# 対談中、声が上擦っている伊達。Voicyフェス級のコラボお聴きください。 伊達住職の自分好きになるためのラジオ 皆さんおはようございます こんにちはそしてこんばんは 伊達生智です この番組はですね元先進家看護師社会福祉士の資格を持つ 僧侶が自分を大切にして自分好きになるためのヒントや気づきをお送りする番組です さて昨日伊藤僧侶さんとお話をさせていただきました そのアーカイブをこれから配信をさせていただきます 対談中声が噂っているなっていうふうに感じて あのそういう私もあのお聞きになっていただければなと思っています そしてあの コラボ中にねあのお便りで ボイシーフェス級の対談でしたというふうにね あのお便りいただいて嬉しく思っております その配信を皆さんどうぞお聞きください それでは スタート # 伊藤東凌さんとのコラボ後半です。生の苦しみとは みなさま、おはようございます。こんにちは、そしてこんばんは。伊達庄司です。 この番組はですね、自分を大切にして自分好きになるためのヒントや気づきをお送りしております。 さて今日は、ゲストの方にお越しくださっております。 それでは、自己紹介と自分のチャンネルのご紹介をしていただけますでしょうか。 東梁さん、よろしくお願いいたします。 はい、ありがとうございます。 京都にあります梁則院というお寺の副住職をしております伊藤東梁と申します。 普段座禅の指導、これは20年ぐらいずっとやっておりますね。 それから今ですと、アートの企画なんかを年に10回ぐらい行っているというところで、 あとはVoicyの方では寺小屋ラジオという名前で、毎朝6時30分ごろにお届けしております。 どうぞ今日はよろしくお願いします。 はい、よろしくお願いいたします。 そして、応援をつないでくださいましたアッツミーさん、カーブさん、そして塩さん、ありがとうございます。 本当ですね、ありがとうございますですね。 何よりもリスナーさんからのリクエストということが本当に嬉しくて。 そうだそうだ。 もう自分からは私、厳しかったなと思って。 だってこういうのってね、本当は初めましてですけれども、初対面ならず、対面もしないから本当に初声合わせって感じですもんね。 そうですね、Voicyやってからそういうふうなコラボというかお話っていうのをね、何回もさせていただいているので。 もう。 慣れてこれたんじゃないですか? いえいえ、めっちゃ緊張します。 伊達住職、緊張されているような感じは全然受けないんですけれども。 いや、めっちゃ緊張してます。 本当ですか。 東梁さん、伊達でいいです、伊達で。 伊達。 伊達さんでいいです、伊達さんで。 なんならお前って呼んでいただいていいですか? どんなキャラですか? 女性フィーネさんが出てきたらじゃあお前って呼びます。 ありがとうございます。 さて、私の方ではですね、生の苦しみっていうことをお聞きしたくて。 前半でも私自身はお寺で生まれたっていうことを苦しみと捉えていたんですよね。 東梁さんにとって、生の苦しみとかそういうことのエピソードっていうのは終わりなんかなと思ってちょっとお聞きしたいなと思って。 生まれてきた苦しみという意味での生の苦しみですかね。 まあ、選べないわけですもんね、というところですけれども。 まあ、なんとなく一般家庭に生まれたかったなと思ったことはですね、若い頃は何度かありましたが、 じゃあそれが苦しみだったかというと、特に苦しみではないんですけれども、 一個でも語れることとすればですね、子供の頃ですね、友達と遊んでいると、 昔は公園とかで大らかに遊べたもんですよね。別に親の目もなく、ただ子供たちだけで集まって公園で。 そうすると道路で霊柩車がパーッと走っていくと。 それを見ると、あ、あの霊柩車、お前のところの寺の段下さんちゃうの?みたいな形でいじられるというか。 で、え、それちゃうでしょ?みたいなことを言ったら、いいな、お寺はこうやって儲かってみたいなことをいじられ、 子供の心の中に、霊柩車通るのはちょっと悲しいし、一瞬怖い感覚もあったけど、 そこをしかも、それで儲かってるなっていじられるって。 あれ、お坊さんという職業って、どういうことまで受け止めていかなきゃいけないんだろうとか、そのあたりはざわついてはいましたね。 あ、同じですね。私も戦後臭いと言われてましたからね。 実際の匂いじゃなく、なんとなくそういうイメージでいじられるみたいな感じですか? もういじられるって感じですね。 