# 看護師免許を持った僧侶同士のコラボです 伊達住職の心を緩め整えるラジオ伊達承知でございます。 自分を後回しにしてしまうあなたへ、今日も心を緩め整えるお時間に過ごしていきましょう。 まずはプレミアム勇者VIPのご紹介です。 神と心に寄り添うあのシャンプー。日々頑張るあなたへ、自分を大切にするバスタイムを無考量ですよ。 ガンサバイバーが開発。詳しくはグーグルであのシャンプーで検索してね。 だんだん良くなるアウロラフレア全身シャンプーさんのご紹介でございました。 さて私の尊敬する友人でもあります シンボリ自身さんとお話をさせていただいております。 いやとてもね私自身もね良かったコラボだなと思いますし ぜひともあの多くの方に聞いていただきたいこのコラボアーカイブでございます。 でえっといつもはですねチャプターのところにこういうことを話してますよっていう形でね書いてるんですけども あの今回はねまあのんびりとまったりとね あの聞いていただきたいなあっていうふうに思って最小限のご案内をさせていただいております。 看護師免許を持った僧侶がですね人生の仕舞い方そして人生の歩みに対してどのように考えているかっていうことをですね あの聞いていただければ幸いです。 それではスタート # まったりとお聴きください。友達から今の伊達は進化したらしいです。 はい、今日はコラボのお知らせです。もう私の友人で本当に尊敬をする方でございます。それではしんぼりさん、自己紹介よろしくお願いいたします。 はい、伊達さんありがとうございます。尊敬は私の方が伊達さん尊敬してますからね。 私はしんぼり自身と言います。伊達さんも伊達師匠さんといって法名を持っておられるんですけど、同じく看護師で僧侶です。 伊達さんとの違いは、私はお寺の生まれではなくて、いわゆる一般家庭ですね。 一体家から看護師という仕事を通して仏教に出会って、自分のために勉強していたらなんとなく僧侶になって、 なんとなく空いているお寺はどうですかと言われて、今は住職というお寺をお預かりさせてもいただいてますが、 長年本職は看護師で、ずっと看護師になってから看護ケアに飛び触ってきた。そんな50代です。 もう長いね。看護師看護やってきたね。 長いね。よろしくお願いいたします。 こんな感じです。 でもね、自身という名前も法名やけども、もう戸籍から変わってるんですよね。 そうなんです。これは貴教式といってお坊さんになるときにもらったお名前ではなくて、仏弟子になるときにいただいたお名前なんですけど、 私の心の中には一つもない慈しみの心。ないからこそ一生名前として背負っていきなさいということかなと思って、 でも戸籍も、戒名とかってなかなか難しいらしいですけど、お坊さんは割と手続きが簡単で、 運勢が悪いから名前を変えたいとかそういうのじゃなくて、僧侶として生きていきますってことだと家庭裁判所も割合、簡単に認めてくれるってやつですね。 私も初めてそれ知って、しんぼりさんから驚いたんだけど、 でもしんぼりさんずっと看護師ずっとされてきて、 最初から看護ケア目指されてたの? そうなんですよ。私看護師になろうって思った動機が、人が亡くなっていくときにそばにいる仕事がしたいって思ったんで、 ぶっちゃけ治す医療に興味がなくて、だから看護担待1回やめてるんですよね。 私がしたい看護っていうのは、すごく積極的に治して、とにかく病気を敵としてやっていくっていう医療に学生として疑問というか、 死っていうのはあくまでも、私たちの時代は敗北であって、治せないっていうことは、医療というのは認めない時代だったので、 看護口とかもまだまだなかった時代でしたし、だから、そんな中で自分がやりたいことっていうのがなかなか看護師っていう仕事の中でも見つけられなかったかな。 だから1回挫折はしてるんです。 そうなんや。それは初めて知った。 私だから看護師さん、人が亡くなっていくときに一緒にいたいと思って看護師っていう仕事を選んだから、迷いは一切なかったんですよ。 だから高校生から衛生看護科っていう、高校生でも行ける看護学校に行って、その後進学をしてだったけれども、 あ、世の中はそうじゃないんだってことに初めて気づくという。 かなり天然の医療だった。 医療は治すもんなのね、みたいな。 私もね、ちょっとその部分はね、今っていうよりも前からやったかな。 小老病死ってやっぱり四苦八苦の中の老いと、そして病を否定し続けてきた医療をやったかなって思うんだよ。 そうそうそういうことですよそう。人間の道理で断りなんですけどね。 だからなんかその死というものが、なんかその否定されてきた時代やったような気がする。 そうですよね。本当に。そこに医療の進歩とか発展があって、それで助かって、日常生活を送れている方々はたくさんいらっしゃるんだけども、その反面、治らないとなると切り捨てられていく。 なんて緩和ケアって言ったら配線処理ってね、言われてたっていう時代ですからね。 なんでそんなことするのみたいなね。 そうそうそうそう。それで何もしなくていいのかみたいなね、ところがあったじゃない。