# 貧困と脳 おはようございます。水谷アスです。 このチャンネルは何かと変わり者と言われてきた私の個人的見解をお話しすることで、 聞いてくださる方に新しい価値観の種まきのようなことができたらいいなと思いながら、日々お話ししております。 今日はですね、先日、ありがとうそしてごめんなさいっていうタイトルで上げた回の時にね、 鈴木大輔さんっていう方の本を買いましたよっていう話をしたんですけど、 今日はその本のお話をしてみようかなと思います。 その本が、「貧困と脳」っていうタイトルで、鈴木大輔さんっていうのが、 脳の障害を抱えてしまって、一般的な健常な脳から、 途中から発達障害とかって言われる、ちょっと苦手なことがある脳に途中から変わったと、人生の。 そうなった瞬間に、今まで自分がなんでこいつできないんだっていうふうに思っていた人たちにね、 できないんじゃなくてやれないんだみたいな、なんでこいつやらないんだって思ってたことが、 やらないんじゃなくてできないだったんだっていうふうに気がついたっていうことで、 本当にその障害を抱えたことをきっかけに、鈴木さんの世界がいろいろ変わったんですよね。 それに関しては過去の放送とかでもいろいろ、 されど愛しきお妻様という本のことについても触れてるんですけども、 今回は脳の不具合というか不自由さがあるゆえに、 貧困がどのように生まれるのかということについて書いている本なんですよね。 本のほとんどが共感の嵐というか、 私自身もやっぱり困り感を持った脳の持ち主であることは、 ここ数年でやっと気がついた人なので、 分かるわっていうようなことがいっぱい書いてるんですよね。 私は結構自分の困ってるっていうことを自覚できている方だけど、 これ最初は何がしんどかったかって、これを自覚できてないときがしんどかったわけですよ。 畳から見たら脳の違いって絶対分かんないから、 みんなが当たり前にやってることが自分が当たり前にできないっていう事実を、 なかなか受け入れられないんですよね。 これできたら当たり前でしょって言われたら、 そっかみんなできるんだみたいな、みんな頑張ってできるようになってるんだって私は思ったから、 すごい頑張るんですけど、頑張ってもできないし、 頑張ればできることもあるけど、ものすごい頑張ってやっとできるんですね。 でもみなさんそんなに頑張らないでやってるように見えて、 こんなみんなが日常で息を吸うように簡単にやるようなことをできない自分って一体何なんだろうなっていう、 だからそうやって無力感みたいなものがすごい高まっていくんだけど、 でも生まれつきこうだから、自分が生まれつきこうであることに気がつかないんですね。 私なんかよく思うんだけど、目が見えない人に対してね、 目が見えないなんてかわいそうですねっていうふうに思う人っていると思うんだけど、 生まれつき目が見えない人にとってみたら、何も見えない世界が当たり前なんですよ。 だから見えないことがかわいそうって言われることに対する違和感って絶対あるよなというふうに私は思っているんですよね。 だからその生まれつき自分の中で当たり前の世界っていうのが絶対その人にはあって、 それが他者と比べると劣っているかどうかっていうのも、 結局脳なんて特に分かんないわけですよ。目が見える見えないとか、それこそ足が動く動かないみたいなやつは客観的に理解しようがあるけど、 脳がどのように働いているかっていうのはもう絶対理解しないので、 この鈴木さんのこの本は何が素晴らしいかっていうと、 できていた自分の世界からできなくなった自分の世界への2つの世界を知っているっていうことなんですよ。 これなかなかいないわけです。両方の世界を知っている人っていうのはそんなにいないと思うんですよね。 今までできていたことができなくなったからこそ、そのできない状態が普通の人にとっては普通じゃない状態だっていうことを認識しやすいんです。 私にとってみたらその普通じゃない状態が普通だから認識しづらいわけですよね。 私は発達障害っていう診断を受けて発達障害の勉強をしたことによって、 なんだこれ、他の人と脳の作り違うんじゃんって、私は何とか勉強して気がついた方ではあるんですけど、 鈴木さんの場合は本当に体感的に知ったっていうのが一番大きくて、できていた時代を知っている人っていうのはなかなかいないよねとは思うんですよね。 