看護師時代に、実は私はお寺で、これから住職として軽食をさせていただくんですっていう話をすると、 左内輪でいいですね、なんて言われるんですよ。 おお、儲かってるイメージみたいな。何もしなくて食っていけるみたいなイメージ。 そうですね。なんかそういう風なの、ちゃうねん、ちゃうよと。 ちゃうよと。 違うよ。 ね。 違うそうですね。 やっぱりお寺っていうか、お寺って日本の文化やから、文化を守るっていうことに対しての、やっぱり責任じゃないけど、 やっぱりその、お堂とか、やっぱりいろいろ仏具とか聖言とか、もう昔から建てられた本堂って、木とかみんなお経さん聞いてるんですよ。 おお、なるほど。もう確かに歴史の記憶装置でもあると。 そうですね。で、仏具のところに寄進してくださった皆さんのお名前が書いてるんですよ。 あるある。確かに。 それをね、やっぱり守るっていうことで、やっぱりそういう風に思ってるけど、だからこそ下世話の話、費用もかかるじゃないですか。 そうですね。間違いなく。 家事も気をつけないといけないし。 確かに木造ってことは怖いですからね、本当に。 怖いですよ。あ、そういえば、お近くで家事が。 そう、結構フレッシュなニュースですね。あれって何日前だったかなって感じですよね。 そう、企画で家事もありましたね。 で、また祇園のところもね、結構割と木造とかいっぱいあるから。 そっちも数年前家事ありましたもんね。 ありましたありました。 そう、だからこうそういうところでやってるから、今はもう皆さんそういうイメージなんだなっていう風には受け止めるっていうか、受け流すようにはなりましたけど。 でも、やっぱり性の苦しみっていうのはそういうことはあったと思うんですけど、今の状況で親者っていう言葉あるじゃないですか。 ありますね。 あれ聞くとやっぱり本当に生まれる苦しみなんかなと思って。 まあね、生まれた環境によって全然こう受け止められるものの格差と呼んでいいほどのものが実際はあるというところをまあ象徴するようなちょっときつい言葉で親ガチャっていうね。 生まれガチャぐらいの言葉にしたいですね。親っていう風になっちゃうとなんか痛々しい感じが個人的にはありますけどね。 そうですね。だから今の方々って私思うんですけど、SNSとかがやっぱり発達してて、やっぱり匿名で愚痴を言える場っていうところで、そこが安全基地になってしまってるのかなって思っちゃって。 まあそうですね。ただなんかこう、ちょっと釈迦に説法になっちゃいますけども、仏教ではその生、老、病、死という4つの大きなまず苦があるという。 四苦八苦の四苦ですよね。我々はこの大きな単語で捉えてしまいがちなんですね。生まれた日が生で、年老いたと気づいた時が老でみたいな。大きな大病して病で、本当にお葬式迎える時が死みたいな。 でもこの仏教の概念だと、今も生まれ続けてるし、赤ちゃんの頃から老い続けてるし、毎日のように病気はあって、今も毎日細胞レベルで死は迎えているというところで、決してその点じゃなくてずっとこれがぐるぐるぐるぐる回り続けるサイクルなんですよね。 なので一度、確かにこのお寺に生まれちゃったとか、親がちゃんと呼ばれるような環境になったとなっても、また本当に今日どうやって自分が新しい生を生き抜くかっていう、どうやって生まれ直すかっていうぐらいの心構えはどうにか自分も持ち続けたいし、人にも伝えていきたいなと思いますね。 そうですね。私自身は2人息子がいて、2人重度の知的障害で生まれてきてくれたんですね。上は25で、下は24。 おー、年5で。 年5なんですよ。やっぱり彼ら自身も生まれる苦しみということで障害っていうのが先天性なんでね、やってきたけれども、ただ彼らはおぎゃーって生まれた時点で、おぎゃー私障害持ってますねとか障害ありますねっていうふうに生まれてきたわけではないんですよね。 ただやっぱり大きくなるにつれて、ちょっと周りと違うんだなとか感じてるかもしれないなって思うんですよ。 でもそれでも彼らは今日楽しい、今日いい日だって、本当にお釈迦様の一番弟子であるシャリホツのように暮らしてるんですよ。 そう言いますと、本当に日々の何か良いものにも気づきながら清らかに。 だから彼らを尊敬するんです私。 ええなーっていうのと、私たちって欲があるじゃないですか。バッチリ。 バッチリね。 バッチリあるし、でも彼らは食べ物のチラシを見てるだけでニコニコしてものすごい喜びを感じてるんですよ。 チラシ見てる時点で口の中もおいしいなってるくらいの感じで、もう幸せがそこで完成してるみたいな。 