# オープニング どうも、りゅういちです。 本日は、「欧州のキャッシュレスは〇〇が主流!」ということでですね、 海外のキャッシュレス事業に迫る放送とさせていただきます。 この番組は、大手金融機関で数多くの決済プロジェクトを手掛けたりゅういちが、 学校で教わらないキャッシュレスの知恵を、本編5分程度でお届けする番組です。 どうぞ最後までお聴きください。 さあ、今日もぺいぺいぺいっと、自意識ポイントを貯めていきましょう。 # 本編　欧州ではデビットカードが主流 はい、それでは始めていきたいと思いますが、今日は欧州、ヨーロッパのキャッシュレス事情について少しお話をしていくんですが、 日本では、私の放送の聞いている方はご存知の通り、クレジットカードがこのキャッシュレス、これを牽引しているという構図になっているんですが、 実はヨーロッパ、欧州の方では、デビットカードが主流になっているということが特徴的だということですね。 デビットカードというのは、利用ごとに即時に、銀行口座から引き落としはされる仕組みということになるので、 後払いとクレジットカードとは別に、もう使ったらすぐに口座から落ちるというものでございますね。 クレジットカードの場合は、利母払いとか分割払いといった支払い方法も柔軟に対応することができるんですが、 デビットカードは、本当にもう使ったらその場から口座から落ちるということなので、本当に現金の代替手段として利用されているということなので、 やはり国民性なのか、そういう欧州の文化なのか、この辺りは分からないですけども、ヨーロッパの方ではこのデビットカードが主流になっているというところでございます。 これはEU圏内で国境を超えた移動も自由になっているので、国外でも使いやすいデビットカードが重宝されているというところなんですけども、 各それぞれの国の中でも独自のデビットの仕組みが使われているというこんな流れでございます。 オランダの方ではピンネンと呼ばれるようなデビットカードであったり、ドイツの方でもジャイロカードというデビットカードが主流になっているというところなので、 いわゆる国々の金融機関、銀行の方が独自にデビットカードを発行して、主に経済圏内で使える仕組みを提供しているというところになっているというところですね。 ではなぜこのクレジットよりデビットカードの方が使われているのかというところなんですけども、 大きな理由としては独自の経済圏で使われているデビットカードなので、クレジットカードよりもデビットカードの方が手数料が低くなっているというところなんですね。 ではなぜ手数料が低くできるのかというと、 クレジットカードの場合は会員の支払いが後払いという風になっているので、カード会社が一定期間請求を担保しているような状態になっているんですね。 お店の方にも後払いの場合は後からお金を振り込むということで、いわゆる後払いという仕組みがベースになったものでございます。 一方デビットカードの場合は資金もカード会社としては即時に回収をするということができますので、その回収した資金というのもお店側の方にはすぐに支払うと思えば支払えるという状態になっているので、 建て替えといったリスクがないので、いわゆるカード会社側にとってみるとリスクはないという仕組みなので、より亀店に対しての手数料は抑えられるだろうという構造になっているので、亀店手数料が安くしやすいという流れになっております。 そして、欧州という中でも特にスウェーデンやヨーロッパの中でもデビットカードを中心にどんどんとキャッシュレーサー化を進めようという流れができています。 このスウェーデンの主な決済手段となっているのが、デビットカードとモバイル決済アプリのSwitchという仕組みがあるんですけども、これは銀行間で共同で開発されたリアルタイムの送金アプリということで、個人間の送金とか店舗支払いも即時にできる仕組みというところ、 さらに国民IDとか銀行口座が紐づいたバンクIDとシステムが連携されているということで、銀行口座から即時に相手の口座に資金移動ができるということですね。イメージとしてはPayPayの中でやっているような資金移動の流れと同じような流れなんですけどね。 今ではね、境界の献金に至るまでこのSwitchというのが使われているということで、本当に現金を必要としない社会を実現していっているというふうに言われております。なのでこのスウェーデンなんかでは、この予信的なクレジットカードよりは他のヨーロッパと同じように即時決済というのを好むというふうに言われておりますので、この支払い方法が非常に広がっているというところなんですね。 店舗の方も現金の取扱いを完全になくしたいというところで、店舗も現金断りというのをかなり大々的にやっていたみたいですね。その点、やはり近年のところでは高齢者とか一部のデジタル弱者の方が取り残しされているということで、逆に銀行の方からも現金ヘラを最低限維持する方がいいんじゃないかということの提言が出るほど、 キャッシリスが進みすぎたということで、社会的な議論も行われているということなんですけども、これぐらい完全キャッシリスの世界がスウェーデンの方では起こって、逆の議論になっているというこんな状態でございます。 