# ブラック伊達が出ました😅／後半は古舘先生のチャンネルで 伊達住職の自分好きになるためのラジオ 皆さんおはようございますこんにちはそしてこんばんは伊達承知です この番組はですね元精神科看護師社会福祉士の資格を持つ僧侶が自分を大切にして自分 好きになるためのヒントや気づきをお送りする番組です さて今日はコラボのアーカイブになります 教室の味方のチャンネルのボイシーパーソナリティでもあります古立先生とお話をさせていただきました 私自身も2人息子がいるんですけども2人とも重度の知的障害で生まれてきてくれました で地域の小学校に通っていた時のお話そして疑問っていうものがありまして そのことをちょっと古立先生の方にお話をするとブラック伊達が出ましたのでどうぞ お楽しみくださいそれでは個人スポンサーのご紹介です 神と心に寄り添うあのシャンプー日々頑張る先生にも自分を大切にするバスタイムを 敏感肌頭皮ケアに優しい処方 一本で髪も全身も洗えるシンプル部ケア 自分にありがとうの新習慣だんだん良くなるアオロラフレア全身シャンプーさん 赤の酒タンパックン青のかつおタンパックン 黄色のサバタンパックンこの放送はご自愛を広めるブランド GIを応援する勇者の提供でお送りします ついてるついてるついてるさんの提供でお送りします それではスタート # 古舘先生Voicyファンフェスタ出演㊗️／学級崩壊、学年崩壊／保護者は教育に興味がないの？／地図を持ってないから迷子になる子ども、保護者、先生／子どもの力を信じることは出来ないのか／先生にまかせよう みなさん、おはようございます。こんにちは。そして、こんばんは。伊達庄司です。 この番組はですね、元精神科看護師、社会福祉士の資格を持つ僧侶が、自分を大切にして自分好きになるためのヒントや気づきをお送りする番組です。 さて、今日はですね、ファンフェスタにも参加される予定、そして去年のVoicyフェスでも参加されて、お話をされました、この方に来ていただきました、古立先生、よろしくお願いいたします。 よろしくお願いします。お世話になります。 はい、お世話になります。自分のチャンネルと、まあもう皆さんもご存知だとは思うんですけれども、あ、超人マジだ。ご存知だとは思うんですけれども、自己紹介をしていただきたいと思っております。 えっと、公立小学校で教員やってます。古立義積と申します。えっと、20年目になります。この4月から。はい、折り返しです。ちょうど。 あ、20年目。そうか。よいしょ。それではですね、ちょっとよろしくお願いいたします。あ、上がってこれるかしら?大丈夫かな? これ入ってますか? えいっ。 これ入れてます? 入れてるんだけどね、なんか声がちっちゃいですね。イヤホンの方がいいかな? なんでだろう? どうだろう? これ小さいですか? 声はね、ちょっとちっちゃいなって感じが。どうやろう、皆さんちょっとお便りでお知らせください。 なんかね、前回もコラボした時に小さいですねみたいな話になったんですよ。高山ゆかりさんの方と話した時も最初小さかったんですよね。なんでだろうな。 なんかね、承認待ちっていう形になってるんですが、声が聞こえているかしら?あ、お便りでちょっとやってて。あ、声よく聞こえてますというふうに。 あ、ではよかったです。 ちょっと私の方がちょっと声がちっちゃいのかなっていう形ですけども、まあちょっと聞こえるのでちょっとよろしくお願いいたします。 お願いします。 私自身ちょっと古立先生とコラボした時はちょっとすごい愚縁でですね、インスタグラムを乗っ取りされまして。 ああ、ありましたね、そんな。 古立先生もどうしてこんなDMが届くんだろうと思って、私の方にDMをくださって。 それで、よかったらこのご縁でコラボしませんかって言って。 1月に乗っ取られたんですけど、ちょっとしばらくしてお忙しいかなと思ってたら、先週本当にお返事くださいまして誠にありがとうございます。 いやもう本当にすみません。