でもやっぱりこう、なんていうのかな、だんだんだんだん王女に向かっていく、その体にブスブス針を刺すのも嫌やなって私思ってて。 必要ないことですけどね。病院にいるとやらなきゃいけない。 家族が望んでたら、できるだけ治療してくださいって言われたら、もうこちらはやっぱりやるしかないっていうところやし。 そう私もね90代の方に、なんかもうブスブスブスブスこう針刺すんですよ。あの医師の指示で点滴が出たから。もうそうするとね、なんかねもうなんか自分が嫌になってきちゃってね。 もうすごくね、あれのその時にね、あれって思ったんですよね。そういったなんか現場を経験してきたし、今やっぱりこう看護師辞めてからもうね7年になるのよ。 7年目かな。2020年のね12月の31日付で辞めたから、7年目になったんやけど、今振り返るといろいろとこういうことに気づきがあるんだけども、しんぼりさん自身はその仕事をしている看護ケアで仕事をしているときにもう既に気づいてらっしゃったっていう形かしらね。 多分それが学生の時にそう思って、あれこれちょっとこう見通るっていうことがまだ医療で認めていられないところだったんで、まあヨドガーキリスト病院さんとかそのコスピスとかねっていうのも少なかったし、まあでもその医療の限界っていうのは多分学生の時に感じたんだと思うんですよね。 それと今やっぱり慢性の病気っていうのがやっぱり糖尿病とか高血圧とかで私も精神科でずっと従事してきたので、精神科もやっぱり慢性の病気やから、病気をこうなんていうのかな、持って生きていくっていうそういったプロセスとかやっぱりその寄り添うっていうのがだんだん重要視されてるのじゃないかなと思うんだけど、しんぼりさんいかがですか。 それはね国の医療費が破綻を仕掛けてるので、国としてはうまいこときれいにそっちへ持っていってるつもりかなっていうのが構想してるけれども、でもやっぱり本来逆ですよね。 もともとその寄り添うとか、そっちがあって医療なんだけれども、その医療の面からの見方が強すぎて、本来は人はやっぱり医療がなかった時代は誰かのことを思いやってちょっとでも楽になるようにって考えて考えて、手当てをしたりケアをしてきた。 病気と共に生きる時代があったんだけど、そこに治すっていう医療が入った途端、逆転しちゃったっていうのかな。 本来に戻る形だとは思うんですけどね。 しんぼりさん自身が僧侶になられた、僧石を得られてから、僧石を得る前と僧石を得る後の仕事のやっぱり向き合い方とか患者さんとの看護の仕方とか、そういう変わりっていうか、ちょっと変化してきた部分ってあります? それはね、とっても大きかったと思います。 とある仏教系のホスピスでずっと働いていたんですけど、やっぱり病院にお坊さんがいるんですね。 そのお坊さんたちには、私からすると見るとすごい背骨があるように見えたんですよ、発言の一つ一つに。 看護師はめっちゃ揺れるんですよ。たまにしかこういう強く言う患者さんの家族さんに、なんで手つきもしないんですかとか言われたら嫌だって。 そういうすごい自分が揺れてるのが僧侶さんはやっぱり上手に柳のように揺れるというか、折れないんですよね、背骨がある。 それは何なのかなっていうのが、仏教を学んでみたいなっていう元だったんで。 自分の中でも看護師として働く中で、いい意味で諦めがつくっていうのかな。 ジタバタするんだけども、一緒にジタバタよりできるようになったっていう感じかな。 そうかそうか、そういう感じか。 患者さんを楽にしなきゃいけない、それが看護師の役目。 苦痛を残してはいけないという義務患者だけでその薬を30分淡々で痛み止めをつけましょうかとかじゃなくて、痛いですよねって言って、ちょっと一緒にいられるっていうか、 痛み止めじゃなくて、ちょっとさすってる方が楽かなとかっていうのが、心からできるようになったっていうのかな。 昔はね、看護師さんだけの時は優しい看護師さんって思われた人からね、そういうのが働いてたなっていうのにすごく気が付いたというか。 それを捨てることができたのが大きかったかな。 そっか、いやでも私自身も精神科って薬だけでは自分の生活っていうか、そういうのはあんまり保てなくていいっていうところがあって、 やっぱりその周りの生活を支える福祉のサービス、訪問看護とかあってようやく支えられるっていうことで、精神科の薬って飲みたくないという方いらっしゃるよ。 結構ね、やっぱりそれはそうやと思うし、やっぱりボーッとするし、やっぱりこうしんどくなるし副作用も結構強かったりするし、 その方々に対して私自身は、薬飲まないとやっぱり生活できないよとか、薬を飲まないとっていうのが前提でお話をしてたので、やっぱり看護師になる、看護師じゃあは僧侶になる前は。 でもなんで飲みたくないのかっていうところをアプローチっていうのが足りなかったような気がする。 あ、そうね。 よく言われる看護ケアでも、治れへんやったら飲んだってちゃあないって言われます。 そうですよね。で、なんかでもその、なんか飲みたくないですっていうのがなかなか医療従事者とかお医者さんに言えないっていう方々がやっぱり多いのよね。 