完成してるんです。 すごいですね。 すごいし、やっぱり彼らをね、彼らの親であるんですけどね、私。 彼らを見てると、これが一番いい感じやろうなって思うし。 やっぱりその生涯をもともなって生まれてきたっていうことを、悪いものだって感じていたのは私なんだなって思って。 もうそれをね、それはなんて私自身は愚かなんだって感じたんですけど。 それっていつ頃一番その辺って変わったんですか?気づかれたことっていうか。 えーとね、2、3歳ですかね、彼らが。 うんうん。 あのもう生涯って受け入れられなくってね。 それまで本当に大変でってことですよね。 やっぱり周りと比べてたんですよ。 はいはい。 で、その時にね、勝ち組負け組っていう言葉がね。 それもなんか嫌な言葉ですね。 めっちゃすごかったんですよ。 うん、言ってましたね、一時ね。 一時言ってはって。 で、彼らは社会の歯車にもなれないんだな、その歯車は不良品やからペンって弾かれるんやなってやっぱり愚かなことを考えてたなって今は思うんですよ。 うんうんうん。 でもやっぱりこの子はこの子でいいんだって思って。 なんかね、その時はね、スッて腑に落ちたんですよね、ある時。 うんうんうん。 あの、やっぱり私だけじゃないんだ悩んでるのはっていう。 そっか、それもありますよね。 はい。 そういう横のつながりも結構あるんですか? そうですね、あの、療育園に行くって決めた時、決意した時に仲間ができたんですね。 うーん。 そっか、それまではやっぱりちょっとどうやって受け止めていくか分かんないくらいのちょっと孤独感もあったんですかね。 そうですね、だから本当にあの、ママともと言われる人たちはやっぱりその健常のお子どもさんをもってはって、話が合わないし悩みも合わないので、共感できる方がいらっしゃらなかった。 うーん。 だから、でもこう、それでやっぱりこう受け入れた時に、悩むプロセスが必要なんですよね。 うんうんうん。 もうそれがないと、今、なんかこの喜びとか負に落ちるっていうことができないというか、ならないんですよね。 でも今、子どもが成人になっても、障害を受け入れられる、受け入れることができない親御さんは少なくはないですね。 あ、そっかそっか。 うーん。 伊達さんはその3歳くらいからだいぶ変われたけども、そこをやっぱり、いまだに同じ目線で苦しみ続けるということもやっぱりありますもんね。 だからこの子はダメだっていうふうにね、親御さんは言ってあってね。親御さんも苦しんでらっしゃるとは思うし、 そういうところで、周りが信じられない、親が信じられないっていう状況が、生の苦しみ、生きる苦しみとかそういうところにもつながってるんかなっていうふうに感じますね。 それでいくと、障害を抱えた上で年老いていくとなると、またステージが変わりますよね。 だから今ね、本当に私が何かあった時のための準備ばっかりしてるんですよ。 前半でもちょっとそのね。 ありがとうございます。 親なきあとっていう言葉があるけれども、それは自分が極楽浄土に行くことだけではなく、自分が子どもたちの介護ができない状態を親なきあとって言うんですね。 介護ができない状態を親なきあと。 自分が病気になったり、意識不明になったりとか、それが親なきあとなんですよね。 年老いても自分が介護を受ける立場になることが親なきあとなので、 だからそういうことばっかり考えて、そういうことばっかりではないですけど、 まだ私51なんですね、今。 51やけど、まだ若いやんって言われても、明日どうなるかわからへんので、 もうね、こうやって東洋さんと話している5分後に私、心臓がどうなってパタンって倒れるかもしれないという人があります。 別途なことないんですけど、その覚悟が違いますよね。 守っていかれるものというか、今まで守られてきて育ててこられた状態として、 そしてどう生き抜いてもらうかというところに対する。 そうなんですよ。だから今まで一生懸命、頑張って頑張ってというか、 必死で生きてきたので、今はもう本当にお寺の住職として預からせていただいて、 自分のペースで無理なく過ごしたいなって思ってるけど、 でもちょっと野望もあったり。 野望も、野望聞きたい。 野望、やっぱりボーイスフェスとか出たいよねとか思いが。 なるほど。ぜひそのあたりの思いもフェスとかでも発信してもらえるとまた変わりますもんね、流れが。 でもやっぱり皆さんやっぱり名声というか影響力が全然違いすぎるし、 こんなね、ポッと出のねっていう感じで。 