なんか自分の身の丈に合わない仕事をたくさんいただいてて、結構いっぱいいっぱいだったりするんですよね。 いやー、だって本の執筆やら、何やらで忙しかったんちゃいます? もうそうですね、ありがたいことに忙しくさせてもらってました。 はい、そうですね。 ボイシーファンフェスタ出演おめでとうございます。 あ、いえいえ、こちらこそ本当に。それこそ身の丈に合わない。 いえいえいえ、なぜになぜに。 いえいえいえいえ、本当に。 でも結構お忙しいんじゃないですかね、これからまた4月に向けて。 そうですね。学校の仕事はそうでもないんですよ。楽しいですし、ただその求められているものだとかによって難しいですね、本当に。 ああ、そうですか。この間本、新しく出版されたやつで、学級経営だったっけ? いやー、でも今年も3冊出しましたし、去年もそうですね、去年はトータル5、6冊かな。 そんなに執筆するの時間があったんですか? はい。 ああ、そうですか。 ちょっと学級経営っていうことに対して、私自身、自分の息子たちの小学校時代のことでお聞きしたいなって思うことがあって。 うちの息子は二人、柔道の知的障害で生まれてきてくれたんですけど、地域の小学校に通わせてたんですね。 で、そこで長男のほうが小学校5年生ぐらいから学級崩壊が始まって、小学校6年生には学年崩壊になっちゃって、すごかったんですよ。 全然授業にならないし、先生にすごく言うこと聞かないというかたち。 それを重く見て保護者会とか結構いろいろやってはったんだけども、校長先生が、毎日学校に来ていいですよみたいなかたちで保護者会言われたんですよ。 それで、毎日のように言ってはった人がいるんですよ。 それをちょっと見てて、先生としては毎日保護者が来るっていうのはいかがなもんですかね。 もう何年も前というか。 小学校の6年生やから14年ぐらい前、15年ぐらい前。 じゃあもうだいぶ時効だと思うので、校長が悪いですね、完全に。 ですよね。 校長が悪い。 校長先生が悪いというのはどの点で悪いというところがありますか。 終了放送なんですけど、それこそ学級のつぶし方とか書いてて、発信をしてて。 来年の今頃にはそういう本が出てるはずなんですけど。 何から話したらいいんだろうな。 あまりにも大きい話なのでここでパッと全部まとめてしゃべれるかどうかわかりませんが。 壮大なんです。 壮大なんですよね。 どうですか。僕だったら来ていいですよって言いますね。もし僕だったら。 ただそういう問題じゃないと思うっていうか。 毎日学校に行ってはるせず、保護者も言い張ったんですよ。 私は送り迎えとか障害があるので、毎日学級崩壊やら云々じゃなくて、ずっと毎日送迎はしてたんですね。 その点を見ていると、なんでこんな毎日来るんやろ、この人たちって思ってて。 なるほど。 その時に私、ある結論に到達してしまったんですよ。 毎日学校に来てるお母さんたち、保護者の皆さんは、熱心なようで子供の教育に興味なかったんじゃないかなと思って。 全然ね、監視してるみたいな感じになってるんですよ。子供と先生との世界じゃないですか、学校って。 そこに親が来たら、やっぱり親に見られてるって子供たちはすごく思うから、家庭では見せられない顔っていうのが見せられないじゃないですか。 だからそういうところで監視してるって言って、子供もすごく窮屈なことをしてるけど、親御さんたちは教育に興味がないんやなって思っちゃったんですよ、実は。 なぜそう思ったかっていうと、自分が心配やから来てるだけで、子供のことは心配してないんちゃうかなってちょっと思ったんですよ。 なぜかというと、自分がいい母親って言われたいし、自分の子供が問題行動をしてる。ごめんなさい、語弊があるんですが。 そういうふうに、この子の親はどんな顔してんねみたいな感じで、周りとか周囲は見られるっていうのをそのお母さんとか保護者が感じて、 なんとかやっぱり自分はそんなことないんですよ、子供のことちゃんと見てますよ、教育のこと興味ありますよって言って毎日来てたんちゃうかなっていうふうに、ちょっとそういうふうに思ったんですけど、私結構意地悪ですかね。 