ただ、さっき目が見える見えないとかって話もしたんですけど、 途中で失明した人と生まれつき失明した人とか、耳とかもそうですよね、最初から聞こえない人と途中で耳聞こえなくなった人には、 やっぱりそれはそれで、やっぱり壁みたいのがあって、 やっぱり生まれつきの人と途中からの人だと、なんかちょっと違うなっていう感じは所々にあるんだけど、 でもやっぱり分かり合おうとしているみたいな感じは、本の中からのはしばしからすごい伝わってくるんですよ。 分かり合おうとしているし、繋ごうとしているなっていうんですかね。 分からないからって、できないって決めつけて、切り捨ててはいけないよっていうようなメッセージを一生懸命伝えてくださっている本なんで、 非常にありがたいなっていうふうに思うんですよね。 ちょっとこの音声で話し切るには話し切れないというか、なんかいろんなことを話したいなと思うので、 ノートでがっつりと書こうかなというふうに思っていて、 この放送が放送される頃にノートが書き上がってたら、チャプターにリンクをくっつけておこうかなというふうに思っています。 作中で私がすごい共感したのが、発達障害とかそれ以外の関係の診断を受けること自体がすごく重要なわけじゃなくて、 自分にとって何が不具合で何が不自由かっていうことを自覚することが何よりも大事であって、 その自覚した上で自分はどのようにしたらその不具合を感じずにというか、 できるだけ不具合じゃない状態に持っていきながら生活できるかっていうのを考えるのが大事なんだって、 診断名とかそういうのはむしろ逆効果っていうか、知らない方がいいこともあるよっていうか、 それにこだわらない方がいいこともあるみたいなね、そういう話もあって、 私これすごいわかるんですよね。発達障害の診断を受けて、それこそ薬に頼りすぎてしまって、 薬で一時的に不安を仮に抑えることができても、それって本当に一時しのぎなものであって、 やっぱり根源的なところを解決するためには、自分が何に苦労しているかをよく知ることと、 それをどうしたら楽にできるかを知ることと、 そして自分の身近にいる人にいかにそれを知ってもらって理解してもらうかっていうのが大事なんだってね。 病院に頼ってお薬を飲んで、カウンセリングを受けてっていうのは、 カウンセリングは大事だな、カウンセリングは大事ですね。 お薬は、お薬を飲んでめちゃくちゃ楽になる人ももちろんいるからいいんだけども、 根っこの解決にはなってないと私は思っているので、その辺のこととかもすごい共感しました。 私自身も発達障害ということでそういう発信をしてきているけど、 最近そっち方面の発信をあんまりしていないっていうのが、発達障害だからこうなんですっていう風に思ってほしくないというか、 いろんな人がいろんな脳のスタイルがあって、 私の脳は確かに一般的な人と比べると不具合が多いけれども、 私と同じタイプの不具合を抱えている脳の人と、 違うタイプの不具合を抱えている人の脳で、 同じ発達障害の括りに入っている脳っていうのはあるんですよ。 なので、だから自分が生きづらいのは発達障害のせいだっていう風に、 人まとめにしちゃうっていうのはあんまり良くないというか、 本当にもっと自分を知ろうとした方がいいっていうのが私がすごい思うところで、 鈴木さんのこの本からもそれはすごい伝わってきたんですね。 ただ一つ、この本のタイトルで貧困と脳ということで、 結局働けないゆえに貧困になるのであるっていうのが、 脳の不具合のゆえにお金を得ることができるようなことができなくなり、 貧困に陥るっていう負のスパイラルみたいなことについて書いてるんだけど、 私ね、こういうにもそんなに貧困という状態には陥ったことがなくて、 なんていうんですかね、なんかすごい言葉が悪くなってしまうんですけど、 貧困じゃなくてもうちの子どもがですね、 うちの子どもも発達障害の診断ついてるんだけど、 IQはすごい高いんですね。 一般の子ぐらいなんで、自閉症としては高いっていうだけで、 一般の子ぐらいのIQなんですよ。 それで行政にいろいろ相談すると、 でもあなたのお子さんIQ高いですよねって、 それなら困ってないですよねって言われるんですよ。 別にIQ高いと困らないわけじゃないんだよっていうのが、 私の中ですごいあって、私自身もIQは一般レベルですね。 デコボコはあるけど鳴らすと平均みたいな感じなので、 IQは一般レベルなんでそこそこなんですけど、 だから知的障害はないんですよ。 知的障害があるお子さんの親御さんの話聞くと、 それこそトイレの中で壁中に汚物を塗りたくってるとか、 そういう話とか聞くと、うちは会話も成立するし、 自分の親戦関係のことはある程度やれるし、 一般的な社会生活は遅れてる分、 確かに困ってないのかなって思うんだけど、 困ってないのかなって思うけど困ってるみたいな。 