただいたんですけれど。 ちゃんとコミュニケーションとって辞められるのが一番いいですよね。 はい、IGさんありがとうございました。 コメントいただいた皆様本当にありがとうございました。 お聞きいただいている皆様も何でも結構でございますのでコメントいただければと思います。 今なら初コミュニケーションをくださった方には私から拍手をプレゼントさせていただいております。 以上コメント返しでした。 # 終わりのあいさつ はい、というわけでいかがでしたでしょうか。 あのー、ちょっと今日話してて気づいたんですけれども、 僕なんかね、あのー、毎回10分近くギリギリまで話さないといけないという脅迫観念に駆られてるというか、 なんかそこまで話を持たせようとしている節があるなという風に今日気づいたので、 もう言いたいことが終わったらですね、スパッと放送を終わりにしてしまうというか、 本編の収録を終わりにしてしまうというのも、ちょっとね、これからやってみようかなという思ったところなんですけれども、 その辺いかがでしょうか。パパッと終わらせろという話なのか、 いやいやもう10分きっかりまで話せるようにしなさいなのか、ご意見等ありましたらお待ちしております。 なかなかね、契約書の話されても普段関わることもないし、関わる予定がないよという方も多いんじゃないかなと思うんですけれども、 ご自身の職場で、会社でね、契約書ってどういう風に取り交わされてるんだろうかとか、 もしね、自分が何かそういった契約書の締結をしなきゃいけないみたいな場面になった時に、 今日のお話が少しでも参考になればなあなんて思いながらお話をさせていただきました。 最後までお聞きいただきましてありがとうございました。契約書に関するですね、なんか疑問、質問等あればコメント欄でお待ちしております。 コメント欄に書くのが気が引けるよという方はですね、Googleフォームのリンクをプロフィールに貼ってございますので、そちらから何でもお寄せいただければと思います。 それではまた明日。