いや、陰で思ってたら意地悪で、直接言ってやったら優しいと思いますって。 でも直接言うね、聞く耳持たない方やったんですよね。 もうちょっと家で休んだらとか、毎日学校来ててしんどんない?とか言って私言ったんですよ。 そうやけど、「いや、やる!」みたいな形で。 そうやって毎日学校に来てたあるお母さんが、公立の小学校で毎日学級崩壊、学校崩壊とか言ってて、子供は中学受験をさせて中学校に行ったんですよ、私立の。 そしたら私立の中学校で問題行動を起こして、退学になって公立中学校に戻ってきたっていうパターンなんですよ。 だから私それを聞いて、「何やったあの人の姿勢は?」と思って、 結局は公立の小学校で一生懸命やってるふうに毎日言ってたけれども、自分の子供は私立の中学校で中学受験したけれども、半年ぐらいで公立に行き渡ったんですよ。 あんまり教育に対して、あんまり興味持ってないのかなって思ったんですよ。 子供のことが心配で心配でって言ってる人ほど違うなって思うんですよ。 自分が心配やから、お願いやから、自分の子供に問題とか心配事とか悩みを増やさんてほしいっていうふうな思いが強かったのかなって思ったんですけど、いかがですかね。 皆さんちょっとお便りで、ちょっと結構私ブラックなこと言ってますけど。 いやもう最高じゃないですか。 ありがとうございます。 そういう時間じゃないですか、ここは。 そうですね。 私もね、最高やなっていうか、今やから言えることなんですよね。 もう子供が今長男が26になってて、そういうふうに思ったのは、あとはコロナ禍でありましたよね。 コロナ禍で学校が休校に全部なったっていう。 やっぱり子供さんが学校に行かへんから、家に居はるじゃないですか。 そうしたらお母さんたちはどうやって家で子供たちと向き合ったらいいんだろうってちょっと戸惑わかった方もおられたんじゃないかなと思うんですけど、いかがですか。 ちょっとここまでの話を聞いてて、やっぱりでかい話で。 大人が地図を持ってない状態と、みんなで目指す北極性みたいなのがないんですよね。 だから校長も保護者も担任も子供も、どこ向かっていいかわからないんですよ、本当に。迷子なんです、世の中で。 だからもうお互い自分の価値観と自分のベクトルだけを主張して、太い方が勝ち、長い方が勝ちみたいなことなんですよね。 遅くて向きが違う人はもう弱い。押し切られて終わり。 なのでコロナ禍でいざ一緒になった時に、あれ?どこ向かえばいいの?今何したらいいの?どうするべきなの?っていうのがもうわかんないっていうか。 教育に興味があるっていうこともそうですけど、教育が何たるかみたいなものすらわかってないかもしれないっていう。 わかる。なんかすごくわかる。 そうなんですよ。だからわかってないな、教育のことっていうよりは、教育に興味ねえんじゃねえかって思いながらも、 でもその方は多分ね、教育って何?って興味を持ちたいんだけれども、そもそも教育って何?みたいな感じだと思うんですよね。 すごいわかりやすいですね。だから子育てっていうのも結構やっぱり、割と親になるっていう教育っていうか、そういうのはもうこれから必要になってくる時代やと思うんですよね。 少子化やから子供と触れ合う機会ってあんまりだんだんなくなってきたっていうところで。 教育っていうのも、どんなんかっていうのがあんまりさまよってるっていう形もしてるんじゃないかなって思うんですけど。 迷子です。 迷子ですよね。私そう思って。それでやっぱりね、迷子になってるから距離感がわからない。 先生と親子と子供たちの距離感がわからないから、そうすると何が起こるか言ったら監視になってきてるっていう状況もあるかとは思うんですけど。 距離感もですし、熱量もですよね。熱い先生だけど冷めた子供とか、熱い子供に冷めた先生とか、熱い担任で冷めた保護者とか、熱心な保護者に冷めた管理職とか。 そうですよね。