# じんぺーさんリベンジコラボ放送のアーカイブです みなさん、おはようございます。こんにちは。そして、こんばんは。 伊達承知です。この番組はですね、元精神科看護師、社会福祉士の資格を持つ僧侶が、自分を大切にして自分好きになるためのヒントや気づきをお送りする番組です。 さて、今日はですね、ドイツ在住の心理学者、ジンペイさんとのコラボ放送のアーカイブとなります。 ジンペイさんと前回コラボしてたんですけど、もう電波がね、ほんとご機嫌をうるわしくなくて、ハウリングがすごかったので、 ジンペイさんももう一回リベンジさせてくださいって言って、ちょっと体勢整えたんやけれども、ちょっとジンペイさん体調崩されて、そして3度目の正直になります。 それではですね、これからコラボのアーカイブを配信させていただきますので、どうぞお楽しみください。 それではスタート! # じんぺーさんとコラボ。リベンジよ💪お坊さんの美について 皆さん、おはようございます。こんにちは。そして、こんばんは。 元精神科看護師、社会福祉士の資格を持つ僧侶、伊達昌智でございます。 この番組はですね、自分を大切にして自分好きになるためのヒントや気づきをお送りする番組です。 本日はリベンジでございます。 リベンジ! リベンジ! 心理学者のじんぺいさんにお越しになっていただいております。よろしくお願いします。 じんぺいです。よろしくお願いします。 声大丈夫かしら、皆さん。 大丈夫かな? 大丈夫かしら。大丈夫かな、お便りで。 大丈夫だったらVoicyマークを飛ばしてもらったら嬉しいです。 ありがとうございます。 そして、じんぺいさんに報告がございまして。 何なんですか、それ。 じんぺいさんとコラボした方とリアルにお会いしたことができたんです。 聞いた。 聞きました? 聞きました。嬉しい、そういうの。 いやー、驚いたんですよね。じんぺいさんとコラボした橋本京子さんという方がいらして。 橋本さんとめっちゃ近いところに住んでたんですよ。びっくりしちゃって。 橋本さんから連絡を受けてお会いしませんかということであったら、またそこで驚きのことがあって。 めっちゃご縁のある方と繋がってたのよ。いろいろ。 本当に驚きました。ドイツからこういうふうに繋がりが来るんやと思って。 本当にありがとうございます。すごく嬉しかったです。 そういうの聞くの本当に嬉しいですわ。 でもドイツから来るとは思わなかったよ。 僕も会いに行きたいですけどね。 いやいやでも今はちょっとさ、やっぱり奥様が赤ちゃんがいるからやっぱり動けないっていうことやし、 ドイツってやっぱりもう北半球の近いところやから太陽も出ないからめっちゃ狂ってるんちゃうかなと思って。体のアレが。 いや本当ですよ。最近ちょっとだけ日が伸びてきたんですけども、マックスのときは9時から3時とか4時とかまで日が出るのは。 だから9時まで暗いですごいですよね、朝のね。 でもやっぱり精神疾患は、やっぱり日照時間が短いところは本当に多いっていうふうに聞きにくくて。 本当太陽大事。皆さんやっぱり冬やけれども太陽が昇ってるときはできるだけ浴びたほうがいいと思います。 本当ですよ。本当そう思うんですよ。 本当にそう思うので、ぜひともそんな感じでやっていただきたいと思います。 じゃあよろしくお願いします。 そうだ、陣平さんの番組の紹介をしていただこう。 嬉しい。ありがとうございます。 今ドイツで心理学の研究をしておりまして、心理学って結構楽しいし、いろんな人に面白がってもらえると思っているんですよね。 そんな心理学の研究の話を中心に毎日させていただいております。ぜひ聞いてもらえると嬉しいです。 ご存知の方もたくさんいらっしゃるとは思いますけれども、陣平さんのチャンネルフォローしてないという方はフォローしていただけたら嬉しいなと思っております。どうぞよろしくお願いいたします。 ありがとうございます。お願いします。 私のテーマはお坊さんの美、僧侶の美、仏教の美について陣平さんから見て教えてほしいなって思ってて。 難しいですよ、これ。 難しい?なんで? いろんな切り口ありそうですよね、確かに。 建築とかはやっぱり美っていうものはすごく皆さん感じておられるけど、お坊さん自身のそういう姿勢とか、着付けとか、そういうところに美っていうのは感じます? それはあるんじゃないですか。諸差ですよね。 諸差法? あると思います。諸差法。 そういうなんて陣平さん、触れ合ったことあります?