やっぱり言えないっていうその思いっていうのを汲み取って、こちらで自分で言ってもらうのが一番なんだけれども、 でも自分で言えないってなぜならやっぱり先生にいろんな思いをされてるからあれなんだけど、 もうでも外来とかっていうか退院されると自分で言わないといけないからそういったことって、やっぱりそういったことでちょっとアプローチっていうのはできたし、 私最後のさ、現場がアルコール依存症の治療なんですよ。 で、やっぱりなんでお酒をやめたくないのかっていうところのアプローチまで行かなきゃいけないんだけど、 やっぱりそこまで行くには時間がなかったなって思う方もいらっしゃったのよね。 だからなんでこの方はこういうふうな状況になったのかっていうアプローチが通りになってからできたような気がする。 そういう形でやってるんやけども、でもしんぼりさんはたくさんの方を見取りという形でやったけれども、 なんか自分の精神面というかメンタルってどうやって保ってあったんかなと思ってて。 いや私ね、いつも一緒に働いてるお坊さん、私も最初から強かったわけじゃないのよって言うんですけど。 うんうん、そりゃそう。 でもなんかね、強く、ただね、人って割とこうなんていうのかな、私は行動とかいろんなことができる方なんで、 自分のストレスマネージメントとかっていうのはほんと早くから気がついてて、楽しいこと、興味のあることが多いから、 みんな趣味って言うけど、私は趣味とももてなくただ好きなことやってるだけっていうのと、 あと割と遠い職場が多くて、それは意図的に通勤の道中で気持ちを切り替えるっていうのが、 だから本当は強いわけじゃなく、メンタル保ってるわけじゃなく、そういうなんか切り替えるスイッチとか、 疲れた時に自分をこう、簡単なこととかリフレッシュできるツールをたくさん持ってたっていうだけかなっていうのと、 ただ、なんかこう、行動ができる人とできない人って分けると、私はできる方なんで、 できない人の振動さを心から理解することができないっていうのは自覚してるかな。 一緒の看護師さんとかで、休みの日なんか楽しそうやったから、あれ行ってきたこれ行ってきたとか、 だけど、そんな私疲れすぎてできひん家帰って寝るだけ。 でもそれで回復してないんだよね、今みたいな。やればいいやみたいな。 でもそれができない人もいるんだっていうことは、途中から気が付いたかな。 そうか、でもなんかね、やっぱり看護師って、結構やっぱりこう、なんていうのかな、 メンタルとかいろんなことに対して大変やと思うんですよね、仕事の面でも失敗しちゃいけないし、 やっぱりこう薬を間違ったりとかね、そういったことで、やっぱり結構ね、 ハードな仕事だと私自身は、やめてから気づいたのよ。 そうですね。 当たり前やったから、ようやってたなって思うんやけども、 でもね、やめてみてね、外側から見てると、 もうちょっと、老いとか、病とかの向き合い方って、否定しなくてもいいのになぁ、なんて思っちゃったりするんだよな。 ほら、老いも、しわが出てきたとか、すごく白髪が出てきたとかで、結構嫌だって思われる方って結構いらっしゃるけど、 なんかそれはあまり否定してほしくないなって思うんだよね。だって自然だもん。 そうそう、そうなんだけど、よくね、看護学生とかにも話をしてて、 小老病死ってさっきね、たくさん言ってくれたけど、 今ね、小老病死を知ってる看護学生がほぼ皆無なのね。 ああ、そう。 私、学生さん達に必ず、小老病死って言って、言葉だけで言って、どんな感じが思い浮かぶまで言うのね。 そしたら、もう知らないから、小は少ない、老は苦労ね。 ポッて、みたいな感じ。 でも、小老病死に当てはめたら、人々の願いって全部逆なんだよね。 できれば、よりよく生きたいんでしょうね。 で、老はできるだけ老いたくない。病気になりたくない。健康で長生きやね。死っていうのは遠ざけて。 だから、人々の願いが全部逆方向。 だから皆アンチエイジングとか、老とか死がね、すべてを否定していくのが、私たちこの世の中で生きてる。 でも、それを小老病死こそが、自然、先ほど言ってくださったように、ナチュラルなことなんだと受け入れたら、 反発するエネルギーってすごいあるから、それがなくなるから、もっと豊かなことに生きるエネルギーを使えるのかなっていうのはすごく思う。 でも、それが人の願いであるっていうことを否定してしまうと、そこはね、大きな摩擦が生じるので、 そうですよね。 そうだよね。もちろんそうだけども、そこを上手に手放すというか、していけるといいかなって思うんですけどね。 でもそれを、ことがだんだんだんだんと、人生のしまい方っていうところに影響っていうのはすごく及ぼしてるなっていうのがすごく感じるの。 そうだね。 否定ばっかりしてきやがったから、どうやって人生のしまい方をどういうふうにブランディングするかとか、 ブランディングっていう言い方ちょっとしたけど、自分はどうやって人生をしまうのか、どうやって死にたいのかっていうところがあんまり考える余裕がないのか、考えたくないのか、 それとも今まで、老いとか病というのを否定してきた流れなのかとか、そういうふうに感じるんだけど、しんぼりさんいかが考えてます? なんかね、生老病死の逆向きは、やっぱり人としての肉体を持っている以上は、それが生存競争でもあるから、そこはもう否定できないんだけれども、 私も今日のお話を伊達さんからもらって、どういうことかなとか、今まで出会ってきた患者さんを見てたらね、 先ちょっと上手に手放すっていうこととか、あとはね、揺らめられるっていうのが一番かなって思ったりするんですよね。 