熱量がやっぱり同じ方向に向いてるっていうのと、フラグを誰が立てるかっていうのはやっぱり学校の先生がフラグを立てるのか、子供たちが立てるのか。 子供たちはちょっと厳しいかもしれないんですが。 でも公教育においては指導要領とか法律っていうフラグが立ってるので、これしなきゃいけないっていう、ここに向かわなきゃいけないっていうのは、僕ら公務員は担任がどうこうじゃなくて指導要領とか出てるので、それに準じてやるっていうのが基本なんですけど。 でもそれをトップダウンでやると面白くないから、いかに子供たちから引き出すかとか、問いから始めるかみたいなものは散々議論されてますけど、でもこちらから出させた問いは本当に子供の主体的な問いなのかとか、パラドックスみたいなのはずっと起きてると思いますね。 そうですよね。 私思うんやけど、もうちょっと子供の力っていうのにお任せをするっていうのは、だんだん少なくなってきたんじゃないかなって思っちゃったりとかしたんですよ。 学級崩壊、学年崩壊。子供たちだけで解決をする。こういうふうな教室で授業が全然進まないっていうことに対してどう思うっていうのを子供たちに考えさせるっていう、そういう機会っていうのはなかったんだろうかって思っちゃったんですよね。 ないですね。 ないというか、もう親が見せれないじゃないですか。親が教育って、地域付き合いできない、PTA嫌だ、ご近所さん嫌だ、子供会入らない。そんな親の背中ばっか見てて、電話来たら取らないとかっていうのを見ていて、何が教育だっていう話で。 多分昔なら、地域で育てるとかってなって、あそこの角の誰々ちゃんとか、あの裏の誰々くんとか、またやんちゃな彼が何かやったんかとかって話からスタートして、地域ごとにご近所で電話連絡網なんてのもあった時代じゃないですか。 で、誰々さんごめんなさいね、うちの誰々がとか言って、いやいいんですいいんですみたいな電話をしていて、携帯持って影で電話するみたいなことじゃなくて、リビングとか今から電話してる母ちゃんの姿を見てたわけじゃないですか。 って言って、俺のケツを母ちゃんが拭ってくれてるっていうのを子供は子供ながらに感じてたと思うし、だけど今はあんたがやったことでしょっていう子供への責任転嫁。お母さん知らないよ、だってあんたがやったことでしょって、あんたが謝んなさいっていうそういう状況で、じゃあ誰がリスク取るんだよっていう。 で、子供たちは謝り方を知らない。リスクの取り方も知らない。じゃあ関わらない方が安泰じゃないかって思うのは自然ですよね。関われば問題が起きる。どうですか。で、関われば問題が起きるから嫌なのに先生は関われと言う。 先生たちはもうクレーム処理がすごい大変だなって思ったんですよね。 うまいやり方はたくさんあると思うんですよ。クレームが来ないための方法なんていくらでもあって、開示しておくとかね、オープンにしておくとか、常に開いておくとかっていうのはとにかくある。 ただやっぱり先生方も臆病になってるんで、つつかれないようにって。でも変な話1年経てば終わりじゃないですか。どんだけ崩壊しても、どんだけ指導できなくても、日本の学校教育においては落題っていうのはないし、学級崩壊したからクビっていう制度でもないんで、逃げ切れるんですよ、担任も。 で、困ったら移動です。 うわー、時を待つって感じですよね。 そうですね。 うわー、そっかそっか、そういうことか。ちょっと謎が解けました。学級崩壊の先生方も、もう時を待ってたんやなって思っちゃって。 いやもう、だと思いますよ。 ただ先生だけのせいにはしたくないんですよね、学級崩壊とかも学年崩壊も。 そうなんです。だからみんなで地図広げて、この地図だよね、ここに北極星あってここに向かうんだよね、みたいなことをしなきゃいけないのが校長なんですよ。でも校長はそれしないんですよ。 あー、わかる。 なんなら校長が2年で移動なんですよ。担任の先生は10年いる人もいますけど、管理職は2年3年ですよね。 あー、そっかそっか、だから親御さんからの要求に対して、イエスマンみたいになってたっていう形なのかしらね。 