でも東梁さんの影響力すごいですよね、さすがにって思いますよ。 影響力ですか? 影響力。 何も実感値がないんですけど。 それがいいんですよ。全体でおられる。 どうなんでしょう、そのあたりは本当。 確かに影響するために発信してるのか、自分のために発信してるかっていうと、 それでいくと伊達さんはどっちがメインですか?両方あると思うんですけどね。 私は自分が発信したいから発信するっていうスタンスですね。 自分はちょっと違って、発信したいもあんまないんですよ。 願望とかでいくと。ただ発信しとかないとダメになっちゃうみたいな目線なんですね、自分の場合は。 そういう意味で言うと、ちょっとポジティブなことばっかり言ってる気もするんだが、 自分に対する意識の向け方は結構ネガティブを設定して、そうならないようにで突き動かしてる。 動いてる間にだんだん力が生まれて、そこに乗っかっちゃうみたいな形で。 例えばお坊さんなのに喋るのが下手くそだったら結構嫌じゃないですか。 悲しみの場面に寄り添う場面でいい話が来るかなと思ったら、そんな話とか声震えてるとか。 これ冗談みたいですけど、自分は結構その兆候があったというか、自己評価としてはそのあたりは、 例えば20代の頃は結構やばいなこいつっていうのは自分に対して思ってたので。 なので、そういういろんなイベントを開いて喋る機会も増やすし、いざボイシーとかいうツールを使って話し続けていれば、 1000日くらいやった頃には何かまたステージがちょっと違ってるだろうというところのためにやってる要素が8割くらいかな。 ああ、そうですか。 そうだったら確かにまたそういうフェスとかステージ上がっていくというかね、 そういう立たせてもらえるステージが自分にとっては上がっていくようなステージがあればあるほど、 思っても見なかったような技術レベルアップになるだろうからというところがメインでやってるので、 自分のエゴのためにやってる要素は強いですね。 いや素敵です。 素敵なんですかこれ。 エゴ最高じゃないですか。 なんか嬉しいな。確かお坊さんにエゴ素敵じゃないですかって言われるのが、 今一般的感覚として初めて受け止められました。嬉しいですね。 そうですか私。エゴ最高やし。やっぱり欲求というか、欲求がないと動かないんじゃないですか。 いろんな面において。 欲がないと動かないじゃないですか人間って。 そうですよね。 そうだから結構、割とね、私には邪気がいっぱいあってとか言われることってありません? 邪気がいっぱいあってって言われる。相談というか話しこない方がたくさんいらっしゃいますね。 全やられてる方とか、邪気が邪魔して集中できへんとか言われたことありません? いっぱい言われますね。 でもそんな邪気なんて、そんな完全には消え去らへんし、煩悩って常にあるからこそ生きてるんやし、とか思って。 煩悩即勃大とか言いますし、なんか混ぜご飯みたいなもんですよね。 白ご飯を綺麗なのを作らなきゃいけないわけじゃなくて、煩悩とか欲が混ざったような美味しい炊き込みご飯ができたらいいなみたいな感じですよね。 ちょっとメモしていいですか? 何ですか?何でですか? いや、すごい。また聞こうアーカイブ。 いきなりリスナー目線になってますね。 いや、私もほんとリスナーですもん。 自分も元々ね、ボイシーはリスナーから始まってますから。 こうして自分でステップアップとか、自分のエゴのためにボイシーで話しているにもかかわらず、リスナーさんが聞いていただいて、こんな場ってありがたいなって思うのと、 私、東梁さんの姿勢っていうのが、柔軟性がすごいなと思って。 ああ、そうですか。 さっきの話ともつなげるのと、無理やり性の話につなげて言うと、 なりたい自分がめちゃくちゃあるっていう言い方もできるんですけど、表裏一体というか、裏から見れば、自分の場合は、なりたくない自分が強いんですよ。 そうなるのだけは嫌だっていうのは、結構明確に描けていて、それを避けるためには、こういう環境とこういう能力必要だよね、みたいなことを逆算してですね、早めに潰していくというところなんですね。 でもそれって引いてみれば、同じことを指すという言い方もできるじゃないですか。 自分は結構、やりたいこと、なりたいこと、その辺をもうとにかく発揮すればいいんだよりかは、考え方としては、もっと解像度高く、もっと細かく、なりたくない、将来やってたくない、言ってたくないようなセリフとかを全部描いて、そうならないためにはどうやるかをめちゃくちゃやっていくっていう感じなんですね。 