お坊さんの法要の姿を見てとか、そういう形でっていうのは見たことあります? このパートナーのお家が浄土新宿かな? 浄土新宿本願寺派で、東と西とか浄土新宿10パーあるので。 大阪の堺市なんですよね。パートナー10パーが。結構寺のある場所で、そこに行く機会が結婚スタートとかに増えて。 初めてその仏式の、なんていうんですか。わからない。教養がなくて申し訳ないんですけど、本当に開明ですか? 法明かな? 法明をもらうようなおばあちゃんが一昨年から亡くなられて、一連のお葬式の儀式に触れたときに、 お坊さんにももちろんそうだし、それを手伝ってくださる方とかを見てると、それが結構初めてぐらいだったかもしれないですね。 なんか僕はやっぱりお経とか意味がよくわからないところもある。大体意味がわかってないんだけども、なんかああいうののリズムもすごく美しいというか、なんなんですかね。 でも普遍的な何かはありそうですよね。 普遍的な何かか。お経さんの読経のものって言うと、浄土真宗はね、結構シュットンって言って出だしの恩返っていうのが決まってるんですよ。 恩返が決まっている? 恩返決まってるんですよ。他の宗派はその同志って言われている、一番最初に言われている方の声に合わせてそれに対してみんな合わすっていうことがあるんだけれど、浄土真宗の本願寺派で私所得してるけども、シュットンって言って出だしの音っていうのは、 西洋の恩返でレーデス、ミーデス、ラーデスっていう風に決められてるんですよ。 そうなんですか? そうなのよ。 昔の恩返で書かれてるんやけれども、現代風で西洋の恩返としてはレーデスよ、ミーデスよってファーシャープですよとか言われるんですよ。 すごいね。 そうそうすごいのよ。やっぱりね、男性の声帯に合わせた恩返なんですよ。 なるほど。 だから女性だったら、男性の声に合わすって言うとね、すごくちょっとしんどいところがあって。 どうして? 喉がね、閉まるの。すごい。だから喉が閉まるから、きついけど出さなあかんから、何回も何回も練習して、だんだんだんだん慣れていって、そうすると男性の恩返に合わすから声帯が太くなるのよ。 めっちゃ面白い。 だから私も、前はちょっと高めの声やったんやけど、今はこんな感じで低くなってるんですよ。実は。 そういう形で。 お便りで、お葬式や法事のときお坊さんの所作が気になってガン見してしまいます。 ガン見していただいて結構ですよ。 恩返がある。 お経で音楽を叶えられそうっていう形やから、この間1月に新南商人様の御承記っていうのがあって、新南商人様の命日なんですね。 そのときに本山で御承記の法要があったんですけど、賀学がなされてて。 だからまた神平さんが日本に帰ってきて、パートナーが大阪の堺やし、京都の本願寺やったら御承記のときやったら是非とも見に行っていただきたいなと思ってるんです。 堺の方でも大きいお寺さんが結構あるので、御承記のときは派手にあらはるとは思いますよ。 どうなんだ。仏教における賀学って、これマニアックな話だけど、ちょっと賀学に食いついちゃうから。どんな立ち位置なんですか? どんな立ち位置なんだろう。でもやっぱり法要で賀学をされる文書があるんですよね。 言式書って言って言うんですよね。法要を取り掛かるお経さんを呼んだりとか、そういうプロが本願寺の職員さんにいらして、お経さんを読経するプロと、あと賀学のプロというのがあるんですよ。 そういうのがあって、すごいですよ。本当にすごい。だから一度本願寺の方に行って、朝の御行は朝の6時半やったかな。夕方の御行が16時半やったかな。またホームページを調べていただけたらいいんですけど。 まあ見事です。すごい。だからちょっとそういうところで行っていただけたらなーっていうふうには思ってるんですけど。 京都に10年ぐらい住んでたから、どっちだ東か西か、でも京都駅近いですもんね。 京都駅に京都タワーがあって、まっすぐ行ったらっていうのがお東なんですね。 お東や。こっちが東。 で、ちょっと歩いてね、20分ぐらい歩いたところにはお西になるので。 そういう形なので、またちょっと皆さんもね、ちょっと訪れてみてはいかがでしょうか。京都結構ね、海外のお客様がもうたくさんで。 そうだよね。 恐ろしいわよ。でも西本願寺にはあんまりガチャガチャというか、わちゃわちゃ人がすごく集まるっていうことは広いので、まあないので、一度行っていただけたらなーっていうふうに思っております。 全国の本願寺派の僧侶の方が、一度にパイするみたいな感じじゃないですか。 