今日はヨーロッパの方ではキャッシリスはデビットカードが主流ということでお話をさせていただきましたが、日本が今後このような社会になっていくかどうか、一つの参考になるところもあったのかなと思いますので、今日のお話なんかも参考にしていただければなと思います。 # アフタートーク（プレミアム放送をよろしくお願いします） はい、ここまでお聞きくださり、本当にありがとうございます。 今日はヨーロッパのキャッシュレスは、デビットカードが主流ということでお話をさせていただきましたが、いかがでしたでしょうか。 やはり、いろんな国のキャッシュレスの事情なんかを見ていくと、日本との違いであったり、逆に日本ができていないところがどういう形で進んでいるのか、 または今後、それによってどんな議論が起こっていくのかというところが非常にわかりやすいので、 こうした話も時々していきたいなと思うんですけどもね。 今日のヨーロッパの話なんかを参考にしていくと、やはりデビットカードという仕様と、 あとは日本独自のキャッシュレスの仕組みみたいなものが非常に必要になってくるのかなというふうには、個人的にはちょっと思うところはありますね。 一つ今、それになりかけているのがPayPayというところなんですけども、 本当はPayPayというのもやはり民間企業になってきますので、この辺り、国の方も少し入りながら本当にキャッシュレスを進めるということであれば、 この共通のインフラを作っていく、この辺りはもう少しやってもいいんじゃないかなという気はしますね。 他の放送の中でも少し話しましたが、そういう仕組み、システムの話もしっかり、 またはこの税金の優遇、これは中国、韓国とかを参考にしながらやる、そういったことも少し考えていく、そんなフェーズに今入りつつあるのかなというふうに思っております。 これがキャッシュレスの4割を今超えた段階で、次のフェーズに入っていく5割、6割、7割、8割を目指していく中では重要なことになるんじゃないかなというのが、 個人の意見ではあるということでございます。 今日の放送が良かったら、ぜひチャンネルのフォローやいいねで応援をいただけると嬉しいです。 私の放送につきましては、平日会では学校では教えてくれないキャッシュレスの知恵をお届けしているので、 放送を聞いて、ぜひ皆様の生活の質を高めてもらいたいと思っています。 休日は毎週日曜日にプレミアム放送をお届けしています。 こちらでは、私の経験であったり体験であったりから、リアルなキャッシュレス、どんな生活をしているのかとか、 また、私のリアルなお金のお話であったり、 私はコンサルティング会社の役員を務めておりますので、 私がこれまで経験してきた中でのビジネスの講座など、お値段以上の価値をお届けしておりますので、 月額で毎月700円となりますので、毎月5回放送しておりますので、 1回当たり140円ということで、リーズナブルな価格設定になっておりますので、 ぜひご興味のある方、プレミアム放送の方もチェックいただければなと思います。 それではこの後、コメント返しをさせていただきますので、引き続きチャプターを切り替えてお楽しみください。 # コメント返し　ビットコインは「決済」なのか「資産」なのか はい、ここからはコメント返しをさせていただきます。 今回コメント返しをさせていただきますのは、 ビットコインは決済なのか、資産なのかの放送会の方になっております。 こちらの方にコメントをお寄せいただきましたら、 まずはじめ、Voicy Personalityであり、サロンオーナーの里陳さんです。 600回すごいです。しかも2つも同時にということでね。 はい、ありがとうございます。 そうですね、今はね、サブチャンネルの方の ただおいしいものが食べたいラジオの方もね、 並行して毎日放送しておりますので、 1日2本撮りということでね、結構大変なんですけどね。 まあ、今ね、少し頑張っているところですね。 少し音声配信ね、ちょっと強化、欠陥としておりますのでね、 まあ、引き続きお聞きいただけたら嬉しいです。 まあ、里陳さんはね、もう既に1000回超えられているので、 まだまだね、攻め方は遠いですが、 私の方もコツコツやっていきたいと思います。 コメントいただき、本当にありがとうございます。 続きまして、まさぎさんですね。 放送600回おめでとうございます。 ブロックチェーン技術を使ったキャシウスゲートウェイサービスがあると聞いたことがあります。 その辺りをぜひ解説していただきたいですということでね。 はい、リクエストまでいただきましてありがとうございます。 そうですね、私もブロックチェーンのプロジェクトの方には 携わっていたことがあるので、 このゲートウェイの話、少しね、 まあ、私の方でもちょっと調べてみて、 また放送させていただきたいなと思います。 はい、コメントね、またリクエストいただき、 本当にありがとうございます。 続きまして、まさぎさんですね。 はい、回数券は資産なのか決済なのかも気になるので、 解説放送お願いします。 スタバ600回もおめでとうございますということで、 はい、回数券が資産なのか決済なのか気になるということなんですけどね、 こちらはどちらのところもありますよね。 