今っていうか、ずっとこの時代というか、自己責任とか、そういったことを求められ過ぎてたっていうところがあるのよね。 自分のことは自分でしなさいみたいな。だけど人に対して、何かその、委ねるとか任せるとか、そういったことをすると甘えてるとかいうふうに言われる方もおられるのよね。 でもそうじゃないよねって私自身は感じるのよね。やっぱり人にお願いをするっていうことは、その信用の形やから、その人と人との信用っていうものをあんまりこう、なんていうのかな、作れなかったのかもしれないなって思うんですよね。 なんかそういうふうに思うと、これからの人生の始まり方で私たちお坊さんとしてちょっと戸惑うことがたくさんあるのかなとか思うんですけど、どうしんぼりさんの周りってね、やっぱりその住職さんやから、やっぱりその団家さんとかの、やっぱりそのそういったお葬儀とか、やっぱりその年季とか見てて、なんかあれって思うことってあるのかなと思ってて。 そうだよね。本当にね、看護師の面からすると、その上手に委ねる。皆さんね、迷惑かけるからって言うんですよ。子供に迷惑かけてとか嫁にとか。もうそんな下の世話なんて絶対嫌みたいな。 でもそれね、立場が逆やった時はどうでしたかって言ってもらえて、上手にごめんね、悪いけどって言ってもらえた方が、それこそ信頼関係が深まったかもしれへんし、その迷惑かって思ったかっていうと、その言う方と受ける方の迷惑のずれっていうのかな。 それはすごくあるかなって思うし、結構ね、看護師の使いが荒くて、ちょっとあんたはこれしあれしてっていう患者さんでも、最後にね、ありがとうって言ってくれる患者さんに憎まれへんのよね。 そう、まさにうちの父だわ。 ちょっとなんか、いま忙しいけど、お茶は?みたいに思うけど、でもちゃんと、あんたいつもありがとうなとか、飲みたかって飲みたかって、だから嬉しいわとかって言ってくれると、看護師って全然また来るよって思うよね。 そう、まさに私の父だわ。 しんぶりさん私の父知ってるんですけどね。 怖いったことは。 いやーそっか。だからね、この部分って、やっぱりその僧侶がやっぱり伝えないと、なんかいけないっていうことではないねんけども、伝えられる立場の人だなって私自身は感じるし、 私も看護師のはしくれやし、しんぶりさんも看護師さんでね、ずっと看護ケアで従事されてきたから、私たちができることなんじゃないかなって思うんだよなって思って。 どうやって伝えればいいのかなって思ってるんやけども、やっぱりそのお寺の中でっていうところになると、やっぱり広がりがね、やっぱり段下さんのところになるから、だからこうちょっとでもね広げたいなと思って、きょうしんぶりさんをお迎えしてこの話してるの。 ありがとうございます。 いやいやもうしんぶりさんね、それで私自身ね、ちょっとそのボイシーの中でちょっとプレミアムで自信塾ってあのしんぶりさんの自信をね、勝手にいただいてつけてるの。 あ、そうなんや。 そうしてくださっているリスナーさんがいらして、その方に向けての塾としてね、勝手にしんぶりさんの名前つけてんねん、ごめん。 全然そんな、私もいただいたお名前なんで、しかも私の中ではないやろ、足らんやろっていう。 いやだからそこがさ、ストイックというかさ、ドMやなって思うのよ。 そんなことないといけないけど。 でも自分を大事にするっていうことは、私も最近ようやく、そうね、やっぱりね、自分は後回しに、仕事ではやっぱり患者さん一番やし、家では子供や孫やら、自分は後回しにしてたけど、 でもやっぱりあの、自分が満たされてなかったら、すり減ってるだけではそれは何か、偽善でしかない。 そうね。 私こんなに頑張ってるのにっていう、その悲劇のヒロインに光ってるだけやんみたいな。 そう、そうなのよ。でもそれね、結構ね、私も気づいたのが、つい最近やもんね。 へー。だってさんでも? いやいやいや、私はもう、看護師やってたときは、なんで私がこんなに頑張ってんのに周り頑張らへんのっていう強権でしたから。 あー、それ言うてたね。 言うてた言うてた。もう強権そのものやし、噛み付いてたからやってたんだけど、でもそれって自分で勝手にやってるだけやったんやなって思って。 あー。 そういうところでちょっとこう、緩めないとなって思う。 それはでも私もめっちゃたぶんあったとは思うし、なんかこうはするべきでしょうとか、なんでみたいなね。 いや看護師やってたら仕方ないわよ。 そう、でもそれがね、最初は強くなかったっていうところかもね。流れで。 でも気づいたり手放すっていう前に、なんか一つ足りてるってことに気が付くっていうのが大きかったんかな。 だってさんもそうなんじゃないかなと思って。 