だからそういう意味では、将来の自分のなってしまう可能性がある嫌な自分を、嫌な東梁を殺しにいくっていう感じなんですね。 そう、強い言葉で言うと。それが未来に起きないように殺しにいく。それは、でも裏を返せば、なりたい自分を生んでいくという、生んでいくという言い方ですけど、これはでもやっぱり勝利ですね。ある種だから将来の嫌な自分に死を与えていくって感じですね。 例えば東梁さんで言う、なりたくない自分って、言葉というかお話って、どんな自分が、こんな風にはなりたないっていうのはあるんですか? 昔の、ちょっと前半でも出てきましたけど、昭和の男尊女卑の概念みたいな引きずった男性像とかもあるじゃないですか。そういう、いわゆる、嫌な中年、中高年には絶対になりたくないなというのがまずあったり。 そもそもでも、自分の幼少期の頃から引きずっているような、なんだろうな、ちょっと情けない要素とかもあるんですけど、それをずっと引きずっている、子供の頃の自分を引きずっている自分ってのも絶対になりたくないですよ。自分の場合は。 そういうのは、徹底的に自分つぶしみたいなところが私の趣味かもしれません。 いやすごい、なんか今日、リスナーさんたちに聞いてくださった方、すごいなんか、とってもね、いい話聞けてはるよ。聞けてはるよって、面白いですね。 そっか、でも私、なりたくない自分か。なんだろう。でも全てさらけ出してきたんでね。割と覚えていても、全部さらけ出してきているので。 もう例えばね、もう本当に勘違いとかあったりとかしてて、で私ね、伊藤統領さんの漢字をね、間違ってDMさせていただいたりとか。 いやいやいや、もうこれはもうね、本当にややこしいです、漢字は。 いやもうそれで、なんかもう、しおさんに、漢字間違ってますよっていう風に、リスナーさん教えてくださって。 これちゃんとね、勇気出して言ってくださる方、本当に優しいですよね。そのままだったら何かね、もう一段階大きな事故が起きないようにという、多分愛情を込めて。 カームさんのボイシーフェスのベスト対談級ですねって言っていただいてます。ありがとうございます。ちょっと、運営さん来てるかしら?運営さん来てるかしら?運営さん来てるかしら?来てないわ。残念ながら。 同僚さん来てくれてあんのに、また後で聞いてね。ちょっとスーパーセンと女性フィーネが混ざってる感じがしましたけど。 あのもう本当に、あ、はなちゃんが伊達住職可愛い。推しにあえたギャルの様子が言ってある。もう本当に。やばいパパ丸山さんがってリンさんが言ってある。あ、パパ丸山さんともお話しされるね。嬉しいです。 そうなんですよ。1月。あ、そうそう。自分も対談させてもらいます。いやもう本当にあの、ねえ、あの、パパ丸山さんのおかげなんでね。女性フィーネ爆弾も。らしいですね。もうあの、このキャラを作る前に相談させていただいたんですよ。ボイシーというその公共の電波の中で。公共の電波で使って。 もうそれでもうやらせてもらって。そうなんです。じゃあでもどんどん伊達さんはもう本当にねこうやって発信もされて自己開示していって。なんかそのなりたい自分みたいなキーワードさっき自分は言ってしまいましたけれども。はい。 なんかそのあたりで10年後、さっき50代だっておっしゃってましたけど60代にはこんな風になってたいはあります?または私のようにここはなりたくないとか。いやあ、明日のことはわからないからね。そのっきだと思って。うんうん。あんまり考えない方がなんか軽やかでいい感じですか? うん。考えてないっていう感じですね。60代も多分落ち着きのない60代になってるかなとは思ってます。ああいいですね。でもなんか落ち着きよりもなんか明るくてきちんと可愛らしい伊達さんの顔。あ、可愛いって言ってくれあった。あんまりもうね可愛いって言われるのはもうないんでね。 このお便りにもありますもんね。伊達さん声が明るい可愛いって。いやありがとうございます。触ってますよみんなに可愛らしさが。わーい。私本出したいなっていうのは昔からあったんですよ。結構明確じゃないですかそれは。 でももうなんか読者オーディションとか、何やったっけ、出版オーディションとかチャレンジしてたことあるんですよ。でももう全然ダメで、むしろその本を書くっていうことはすごく一番の信頼できるツールではあるんですが、熱量というかその書く労力とかを考えると今見合ってないかもしれないと思って。 本があんまり売れないっていうね、今世界になってて。