どう言っていいのか分かんないんですけど、 これちょっとまとまりきらないので、 もう一つチャプター分けてお話します。 # noteはこちら。めっちゃ長くなった だから、困っているっていうことが、数値的なものとかで表現されることでいいのかっていうことなんですよね。 私も、これちょっと反感を持つ方もいらっしゃることを踏まえて、あえてお話しするんですけど、 私はずっとそうやっていろんな支援を受けるためにね、子供が支援を受けるためにいろんなところに相談しに行ったんですね。 子供がちっちゃい頃、本当に毎日感触を起こしてたり、 本当にうまくいかないことがいっぱいあって、いっぱい相談したんですよ。 でも、あなたの娘さん、IQ高いですよねって言われることがすごく多くて、 めっちゃ困っているのに、IQ高いから大丈夫ですよね、みたいなことを言われるんですよ。 保育園とかにも診断もついたし、困っているんですっていう話とかもしても、 普通に話しできるし、話も聞けるし、工作だって作れるし、着替えだってできるし、 とりあえず今は困らないと思いますよ、みたいなことを言われて、 もし困りだすとしたら、もっと自分で自分のことを考えるようになる、小学校、高学年くらいから困り始めるかもしれないけど、 幼稚園、保育園、小学校、低学年くらいのうちは、そんなことに困ることはないと思いますよ、みたいな感じで先生に言われたりとかしたんですよ。 でも、うちの娘はね、5歳の時に、それこそ既死念慮って言って、 もう私この世にいなくていいんだ、みたいなことを言い出して、なんでそんなこと言うのかって言ったら、 その同じクラスの子が当たり前にできるようなことが、私は全然できない、めっちゃ頑張ってもできない、 そんな当たり前のことすらできない私に価値なんかない、みたいなことを言って、 もうすごい毎日暴れてた時期があって、 これはでも私これ、IQが高いから困ってないじゃなくて、 これIQ高いから困ってるべさって思った。べさとか言っちゃった。 思ったんですよ、だから。 分かるから困ることっていっぱいあるわけです、逆にね。 だからそのIQが逆にすごく低くて、 なんていうのかな、 自分自身がなんなのかうまく自覚できないくらいポワーっとしちゃうと、 こんなことで悩まないと思うんですよ、逆にね。 その世界で自分の存在価値がなんなのかとか、 そういうことに悩まないって言っちゃったら、 でも知的に低い子がどれくらいの思考能力を持ってるかっていうのは、 知的の低い部分にもよるとは思っていて、 むしろ知的に低い子で、 思考の部分だけすっごい優れてるけど、 その分数字がめちゃくちゃ弱いところで知能低いってなっちゃうから、 知能が低い子っていうので一括りにしちゃうのはとても失礼なんですけど、 でもやっぱり自分が生きている価値があるのかとか、 そういうことを思考できないくらい低い子は、 私の娘みたいな悩みを抱えることは絶対なかっただろうからね。 だから、もちろんすごい言葉を選んでるつもりなんですけど、 すごい失礼だったら本当申し訳ないんだけど、 知能が高いから困んないでしょっていうのは、 おかしいと私は思ってるんですね。 低いゆえの困り感と高いゆえの困り感っていうのは別物なんですよね。 これの貧困と脳のやつの中でも書いてあるんですよね。 貧困の人を、結局この鈴木さんっていうのはもともと、 貧困の環境にある若者たちのルポライターみたいなことを 昔はしていた方だったから、 当時自分が健常な脳だった頃に救えなかったっていうことに対しての、 罪悪感というか、あの時今の自分の脳の状態を知っていたら、 もっと違うアプローチができたはずだっていう、 そういう後悔みたいなものを持っているっていうことを本の中で書かれていて、 だからこそ貧困っていうところにすごいスポットを当ててるんですよね。 ただ私は本当幸運にも貧困を体験しないでこれたタイプの当事者なんですけども、 そうすると、あなたは結婚して子供もいて旦那さんもいて、 お金にもそこまで困ってないんだから、 貧困でね、なんか親に虐待されて一人ぼっちで性被害とかも受けてきた子と比べたら困ってないでしょって言われると、 なんか確かにそこまですごい人を見せられたら、 確かに私は困ってないですって言わなきゃいけない感じがするんですね。 でも結局その知的に高いから困ってないでしょって同じで、 知的に高いは高いなりの困り感はあるわけで、 だから貧困じゃないから困ってないわけではないっていうか、 貧困っていうのがね、だからお金がないっていうところだけにスポットを当てると、 やっぱりそういうことになっちゃうのかなとは思うんですけど、 貧しくて困っているってね、 その貧しいっていうのはあくまで心が貧しいとかでもいいわけですよね。 