手放すってよく世間でも言うし、手放しましょう、手放しましょうとかって言うけど、その手放すことに執着してる人もいっぱいあるから。 うんうんうん。 っていうかもうタルを知るっていうかね、満たされてるっていうことがわかれば自然と手放せることが出てくる。 それが上手に委ねられることにつながるのかなって最近は思ったりする。 もうまさに私も今同じことを考えてて。 あ、ほんま? いや、私もちょっと次男がね、グループホームに自立して、もう二人とも自立したんよ。 そうそう、初めてしんぼりさんには言うねんけども、そうするとね、私これから何すればいいんやろ、何を目的として生きるんだろうって思ってたの。 だけどそれってもう足りてるんだなって思って、満たされてるんだなって、満たされてるから今味わおうと思って。 今なんかもうほんまに何にもしてないのよ。お寺はやってるよ。 お参りもちゃんとやってるし、ボイシーも毎日ほぼやってるけど、 それ以外のことで、なんかもうちょっと新しいビジネスをとか、そういうことを取りに行こうっていう思いがあんまりなくって。 そうなんや。 だからお金稼がなきゃなとかって思うけれども、でも今いいよなって、ご飯いただいてるよなって。 だから今味わおうって、これ味わえないと、他の方々とか、例えばごもんと様、だんかさんとか、あるいはボイシーを聞いてくださる、私リスナーさんのこと勇者って呼んでるので今。 素晴らしい。 だってこの私の配信を聞いてくださる方は勇者なのよ。 音っぽいこともやってるしね。 そういうふうに勇者もやっぱり聞いてくださってるから、そういう方々とともに循環っていうの、潤いがないよなと思ってて。 なるほどね。私すごい今聞いてて、すごいなタテさんと思ったのは、めっちゃ進化したね。 進化した。やった。 ほら出会った頃ってちょうど看護師辞めた直後ぐらいで、タテさんめっちゃ焦って張ったもん。 そう焦ってた。 とにかく、私たち看護師って本当に働きづめで働いてるっていうところがあって、家庭的にもね、私たちが稼ぎ主だったじゃない。 だから働かないっていうことに対する自分責めがすごかったのよ。 タテさんも。 看護師じゃなければ私じゃないって思ってたから。 あと、稼がないっていうか、お金に対する恐怖だよね。 恐怖。すごい恐怖だった。 給料がなくて。 それとの、タテさんすごい夢はすごくあってキラキラしてるのに、なんかすごい焦りがあって、でもなんか今それが全然ない気がした。 ありがとう。なんかね、自分だけ頑張らなくても回っていくんだなっていうのを実感したのね。 やっぱり、私一人だけ頑張って、車のさ、4輪あるじゃない。私一人だけ全力投下でグワーって回してたの。 みんなついていこーいみたいな形で回してて演奏を起こしたのよね。 それを経験しているから、だからその経験が宝になってるから、今ちょっと落ち着いたのかもしれない。 だから、ほんまになんかすごい今、タテさんすごーって思いました。 いやいやいや、でも住職にならせていただくだけで、私はほんまにありがたいなって、ほんまに思ってて今。 それもね、途中なるまでは大変だった。 大変だったから、お寺の子供としてね、やっぱり葛藤というものがあったけれども、やっぱりお寺の住職って、なりたくてもなれない方々がいらっしゃるっていうところを知ったわけよ。 だから私なんかまさにそうやからね。たまたまで、周りやっぱり僧侶にはなってるけど、在家柄でお寺を預からせていただくなんてことは滅多な機会にはないからね。 いやそれはやっぱりしんぼりさんのお人柄とやと思う。 違うよ。 それは、私みたいな貧乏なお寺は国家資格があって、自分で食べていける人じゃないとダメってことだよ。 いや、うちもそうやん。やっぱりその団家さんの人数がね、やっぱりもう千人とか百人とかいうお寺ではないから、やっぱり友働きじゃないとやっていけないお寺っていうところやけど。 でも住職にならせていただいて、お育てしていただいてるのよ。 それはね、本当に育てられるっていうことの意味が本当にわかるようになりました。 やっぱりどうしてもお金を積んでもなれない住職っていうのがあると私自身は周りから聞いてるのね。 やっぱりそういったところで、私はたまたま寺に生まれて、寺嫌いやとって離れてたのに、また戻ってきてよかったって言われて、それで住職にならせていただいてからなんてすごいところなんだって思うのよ。 そうね、本当にね。 なんでみんな喜んでんの?私20年ぐらい何もほったらかしやったぞとか思って。 いやでもよかったよかったって言ってくださってるのよね。 だから自分のお寺を居場所というか、練乳聖人様が集まる場っていうのを全国にね、やっぱり広げたっていうことやから。 やっぱりそういうところは守りたいなって、私が王女をするまでは守りたいなと思って、来年からちょっとね、月に一回お茶会やろうかなと思ってて。 すごい。 別に何もしないのよ、集まってきてたわいのないお話をするっていう形で、それでボイシーのリスナーさん、勇者も来てくだされたら来てくださってっていう形とかでやらせていただこうかなって。 今年ちょっとね、床がペコンペコンだったのね、内陣が。だから修理したのよ。 素晴らしい。 時々あれで見てるけど。 ありがとう。 