うわー、そっか、謎解けました。長年の謎が解けたんですよ。 いやいやいや。 いやー、古伊達先生がバフンと言ってくれはったから、気持ちよかったです。 いやいやいや、それは伊達さんがブラックな部分出してくれたので。 私は地域の小学校にね、2人障害がある子を通わせたのは理由があって、 そのときに、どうしても大人になってから彼らの同級生とかになると支援者と利用者っていう関係しか結べないんですよ。 で、同級生っていうときやったら、やっぱりちっちゃい頃じゃないとあれやしって思ったのと、 あと地域の中で、この地域にこういう障害がある子おるでってみたいな形で知ってほしかったっていうところがあって、 6年間頑張りました。子供が頑張りました。 いやもう、いいんじゃないですかね。だからそれが当たり前になるといいですけどね。 そうですよね。やっぱり学年崩壊とか学級崩壊が起こっても、うちの長男はぶれなかったんですよね。 その経験があって、揉まれたからこそ、今結構強いですね、環境に対する脆弱というか、 脆さはないですね、あんまり。すごい人だなと思いました。 そんな中で、地域の小学校でそういう経験をさせていただいたから、 今の子どもたちって大変だなって思っちゃって。 この先、私も小学校とか中学校の子どもちゃんがいいひんし、 これから知り合いとかの子どもちゃんたちも高校生とかになってるんですけど、 私はそんな関係ないわって思ってる人たちに対して、私がいるんですけど、 そういうふうな立場的にね、そういう人らが学校に対して、 そういうことに対して何ができるって言ったら、もう興味を持つっていうことかしら。 いや、持たなくていい。 もうそっとしといてって感じですか。 もう任せてくださいっていう。 ああ、素敵。 いやいや、お任せします、ありがとうございますで、それでいいと思うんです。 そうですよね。やっぱりそうですよね。 なんででもそんなに先生たちっていうのは、いろんなところで叩かれたりするんですか。 マスコミとかに結構叩かれたりとかする。 今ちょっと私もテレビ見ないからわかんないんですが、なんで叩かれるんですか。 叩きやすいからじゃないですか。 うわあ、それか。 だって失敗してもクビにならないんですもん。 先生が。 だって営業取れなかったら給料下がる。 契約切られたらクビも切られる。 そんな世界で戦っている一般企業の皆さんに対して、僕らはクビになりませんから。 どんな状態でも年齢重ねれば給料上がっていくし、福利構成は手厚いし、 女性にも大変優しい職場だと思います。 そうですよね。ちゃんと有給とか育給もちゃんと取られなくも。 権利はかなり手厚いと思います。 だから嫉妬の対象になるのはもちろんわかる。 だから叩きやすいんだと思います。 そして昔はね、先生の言うこと聞いとけみたいな時代でしたけど、 場合によっては先生よりもキャリアっていうかね、学歴も地位も高い方がどんどん出てきて、 先生っていうポジションがもう危うくなってきている。 で、何かをすれば大罰ですか?何かをすればパワハラですか?セクハラですか?って言われて。 叩きやすいんだと思います。 そうですよね。叩きやすいっていうのが一番。 なんかおかしいですよね。 それで先生いなくなって成り手が少なくなって、結局現場が疲弊して、 結局自分の子供に帰ってくるじゃないですか。 そうですよね。 私、段階世代ジュニアなんですね。 現代的に氷河期世代と言われる時に生まれたんですけど、 その時に同級生とかみんな先生になりたいって採用試験って言うんですかね。 受けまくったけどあかんかったっていう人が。 想像ときに採用してないっていうのが大きかったっていうのもあるかなとは思うんですよね。 だって今ほんまに定年迎えた方でも声かかってくるって言われてますもんね。 もう欠員欠員ですよ。2人3人いないのは当たり前の状態なので。 またメンタルで給食っていう方も結構増えてきて、 やっぱり私も精神科の看護師をやってたので結構多かったですね、学校の先生。 