物質的な話だけじゃなくて、心が貧しくて困ってるっていう場合ももちろんあってね。 だから結婚して子供がいて恵まれた環境にいれば困ってないっていうのも、 やっぱり違うというふうに思っていて。 ただ鈴木さんもね、だからちょっと本の中から若干引用して読むと、 彼らが長じて直面することになる不自由の形や求められる支援の形が アウトロー属性を持たない、ある程度の家族資源や教育資源を持つ当事者や、 それがなかったとしてもアウトローな世界に取り込まれずに育った者とは 明らかに異なってくることだ。貧困を論として語る上でも支援の場でも、 この差分を知ることは非常に重要に思う。深掘りを試みたいというふうに書いていらっしゃるので。 この点もすごい分かった上で、貧困にスポットを当てて書いてるんだなとは思うんですけど、 なんていうか、すごいめちゃめちゃ前半8割9割ずっと分かるって、 これしんどいんだよねみたいな感じで読み進めていった中で、 最後の最後に、こういうのを持っていたゆえにアウトローな世界に入って、 しんどい思いをしている人がたくさんいて、そういう人をもっと救わなければいけない、 みたいなのが後半の方に出てくるんだけど、 私としては、アウトローな世界に幸運にも取り込まれずに住んだ側の人間なので、 私はそういう人と比べると自分を不幸だと思ってはいけない。 別に今私自分不幸だと思ってないんですけど、 なんて言うのかな、だから私はいいんだよ、私はいいんですけど、そうじゃない人もいるわけですよね。 結局ある程度恵まれた環境にいるけど、しんどみを感じている人が、 この瞬間にちょっと突き放されるような感覚がありそうだなっていうふうに思ったんですね。 鈴木さんの作中でおっしゃってるんですけど、 自分はたまたま障害になる前に文筆業っていうのをやっていて、 ある程度フリーランスとしての土台があったからこそ復帰しやすかったっていうのが幸運であって、 それがもしなかったら自分もひょっとしたら貧困の方に転げ落ちていた可能性はあるみたいなことを書いていて、 私自身も絵を描けるスキルがあったとか、文字とか漫画とかそういうのを描けるスキルがあったっていうのが、 たまたまうまいこと言ってなんとかなっただけで、 いつどこで転げ落ちててもおかしくないような状況には何回もなっているんですよね。 幸運にもアウトローとか貧困の方には落っこちてない側の人間ではあるんだけど、 でもやっぱり困ってたよねっていうことは声を大にして言いたいというか、 そしてそういう同じ状況にいる人っていうのがいて、 自分は恵まれてるから困ってるって言っちゃいけないんだなっていうふうに思ってほしくないんですよ。 困ってる人は困ってるって言っていいっていうのが私の中で本当にすごい思っていることで、 だから当事者として発信するのは、その当事者としての困り感を出すことによって、 私と同じものを持ってるなって、これは困ってるって言っていいんだなってそういうふうに思ってほしいんですよ。 もっと困っている人がいるんだから私なんかが困ってるって言っちゃダメだとか、 そこで一歩引かなくていいと思ってるんですね。 ということがうまく伝わればいいなと思うんですけど、 なんか妙に熱くなってしまったので、うまく伝わっていればいいなと思っております。 ということで本の感想は以上なんですけども、 以前ですね、ボイシーじゃない場所で音声発信をしていこうかなっていうような話をチラッとしてたんですけども、 一応この放送を区切りにちょっとしばらく更新が止まるかなというふうに思います。 ボイシーの方が長い収録ができるとか、 ボイシーならではのメリットも他の音声配信サイトと違うものがあるので、 そういう時にフラッと更新するかもしれないんですけども、 一応以前お伝えしたところというかトップの固定にリンクを貼っておきますので、 もし興味がある方はそちらの方もまた引き続き聞いていただければと思います。 もう向こうの方でもぼちぼち更新をし始めているので、 こちらとはまたちょっと違った雰囲気の放送にしていっているので、 そっちも興味があればですね、本当に私はついてきてくださいとか、 そういう他人の自由意識に口を刺すような真似は基本的にしたくないので、 一応リンクは置いておきますというだけお伝えしておきます。 それではまた皆さんのお耳にかかる日があるといいなと思いながら、 本日の放送は以上とさせていただきます。 皆さま今日も一日自分らしく豊かな時間をお過ごしください。