そう、だからそういったことで集まる場っていう形やから、これからしんぼりさんがやりたいことっていうかな、緩和ケアの看護師を経験されて、お坊さんになられて、これから住職としてっていうところもあるかとは思うけど、 やりたいことって、なんか今はね、ちょっとぼーっとしてるからわからへんけど、どうかなっていう風に。 やりたいこと、私がね、昔お寺っていうよりは場が欲しいなっていうのはすごく思ってて、それで与えられたのがお寺っていう場やと思うんだよね。 そこをどう生かしていけるかっていうのは今も手探りで、ただお寺っていうのはいろいろ制約もあって、預かってるものだからまた次に渡していかなきゃいけない。 お寺なんかはほらもう、施術が途切れてるところなのでね、だから私の代ですることは私の代で完結できることってちょっとは思ってて、でもその、病気と一緒でもいいやん、生けたらいいやんっていうところと、 そうやね、そういうこう、何か場にできたらなっていうのは、もう咲くかな。今はそれでも私の代で結構、団家さん許してくれて、春からいろんなことさせてもらってるので、 子どもたちのこの間アート、物画、イベントとかやったりとか、ちょこちょこは、まあでもこれからちょっと自分も時間を作れるので、また考えてるところかな。 いやでも、しんぼりさんのお友達が最強やから、いろんなことやってくれ、いろんな資格持ってたりとかしてて、前ね、花祭りの時に行かせていただいて、ものすごく楽しかったもんね、子どもたちも来てくれたりとか、いろんな方が来てくれたりとか、すごくそうやって温かかったし、 しんぼりさんならすごくそういったところで、何もしなくても集まれる場っていうのがお寺だと私自身は感じてるので、そういう場があってもいいんじゃないかな。今は目的がないとダメだみたいな流れになってるから。 そうね、私もなんかイベント寺にするつもりはなくって、なんか困った時に、なんかあそこ行ったらちょっとお話聞いてもらえるかなーぐらいの、とか子どもたちが大きくなった時に、そういえばお寺で花祭りもそうやし、なんか知らんけど絵の具で絵描いたなーとか歌聞いたなーとか、 いずれね、しんどくなった時にその人が仏様と出会っていくそのためっていうか、そういう縁だけを結んでおければなーっていうのが、何かこう宝座もそうだけど、こうイベント的なこともやる目的であって、 新しくこうね、門徒さんとか神徒さんをっていうよりは、いずれしんどくなった時に出会ってもらえたらいいかなーっていうそのきっかけづくりかなー。 そうね。本当にそう思うし、で最近はやっぱりその段下離れとか、墓締まりとかそういったところでなるけれども、もうその流れはね、もう私自身は止めようと思っても止められない部分っていうのは、いた仕方ない部分もあるかなって思うのよね。 割と。でも、その中で、まあ仏教と御縁というかね、浄土神宗と御縁があって私と御縁があるっていう方がいらしたら、もうそれはそれでその御縁を大切にしていったら、目の前の御縁を大切にしていったらいいのかなって私自身はなんかこう楽観的に考えちゃってるのよね。 どうかなと思って。 うん。それすごく大事だと思うし、うちなんかはね、もう本当に後継ぎがおらんくって廃寺にするかっていうお寺やったんで、段下さんのご理解があるっていうのが一番なんだけれども、段下以外の人のお参りも全然ウェルカムだし、その点はね、やっぱりお寺と支えてきた人たちがあってやから、そりゃその人たちが一番なんだよ。 だけど新しい御縁を引きしないっていうのもすごく大事なことだと思うし、そのお寺がね、一人でもこう仏さんのお話が聞きたいっていう人がいる限り、まあ続けていけれたらとは思うかな。 で、まあ私の次もね、まだ決まってないから、だからどうなるんやろうって思うんだけど、でもお寺はお寺がやりたい人がやればいいじゃんっていう考え方もあるんですよ。 たまたま浄土紳士は摂取をやったっていうだけで、摂取で守ってきたものもあるからね、大きいからね、だけど。 ただ、この中で私ができることって言ったら、やっぱりその身教えとやっぱり仏縁を結ぶ御縁さんとして動くということがあれやから、たまたま私はボイシーのパーソナリティにならせていただいて、こうやって配信っていう形でね、お伝えをさせていただいて。 この間ね、驚いたことがあって、配信をしているっていう私を褒めてくださったのよ。近所の方が。 今までお坊さんが配信をするって何たることとか、YouTubeを始められたYouTuberさんとかいるじゃない、お坊さん。そういった方々、ものすごく叩かれてはったっていうところがあるんだけども、 なんかこうインスタグラムとか、そういったところで、お勧めの人って上がってくるじゃない。たまたま松本さん、ダンカさんじゃないけど、たまたま上がってきて、私ともちゃんって言われてるから、ともちゃん配信とかやってるのって言ってたら、はいっていろいろやってますって妹が言ったら、えらいねって。 だから時代が変わってきたんじゃないかなって思ったのよ。 今はお寺のダンカさんに入ってない方々がマジョリティになってきた時代になってきてるから、そういう方々に対してこの文明の危機を私は手に入れたから。 