資産でもあり、決済でもあるというね、 非常にそんなところですね。 あとスタバ600回、ちょっと勘違いされているようですけどね、 私の方は放送600回ということでございますね。 はい、こすきさんもね、コメントいただきありがとうございます。 続きまして、しまよしさんですね。 放送600回おめでとうございます。 ビットコインはうちの妻が持っていて、 たまに上がった、下がったと聞いているくらいですということでね。 はい、しまよしさんはね、過疎通貨やられていないという感じですかね。 非常にね、面白い仕組みですし、 もうかなりね、もう本当にね、 トランプ大統領とかが話題にするようなテーマでございますので、 もう一定社会的な地位を確立したと言っても、 まあ過言じゃないかなというふうにはね、個人的に思っております。 しまよしさんもコメントいただきありがとうございます。 続きまして、VCパーソナリティヨシイさんです。 600回すごい、しかもダブルなんてということでね。 はい、そうなんですよね。 やっぱりね、音声配信をやっている方からすると、 このダブル運用というのはなかなかね、 大変だというふうに思っていただけるのかなと思いますけども、 まあそうなんですよね。 今ちょっとね、頑張りときかなと思ってやっております。 ヨシイさんもコメントいただき、本当にありがとうございます。 続きまして、週刊改善ダイレクトのヒロさんです。 600回おめでとうございます。 本当にすごすぎます。 祝杯ならぬ宿命ですね、ということでね。 はい、私の場合ね、もう祝杯はあまりやっていないですけれども、 宿命はね、結構ね、やっておりますので、 まあ十分常に祝っているかなと思っています。 ヒロさんもいつもコメントありがとうございます。 続きまして、ケムソウさんですね。 600回おめでとうございます。 まだまだ食べられますね、めんめんということで。 はい、残念ながらね、私はラーメン年間200杯ぐらいしかね、 ちょっと食べれていないので、 600回いくには3年以上かかるかなという感じですね。 はい、ケムソウさんもね、コメントいただきありがとうございます。 続きまして、ポンスケさんですね。 配信600回すごいです。 ビットコインは決済20分程度時間がかかるのが問題ですよね。 また過去の決済履歴であるブロックチェーンの容量も、 すでに435GBまで膨らんどり、 コンビニやスーパーの決済をビットコインで行う世界は、 ちょっと想像しづらいです。 そんな弱点を解消したビットコインキャッシュなど、 アシュも登場しましたが流行りませんでした。 ビットコインを預かって決済を代替する事業者が出てくれば、 あり得ると思います。 プリペイド型キャッシュする事業者は、 まさに日本円でこれを行っていますよねということで。 はい、ありがとうございます。 もうすごいね、詳しい解説までいただきありがとうございます。 そうですね、ビットコインがやはりね、 決済の時間がかかるというのが、 一つ大きな弱点ではあったんでね。 私がやっていたプロジェクトは、 いわゆるスピードとスケーラビリティの大量な処理ができるという、 両方をクリアした、そういうサービスだったんですけどね。 ただね、逆に新しいサービスだから、 それを普及させていくというところがね、 非常に難しい問題に差し掛かったというところなんですけどもね。 でもね、今後ね、スクエアの方もね、 今のブロックの社長も、 その壁を乗り越えようと考えられているということで、 個人的にはね、ビットコインが担保にしつつ、 それをベースに、 代替の決済手段として、 ブロックチェーンを使う、 この辺りはまだ道がある、 チャンスがある可能性はあるかななんて見ているんですが、 とはいえね、やっぱり既存の今の仕組み、 これを一変させるというところに、 相当なる負荷がかかるかなと、 見ているところですかね。 ただね、今後も注目していきたい分野なので、 新しい情報が入ったら、 またこの放送の中でも、 皆さんとシェアをしていきたいなと思っております。 ぽんすけさん、本当にね、 コメントいただきありがとうございます。 続きまして、やいちやいさんです。 りゅうの兄貴、放送600回おめでとうございます。 ビットコインは少しだけ保有しているので、 とても興味深く愛情しました。 実は仮想通貨はまだまだわからないことだらけで、 どうか教えていただきたいです。 ありがとうございます。 仮想通貨、暗言資産絡みの放送も、 また撮れたらなと思っておりますので、 ぜひその辺りを学んでいただけたらなと思っております。 やいちやいさんも、 コメントいただき本当にありがとうございます。 いただきましたコメントはこのように、 コメント返しということで、 お返しをさせていただいております。 いつも多くの方に本当にいいコメントをいただき、 感謝しかございませんが、 やはりこうやってコメントをいただけると、 非常に放送した甲斐があるなと、 いつもこれを読みながら感じておりますので、 引き続きご協力いただけたらなと思っております。 それでは本日の放送は以上とさせていただきます。 また明日お会いいたしましょう。