古立先生はどうして教師になろうとかいうのは動機っていうのは。 部活がやりたかったです。 僕は先生とかっていうよりサッカーが好きだったので部活がやりたかったです。 今もサッカーやられてるんですか。 もう今はやってますね。アキレス腱切りましたけど。 そうでしたそうでした。もう足は大丈夫なんですか。 ランニングできるぐらいには。 よかった。結構大怪我でしたよね。 人生多分ね、ほとんどの人は切らないで一生を得ると思うので。 アキレス腱仲間といえば野沢さんさん、パワーボイスのパーソナリティーの野沢さん先生も切ってましたね。 そう、アキレス腱仲間。もう治ったみたいなんやけど。 うちのおじいちゃんが教師やったんですね。 校長先生もやらはって。 うちの妹も非常期になったんですけども、支援学級の支援員の学校の中で 教員免許を持ってる人だったんですけど、 めちゃくちゃ大変だったって言ってましたね。 妹が不妊したところっていうのは、 こういう言い方はあれなんやけれども、ちょっと治安が悪い学校だったんで、 もう言うこと聞かんみたいな形で。 野沢さん方もやっぱりね、教育というか学校に通わせてよりも、 預けるっていう形の方が結構多かったんですよね。 だからすごく大変やったって言って、 やっぱり発達障害で情緒とかそういうところで暴れる子もおったり、 もう納得できへんかったらずっと納得できへんから、 そういう形で大変やったって言って、 3月の末に期間が過ぎて、保育士で今度働くんですよ。 保育士の免許取ったんですよ。 なんでって言って、同じ子供の相手やけど、私は保育士になりたかったって言ってね。 しがしから頑張らはるみたいです。 でもやっぱり学校の先生って大変だけど、 でも古立先生、学校の先生楽しいですか? 楽しいって何なのかわかんないですけど、楽しいっちゃ楽しいですね。 笑うことは多いと思いますね。 子供と喋ってたら楽しいんだろうなって思うんですよね。 まあそうですね。 いろんなものが絡まるから、教育がまた変わったりとか、 上司が変わったりとか、そういう形でいろんなことが絡み合うから、 大変なんだろうなと思っちゃってて。 おっしゃる通り、大変だった大変だったって今お話ししてくださってて、 何が大変なんだろうって思ってましたね。 大変にしてるんじゃないのって、僕は思いますね。 大変。 こういう言い方したらあれやけど、不満しか出てこないからね。 もう文句垂れ象と文句垂れ子って言ってます、僕。 そうそう、だから文句しか言わないのよね、親子って。 ママ友達とランチとか私もやってたんですわ。 もうそしたら先生の文句しか言わないとか、あの子が悪いとか、 もうそういうふうなことばっかりしか言わないから、行かなくなっちゃったのよ。 しんどーと思って、しょうもないなと思って。 で、私言ったんですよ、その人たちに。 もうそんなんじゃなくてな、自分の子さえ守ればええやないかって言って。 そしたら黙りましたね、周りが。 そんな形で寝て言ってる間に30分経っちまいました。早いですね。 じゃあ続きはまたこちらでいいですか? はい、ふるさと先生のチャンネルになりますので。 ありがとうございます。 じゃあふるさと先生のチャンネルに移ってくださいませ。ありがとうございました。 # さいごに いかがだったでしょうか。この放送が良ければ、フォロー、いいね、そしてコメントもお待ちしております。 SNSの家族さんもお待ちしております。 この放送を聞いて、自分の生活に何故余裕がないのかを見直してみるのも一つの方法かもしれません。 なぜこんなにバタバタ忙しくしているのか、それによって変わらないとは思うのですが、 なぜ忙しいのか、わざわざするのか、もやもやするのかを子どもだけではなく、自分の感情と向き合うことが、自分を大切にして自分好きになるプロセスだと思いますので、 是非、春休みですが、ご家族、そして友人とともに、桜の花を見て、ぼーっとする時間を過ごしていただけたらなと思っております。 それでは皆様、ご自愛してお過ごしください。