それはないですね。あんまりね。 2年前やったかな。1年前やったかな。2年前や。2年前は新南松林様のご生誕850年と浄土新州の改修800年ということで、もう全国の方が集まって、でも全国集まるとパンパンになるから、この日に行きます、この日に行きます、何々県はこの日に行きます、みたいな形で行って、その時はすごい人でしたね。 そうなんだ。 そう、その時はまだコロナがあんまり明けてないから、皆さんマスクしたりとか、ちょっとそういう形になってましたけどね。 ユカリンさん、尾西さんにお参り行かせていただきましたって、素晴らしい素敵素敵。 そういう形なんだけど、でもお坊さんの美っていうのが、やはり宝位。宝位についてはどう?じんぺいさん見てて。 宝位ね。これも本当種類いっぱいあるでしょう。 あるある。 だから僕は本当に語れないのだけれども、僕すごく、サムエはあんまり宝位たちはもうちょっとカジュアルな。 サムエは浄土新州は来ないのね、あんまり。 全州の方とか他の州派さんではやはりお掃除したりとか、そういう時に来られる。 でもやっぱりあれ楽なんですよね、めちゃくちゃ。 すごく楽なんだから、浄土新州のお坊さんでも普段サムエでうろうろしてはったりとか、あれ涼しいのよ、夏。 そうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそ� かなんか可愛いなって思いながら着てるから こういう意味ではあの で 瀬戸大寺のそのお衣装というかとは関係があるかなと思ったけどでもそうか 女んじ派ではあんまり着ないんですね あんまり着ないだからあのお掃除するときは今私のアカウントの格好のあのこれ って言うんだけど これで掃除したりとかしてました なんかこの格好とかも結構オフィシャルなフォーマルな感じがしますけど普段から 着てはるんですね これはねあの フォーマルじゃないですねあの日常着 割り装 そうなんだ もっと日常着やったら下が洋服でその上からあの不法といって黒いやつを着て あの上げさするっていうのが一番の略装ですね そう であの和袈裟とか五条袈裟とかそういう五条袈裟っていうのはそのお参りの時に 皆さんが思い浮かべるそのね 袈裟っていうのがあるんだけど まあ美しいのよ 本当に めちゃくちゃすごいのよ 調べながら聞いてます? あのでもね今ちょっとねあのあれなんだよ あの職人さんが減ってきて いやーそこでー あのよねー そうそうそうそういうところでねあのあるので あのあとねロウソクも割と職人さんが減っているのと価格高騰でね結構 ロウソク和ロウソク あれってなんか大量製作とかじゃないですか いや和ロウソクはもう一つずつもう手作りで そうそうそうそうそういう形でやってるんですよ だからちょっとそういうところでねやってるんですよ ちょっとなんかこういう 技術というか職人さん少なくなっていくのすごく 楽しいので みんな目指してもいいんじゃないかな 僕も目指そうかな AI時代になるとこういう切るとか 技みたいなものがもっともっと重要視されていくと思うんですよね 研究してる場合じゃないかもしれないな いやいやなんでだ人平さんは自分の好きな研究しはったらええやん そのためにもう遠い遠いドイツで円安の中 そうなんですよもう円安で粘ってますけど いいな 3にディシリースするの結構ありだなと思ってるんですよね でもねやっぱりいろいろとやっぱりねいろいろと時代の流れで あのやっぱり職人さんが少なくなっているっていうのとやっぱりそういうふうな意味で言ったらドイツのマイクター制ってすごいあのねリニカルなったやつよね 確かにそうですよね そうそうでえっとなんていうの国の補助っていうのが結構やっぱりドイツのマイクター制とかあるのかしらね あでもじゃないとこんだけなんかシステマチックに続いていかないですよね なんかありそうですねもうなんか国全体でこのこれはもう廃れさせたらいかんみたいな そうだからそういうところでね結構やっぱりあの一点物っていうのが多くなってきてるのよね やっぱり職人さんがいないから いやーちょっといいこと聞いたなこれ いいこと? そうそうだから本当にいやありですよこういう職人さんを目指すっていうのがいいんですかね まあでもだんだんだんだんAIの時代になってこういうふうに効率的にっていうのが進めば進むほど原点に戻るっていう そういう風な流れにまあ多分これからなっていくんじゃないかなって思うんですよね そう思います