いやシムリなのを手に入れて貼るとは思うのね、やっぱりXとかそういったところでね、配信しようと思ったらできる。 できるな、インスタとFacebookしかしてないけど。 いや素敵素敵。 いやでもそれをやってらっしゃらない方々もたくさんいらっしゃるし、そういった私らは文明の危機を手に入れたから、だからいつも毎週日曜日に仏教シリーズって言ってお話しさせていただいてるのね、仏教のことについて。 そうすると鍛えられるのよ。 確かに話すって100倍勉強せなあかんから。 でもいろんな文献とか、GPTとかも使ったりとかして資料を集めるけれども、やっぱりそういったところでお寺とは全くご縁のない方々に伝えるっていうことができる時代になってきたから、 そういったことで今まで医療の現場で、やっぱり病とか、やっぱりその老いとか死っていうのを否定し続けてきたこの時代に、やっぱりその何かしらのエッセンスになるんじゃないかなと思うんだけど、どうしんぼりさんどうお考えかなと思って。 私もね、みんなね、世の中の若い人とかでも、割と年配の方とかでもね、個人としてそういった自分を支えるための宗教っていうのはものすごく必要やと思うんだけども、それがイコール家の宗教かって言ったらそうではないと思うんだよね。 特に若い人は本当に必要やと思う。寄りどころとしてね。それこそチャッピーとかジェミニと一緒でお釈迦様も何もあなたを否定しないからっていつも思う。 いつも否定しなく導いてくれるし、それがね、まだAIとかは歴史が浅いけど、仏教っていうのはもう2500年、600年、人々の悩みっていうのが変わらないっていうことに気付けるだけでも、なんかすごいことやなって思う。 暖化制度に入ろうとは思わないと思うね。みんなね。 それはもう江戸時代から続いたもので、決められたっていうか、私らが従わされたものっていうところの部分っていうのは強いと思うのね。 だから暖化制度をお寺側からどう崩していけるかっていうのが次の私の課題やと思ってて。 うちのお寺とかはそのあたり、私の友達とか多州の人たちがお参りすることも暖化さんたちは怒らないのよね。むしろ来てくれたら嬉しいって言ってくれはるから。 そこをその柔軟さっていうのかな。そこを大切にしながら本当にその必要な人たちに、私たちが歩む仏道というか、大事に伝えられたらっていうか、伝えるっていうことでもないけど出会ってもらったら。 そうそう、触れ合ってもらったらいいなって思うし、本当に人生のしまい方についてね、やっぱり悩むし苦しむとは思うけど、見教えに触れ合って、ちょっと和らいでいただいたり、ちょっと気づいていただいたりっていう風にしてもらいたいなって私自身は思いながら配信してます。 でも本当にね、しまい方はお経さんの中に書いてあるからね、もうなんか、みんなジタバタするねん、ジタバタするから。そうそうそうそう。 ね、もうトクトク王女って言って、もう本当に人間ってそうだから、だからその死を受け入れなきゃいけないとか、受け入れられない自分を否定するんじゃなくて、受け入れられないっていうことは、生きたい、生きたいっていう思いをなんで仏様が否定する?って思うんですね。 だからその生きたいって思う、そのジタバタするまんまを受け止めてくれる存在があるっていう。 あのー、伊達さんに前話したかもしれへんけど、目覚めれば三田の懐っていう小川先生が書いた本があって、これおすすめ、後半ちょっと難しいんやけど前半すごい優しくって、私はもうなんかいろいろ日々腹立つこともあるし、思うことにならないことばっかりだけど、 まあでも最後死んでいくときは、次目覚めたら三田様の懐なんかなーって思ったら、生きるのが怖くない、そんな感じかな。 生きづらさっていうか、そういったものも持っている方もいらっしゃるから、そういった方々に気づいてほしいなって思うんですよね。 なんか私らがどうこうするっていうことではなく、触れ合って気づいてどう考えるかっていうのはもうその方次第だから、でも書いてあるからねっていう。 絶対的なセーフティーネットがそこにあって、それは私たちにあるんじゃなくて、その仏法の中にそこがあるっていう、その絶対的な安心かな。 そうなんですよね。何か聞いてくださる方、コメントとか感想とか質問があれば書いていただきたいなって思います。これコメント全部見れるようになったんですよ、しんぼりさん。 なんで怖いの。 すっかり忘れてて、だてさんと二人で喋ってた。ごめんなさい。 いやいやいや、謝らないでいいですよ。緊張しながらそうやってお話しするよりも、こういう感じの方がね、しみると思うし、今日はしんぼりさんと一緒にお話しできてめっちゃ良かったな。 そう言ってもらえたらいいけど。 何よりもだてさん進化したねって言われたのが意外だった。 ほんまにそう思った。すごいなって思った。 いやすごくねーよ。私はもう本当にあのもう全然しょっぽいなって思いますもん自分で。 いやそんな、なんか、いや前はね、なんかだてさんが言ってた言葉でやっぱり忘れられないのが、なんか自分が生きた爪痕を残したいって言ってて。 言ってた言ってた。 