そういうところもあったりとかして、今すごくボイシーというツールでボイシーパーソナリティーにならせていただいたっていうことで、この喋ってることが本になったらええんかなと思って。そうですよね。今確かに聞いていてそう思いましたね。 ありがとうございます。ボイシーこの放送を聞いてて出版関係者の人、私に声かけてくんないかなと思って。 かかるでしょ。 いやだってもうそんな、フォロワーさんもね今700、80とかついてくださっている。ありがたいんやけども、もっとやっぱりこの世は数ですからね。 この世は数ですからね。 いやだってもうやっぱりこうね、広がろうと思えばやっぱりもっともっとやっぱりその広がるつながりというか、声も結ぶっていうことの作業が今一番かなと思って。 だからそういうことを考えたりとかしてて、本出版してくださって。慈悲出版とかも勧められたんですけど、そこまでもうなんか熱量がなくなってきちゃったっていうのが。 でも発信したい、これは伝えたい、これは残したいと思うような内容はあるわけですよね、心の中には。 やっぱりね、私浄土真宗なんで、浄武さん仏教っていうのが私たち浄土真宗では本当に大切なお経さんなんですけど、やっぱりそのことで語られてて、一言で言うとね、めっちゃいろんな話をされるけれども、 私たち、仏様が私は君たちを信じてるから人生心配しないでいいよっていうふうに言われてるから、やっぱりその自分を大切にして自分好きになって、自分を大切にすることが分かりませんっていう方に何らかの気づきと、やっぱり聞いてホッとしたいなとか、よかったなとか、笑えるわっていう感じでね。 ジョセフィーヌやったりとかね、やっぱりポポッと笑っていただいたりとかするのもね、ありかなって思うわけ。うんうんうん。っていう感じですね。 なるほど。でもいいですね。そのあたりも今までの人生が全部その、例えばさっきのお経の話にもつながるような、なんか説得力があるというか、たてさんだからこその伝えられるメッセージが本当あるなというふうに思いましたので、ぜひね、いつかは本の出版にもつながりますように。 そうですね。もう私の人生の経験とかを、やっぱり皆さんに発信をして、やっぱりお役に立てていただきたい。幸せになっていただきたいなって思っております。 はい。あ、30分経ってしまったわ。あ、短かったわ私。やっと今ですよね。やだー。今日は貴重な時間誠にありがとうございました。こちらこそありがとうございました。私、明日アーカイブ出させていただきます。はい。こちらも明日出します。よろしくお願いします。 はい。お集まりの皆さん本当にありがとうございました。ありがとうございました。はい。あ、皆様ご自愛してお過ごしくださいませ。当僚さんもありがとうございました。ご自愛くださいませ。ありがとうございます。感謝です。はい。じゃあ、これにて終了させていただきます。ありがとうございます。 # 是非ともコメントお願いします🙏 いかがだったでしょうか。私自身はこの対談の中で、すごく数とか影響力というものにすごいこだわりを持っているなというふうに感じたんですね。 それは煩悩であり、こだわりであり、執着であるけれども、そんな自分を向き合って、そしてその自分が嫌であったら修正すればいい、向き合うということが大切というふうに思います。 そしてもうどうしようも嫌だったら、同僚さんの言葉で言うなら潰していけばいい、改善すればいい、それは自分を大切にして自分好きになるプロセスと私自身は感じます。 自分と向き合うのが一番嫌なんですよ。本当に自分と向き合ったら、本当に嫌な部分がいっぱいいっぱいあるけれども、それと向き合うということが大切だなと本当に味わいました。 改めて本当に同僚さん、そしてお聞きになった皆さん、本当にありがとうございます。私自身も自分が向き合って諦めていた熱量が下がった夢というものがすごくパッカーンって解除されたんですよね。 それになりたい自分に近づくように歩むこと、過ごしていくということが豊かになったり潤いがあると思います。 たとえその道が険しい道であっても、自分がやりたいことだったら、熱中できることだったら進んでいくかと思いますので、本当にいい対談だったので、この放送が良ければフォロー、そしていいね、そしてコメント、ぜひとも感想の方をお願いいたします。 そして前半のコラボのアーカイブはですね、同僚さんのチャンネルで配信をされていますので、チャプターの2番目のところにリンク貼っております。ぜひともお聞きください。 それでは寒くなってまいりました。体調崩してないですか。どうぞご自愛してお過ごしください。