やっぱりあの一番今史上最強の職業って言ったら私は農業とか落納だと思っている 同意です それプラスやはり日本の文化を守るっていうことで職人っていうのが出てくるから今ホワイトカラーの方々の仕事がだんだんだんだんとAIが生えてくることによって少なくなってくる はい僕です いやいやいやいや いやあなたは研究者なんだから 研究なんて一番AIできますからね そうなの この席に座り続けるつもりもなければ多分続けられないと思っているから いろんな可能性を考えてます そうなの そうです そしたら何年後にとかいうのはじんぺいさん的にあるわけ いやどうですかね早ければ2,3年で全部AIが24時間研究し続けますみたいなシステムが活発にするかもしれないなとは思っていて 活発にするともう出番なしって感じですよね そうなんかなでもやっぱり人間って曖昧やからその曖昧さっていうのはAIで分析するっていうのは難しいから最終的にはやっぱり人間の判断になるんじゃないかなとは思うけどね そう言ってくださると嬉しいですし僕のやってるテーマはまだ一番最後じゃないかなと思いますね研究界隈の中では本当に心とか美意識とか曖昧さみたいなのは本当に到達するのは最後かなと思いつつも でもやっぱり大体のことはAIができちゃうところも多いのかなと思う 竹田さんも言ってたんやけども法はもうAIでできるみたいな形で言ってはったからね そうだから人間でしかできないっていうものって私思うけど声とか音やと思う いいですねボイシーっぽいですね そうボイシーっぽい いいですねボイシーっぽい ボイシーっぽいテーマ来ました 出ました出ました 運営さんいるかしら 運営さんチェックしたか 運営さんチェックしてだからこれからはやっぱりその音とか声とか肉声から出るものがものすごく価値のあるものになってくると思う そう思います 音楽もAIが鳴らす音楽と人がその自分の息とかそういうので奏でる音楽と全く違うと思うの感情というものが入るから そう思う 心が入るからさ割と だからそういうところで私自身はやっぱり独教も昔ね言われてたのよねなんかあんなにお経さんが長いからあのカセットテープとかCDとかでいいんじゃないかって言われてたことがあるのよ そうなんだ 実際そういう風にやってた時期もあるんですって そうなんだ でもやめたっていうことはやはりそこにあの感情とか人間の肉声っていうのが乗らないから浸れてきたっていうかだからそのそういうのが残ってくるんですよ なるほど だから声の配信音程の配信っていうかそういうのをまあ可能性よねすごいもう無限大やと思うの人間の可能性って そうですね そうだから私も独教の美しさっていうのもやっぱり私も追求したいなと思うんですよ うん そうなんですよ なんかあのさっきの話に戻るんですけど 声がどんどん低くなっていったっていうのも面白いし どうなったのやっぱり1オクターブ上とかでやるとやっぱり変な感じになるんですか 苦しくなってきたんですよ そうなんだこっちはそっちで苦しいのかな そうでまだねやっぱり女性の生態やから男性みたいにうまくいかないんだけどあのめちゃくちゃ低くなってます いやーそうだよ だからおきかけなんかおっさんですからね私 おっさん そう前あのジョセフィーヌ会で300回でやってたんやけどもうあのしょっちゅうおっさんになってたから あじんぺいさん聞いてないか いや聞いたかなあの一番最新のやつじゃない あ1月のそう1月の初めのジョセフィーヌ会 もしかしたら聞く その時にねもうあのおっさんが出てたのね 神会じゃないですか 神会なのかしらわかんないけど 普通にしてても年齢とともに声は低くなってます そうそう華麗によってもね声は低くなりますね だからすごくそれがすごく年齢になってきてるって思ってるので 年齢ってめちゃくちゃいい そうそうカームさんが竹田正文さんが本願寺からライブ映像 そうそうあのyoutube今京都にいててなんか不教師の試験受けてんだよな いやー不教師かー なんか大変ですか 大変っていうかあの大変だと思います あの自習学習コースは だいたい若い20代のそういう風に不教師とかまあお寺のご子息なんかは 留国大学の大学院に入ってその進修課っていうところに行くと まあ不教師の試験を受けてっていうのは結構流れであるんだけど やっぱりこうあの成人になってからというか大人になってから 不教師を目指そうと思うと自習学習コースとか あとはもう一つの手があの全寮生っていう手があって 大変そうだよ 