私それが正直自分の中になかったから、すごいびっくりして、あ、そういう心ってあるんやっていうのが、 そう、私はどっちかというと目立たず、お釈迦様の相談の中、相談というか参画というかお坊さんの集団の中でも、何やわちゃわちゃしながら、そういえばああいう奴おったよな、ぐらいの方でいいと思ってるから、 あ、そんな自分が何かって、そういう思いを持って行動するってすごいなって思ったから。 でも今その、でもその時の、こうなんていうのかな、そのトゲトゲしさのあった、だてさんっていうのではなくなってる気がする。 で、そのやってきたことでちゃんとだてさんとしての爪痕を残して、もうそれが行動になってるって感じがした。 だってやっぱりもう住職って結構やっぱり、重圧と言いますか、もうなんか結構、なんていうのかな、すごい責任があるものにならせていただいてるから、それをちょっと楽しみたいよねって思っちゃってね。 そうやね。 結構言えないこともいっぱいあるんですけど、めんどくさいこともいっぱいあるから。 わかるわかるよ。 だからそういったところでね、なんか、あの、なんていうのかな、物事には良い悪いはないから、それだったら自分の心地よいものにこう、なんか誘導みたいな形にしたいなって思っているだけなので、変わったね私。 それがすっごい進化だと思う。 ありがとう。進化いただきました。 素晴らしい。 コメントにね、れいこさんから、ありがとうございます。関西から県外の寺へと継ぎました。勉強になります。途中、参加が悔やまれますが、アーカイブ聞きます。アーカイブは明日に上げさせていただきますね。 大変ね、れいこさん。 ぼうもりさんってこと? そう、ぼうもりさんですよね。ぼうもりさんには頭が上がりません。私自身はほんまに。 うちらね、ぼうもりがおらへんから、住職権ぼうもりなんだけどね。 大変やろ。 大変やね。応援しております。 お寺はぼうもりさんあって成り立ってるんです。 ぼうもりさんあってのお寺なんでね。本当にお気遣いとかね、してくださって誠にありがとうございます。勉強になるかはどうかは分かりませんけど、聞いててホッとするような、今日はあの配信だなって思いました。 でも全国のぼうもりさん、無理しやんでくださいっていうのが一番なんですよ。 本当本当。 私の友達も一人ぼうもりやってて、やっぱりぼうもりさんってやっぱりお寺にいなきゃいけない。 全ての連絡係であったりとか、やっぱりすっごい大変なんですよ。 いやもう大変。ほんまに大変。 そういう日本の些細なことで批判もされたり、お寺の奥さんってね、ものすごくこうあるべき論で世間から見られちゃうから、上手に自分を保って旅行も行ってほしいし、そこは全然かまわないと思います。 本当にご慈愛してね、過ごしていただきたいなと思います。やっぱり仏法にご縁をいただいている方でございますからね。 大事に周りもしてください。 本当にもうぼうもり様様でございます。 心から願います。 しんぼりさん、お伝えしたいこととか、緩和ケアの看護師として、僧侶として、これだけは伝えたいなっていうことがあれば、それで締めたいなと思うんですけども。 何を私言ってきたかな、今まで。 でも、自分の人生の責任は自分で取るんだっていう、その心持ちが仏法の中にはあると思うんですよね。 人じゃなく、やっぱり自分っていうのと出会っていけたら。 あと、親のせいであったり環境のせいであったとしても、私が仏法に出会って一番救われたのがお釈迦様の言葉でね、生まれにしてバラモンになるのではない、行いによってバラモンになるのだっていう言葉があって。 これまた皆さん調べていただいたらと思うんですけど、伊達さんはお寺に生まれて、お寺の住職になっていく。 でも、そうじゃないものはやっぱり行いで、バラモンっていうのは最高のお坊さんというかね、昔のインドのね、別の宗派になるけど。 でもその仏教っていうのも、行いて自分がなりたいものになっていくんだっていうような、それがすごい、私にとってはお釈迦様の言葉として。 だから人のせいじゃなくて、自分の行いで自分の人生の責任を取っていくって決めたときに、すっごい道が開けると思うんですよね。 それを皆さんもやっていただいたらいいなって思います。 素敵。やっぱしんぽりさん素敵。また第2弾やりたいなとは思うんだけど、すごいボイシーマーク飛んでます。 ほんまありがとう。 また第2弾やりたいんだけど、その前に会いましょうね。 そうそう、リアルに近いのにね。 めっちゃ近いのに、また連絡いたします。 ぜひそうしてください。 よろしくお願いいたします。 こんな話を聞いてくださった皆様、ありがとうございました。 またアーカイブは明日流させていただきます。 それでは録音を停止させていただきます。しんぽりさんありがとう。 本当感謝です。ありがとうございました。 失礼いたします。 なんまんダブです。 # 感想お待ちしております。 はいいかがだったでしょうか。今ちょっと駅のホームで撮っているんですけれども、ご了承ください。この放送が良ければフォロー、そしていいね、そしてコメントお待ちしております。 SNSの拡散もお待ちしております。 それでは本日もご自愛してお過ごしください。