全寮生っていうのがあって まあでも竹田さんは結構あのいろんなところにね あの呼ばれることが結構多くなってきたから 今年で44ってあったし まあ目指そうと思えば目指せるかなと思ってて 私はちょっとね考えてないというかどうしようと思ってる それって この素人目から見ると今竹田さんも 仏教の話とかも発信されててめちゃくちゃ不教の一環というか 不教だと思うんですよ そういう人となんかその不教師と言われるポジションの人は何が違うんですか えっとね不教師って名乗ってそれで回れるっていうのと 一番は本山本願寺で法話ができるっていう その不教師じゃないとできないんですよ本山で でも私自身はね 法話とか説法って 全然仏教に初めて語彙のある方々が聞いても ちょっとわかりにくいなとかある部分があるんじゃないかなとは思うんですよ だから私自身はこのボイシーっていうのを通して なんていうのかなあの舞台で言う前説 っていう形のポジションでいいのかなって私は思っていてね で私自身は感じてるんだけど不教の法話っていうのもお坊さんの美といえば美なんやね そうだよね やっぱりもうあの法話も私ボロボロ泣いたこともあって聞いて 聞いてああそうだよね そうあのハンセン病のねあの方のお話を聞いたんですよね法話の中で もうそしたらすんごい泣いちゃって それはなんかどういう涙なんですか いやもうあのねハンセン病の方々の人生に対してこういう人生があるんだっていうのと やっぱりそのドイツのアウシュビッツのような人権差別もあったし なんかこんなに生まれてきて悲しいことがあるんだっていう涙ですね そうそうそうなんですよそういうのがあって またお坊さんの美っていうことに対してまた陣兵さんも注目してもらって 日本に帰ってきてもらったらちょっと見てもらいたいなと思う 日本の美を研究されているのであれば見てもらいたいなって思いますね そういう形でちょっと質問というかお便りをちょっと見てみますけども もふもふ島江永さん名古屋の格王山っていうのかな 格王山に対峙はたまに行きますあそこは州派関係ないお寺 ごめんなさいちょっとね私も存じ上げなくて申し訳ございません またちょっと私もちょっと後でグーグル先生にちょっと聞かせていただこうと思っています ついてるついてるついてるさんが国別市で木魚有りのガチャガチャ音楽やってるのを聞いたことがあります 他の州派では木魚ってあるんですけど浄土新州本川寺では木魚っていうのは使わないんですよ 木魚も使わないんだ 使わない使わない 面白い そうですね ジョセフィールはまさかのおっさん そうそうそうまさかのおっさんなのよと人種差別もあったりとかね知ってたりとかする 不謹慎ですがお葬式や法事の時お坊さんの処罪が気になってがみついてしまいます 私が一番意識しているのは背中 いやー一番よく見えるからね だから背中でやっぱり皆さんの注目を浴びるから背中は結構チェックしてもらえます あと髪型髪の毛はねてへんかなとか 大事大事 だからちょっとそういう形でねあのちょっとさせていただいたりとかはしていますね ゆかりんさんありがとう背中で語るジョセフィール様って書いてある ただ私ちょっと猫背なんでねちょっと猫背 着物着てたら猫背はそんなに補正はされるんですけど そういう方 あっという間に30分だぜじっぴうえさん 早いね 早いよ 今度はじんぺいさんのチャンネルでちょっとお話をさせていただきますので 今日集まってくださった方々皆さんありがとうございました 待ってます じんぺいさんのところにGOしてもらっていいですかね 後半も楽しみですありがとうございます 待ってます じゃあちょっと終了させていただきますね はーい # 後半はじんぺーさんのチャンネルで^_^ はいいかがだったでしょうか。 後半、陣平さんのチャンネルでですねコラボの放送をさせていただきましたので、 陣平さんのですねコラボの放送のアーカイブが上がりましたらですね また概要欄に貼りますのでどうぞお楽しみください。 本当に電波ありがとう、電波ご機嫌よろしかったわねっていうことで皆さん本当にお越し下さい ました。皆さんありがとうございます。 またねあの感想の方もですねあの教えていただければ幸いですのであのどしどし コメントお待ちしております。 この放送が良ければフォロー、そしていいね、そしてコメントお待ちしております。 SNSの拡散もお待ちしております。 それでは大寒波が来るみたいですね。 寒くなります。皆さんご自愛してお過ごしください。