# 明日は16時からにこさんと対談 おはようございます。心理学者のじんぺいです。 世界の解像度を上げる心理学ラジオのお時間です。 この番組では最新の心理学研究のお話や、人の心や脳に関するお話をしております。 いつもお聞きください。ありがとうございます。 本日は、アンティシペイティッド・ノスタルジアについてお話をしてみたいと思います。 昨日の生放送を振り返りますと、まずは重ねてのお詫びになるんですけども、 録音を忘れておりました。最後の3分の1しか撮れておりません。 もし楽しみにしていた方、本当にすみません。 長峰さんにはまた出てくださいというお願いをして、 ぜひと言っていただいたので、本当に大きい方で、 そういう先輩に助けていただいておるんですけども、 また出てもらえるということなので、次回はお楽しみにしていただきたいと思います。 3分の1位は残っているので、よかったらそちら聞いていただきたいんですけど、 長峰さんとの話を振り返ると、特に前半ですね。 録音できていないところで、このアンティシペイティッド・ノスタルジア、 良きノスタルジアというふうに呼ぼうと思うんですけど、 それについてお話がありました。 僕はノスタルジアとか懐かしさについては、結構いろいろ知っているつもりではいたんですけど、 最近の動向をチェックできておらず、 2020年ぐらいに出た論文から、そういう研究がちょっとずつ起こり始めているということなので、 その2020年のね、おそらくこれが唇切ったんじゃないかなというところで、 Cognition and Emotionに載っている論文を紹介したいと思います。 お知らせ1点、明日も対談があります。 明日は心理学者ではないんですけども、 保健室の先生、ニコさんとお話をします。 ボイシーパーソナリティでもありながら、 休み方、日本人って休むの苦手だよねとかっていうことを、 いろんな角度から発信されている。 もちろん学校の話、保健室の話、保健の話、いろいろとトピックは広いと思うんですけども、 そんな先生と初めて対談をしますので、よかったら休みに来ていただけると嬉しいです。 明日はちゃんと録音をしたいなと思います。 # 予期ノスタルジア はい、というわけで今日は予期ノスタルジアについてお話をしてみたいんですけど、これがまずどういうことかといいますと、 未来のことをこう想像して、未来で将来、ノスタルジア感想だな、みたいな、そういう感覚のノスタルジアというのは、 懐かしさとニュアリーコールで今考えてもらったんですけど、懐かしいと思うだろうな、みたいなことです。 結構重要なことだと思うんですけど、うまく説明できる自信があまりないので、 ぜひ論文を読んでいただければ書いているので、詳しくはそちらを参照していただきたいんですけども、 結構重要なこととして、アンティスペイテッドノスタルジアとアンティスペイトリーノスタルジアというのが違うということがあります。 これを何とか説明したいなと思っていろいろ読んでいたんですけど、一個具体例を交えながら考えてみるといいだろうということがあって、 アンティスペイトリーノスタルジアとアンティスペイトリーノスタルジアの前の話として、 アンティスペイトリーノスタルジアとアンティスペイトリーノスタルジアの前の話として、 これどっちも良き的とか良きとかというふうに訳すんですが、 ちょっと英語で今は紹介するんですが、 まずアンティスペイテッドエモーションの方については、ある出来事が起こる可能性を考慮して、将来経験すると期待するもの、感情のことです。 例えば、アンティスペイテッドノスタルジアモスタルジアとアンティスペイテッドプライドかな、 良きされた誇りとか、良き的な誇りの感情みたいなことをここで例としてあげていて、 これちょっとよくわからないと思うんですが、もう一個聞くとちょっとわかるかもしれない。 もう一個がアンティスペイトリーノスタルジアの方なんですけど、 これは個人が将来の予測に基づいて現在経験するもののことを言います。 ここで例えて出ているのが恐怖という感情です。 恐怖という感情は将来起こる、将来の何か出来事の予測に基づいて今経験している感情ですよね。 例えば僕はすごくこの恐怖の感情、雷恐怖の話をいくつか前の放送で話したんですけど、 雷が起こってなくても、雷がこれから来そうだとか、ちょっと安穏立ち込めてきたみたいなところで、 すでにちょっと恐怖みたいな感情を喚起するわけなんですよね。 それがアンティスペイトリーの方の感情になります。 ちょっとわかりました。 だからアンティスペイトリーノスタルジアということで言うと、 将来例えば何かを失う、家族を失うとか恋人を失うということを想像する、 そういう予測に基づいて今感じられるノスタルジアのことっていうことなんだというふうに僕は理解しています。 だからこっちのアンティスペイトリーノスタルジアの方はちょっとネガティブっぽい感じになりうるよねっていうふうに、 今の段階で論文ほとんど読めてないんですけど、他の読めてないけど理解をしています。 今回は前者の方ですね、アンティスペイトリーノスタルジアの方で、ある出来事が起こる可能性を考える、将来経験すると期待されるもののことを言います。 ちょっと研究の具体的な方に移っていきましょう。 研究3つやってるんですけど、ちょっとだいぶ走りながら紹介をしてみたいと思います。 1個目の研究では、そもそもこの2020年の論文からヨキノスタルジア、アンティスペイトリーノスタルジアが研究され始めたということもあって、 まずそもそもこういう感情をみんな感じてるのかどうかということを広く調査するということをします。 参加者さん、ここでは200人ぐらいの参加者さんを募集して文章を読ませます。 これはヨキノスタルジアとかの説明をまずするというところなんですけど、 多くの場合、人は将来の出来事を経験したときに、ある種の感情を感じると予期したり予想したりする。 例えば、大学を卒業したら嬉しいと感じると予期したり、愛する人が死んだら悲しいと感じると予期したりする。 私たちは人々が将来の出来事や業績について経験すると予想されるさまざまな感情と、 それが現在どのように感じられるかに関心がある、みたいな実験の説明をするわけですよね。 次にノスタルジアの説明が続いていて、ノスタルジアというのは自分の過去に対する感傷的な憧れとか、 自分の個人的な過去からの大切な思い出に対して感傷的になることと定義されている、みたいな。 ちょっと続くんですけど、そういうことを教示する。 現在の経験が将来終わることを想像して、その時にノスタルジアを感じることを予期することがあるという前置きをした上で、 予期ノスタルジアの経験を自由記述回答で書いてもらうということをします。 どうしても自由記述でそのような体験を思い込まないというときは、チェックボックスにチェックを入れるということをしたようです。 他にもいろいろ質問項目があるんですけど、今日はだいぶはしょってこれぐらいにしておいて、 自由記述でどういうふうなことがカテゴリーとして挙がったかというと、 一番多かったのは、いっぱい挙げられた自由記述の回答をカテゴリー分けする、分類分けすることを研究所のほうでするということをやるわけなんですけど、 一番多かったのが子どもに関すること。 例えば、親になったときとか、初めての子どもが生まれたとか、そういう記述があったようです。 これすごい数が書かれていますね。 次、次点はロマンティックリレーションシップなんで、恋に落ちたとき、結婚したときとか、 3つ目がパーソナルアチーブメントなので、大学卒業、仕事に就くとか、 体重を落とすとか、そういうことも良きノスタルジアを感じた経験として挙げられたそうです。 なんとなく想像できますよね。 子どもが生まれたというイベントを通して、将来この子どもとも自立して別れることになる、離れ離れになるかもしれないみたいなことを予想する契機になるのかなということとか、 大学卒業というのはまさにそうですよね。 ノスタルジアを予期するような、一番そういう日なのかなということも思うんですけど、そういう出来事を挙げたということだったそうです。 その他にも、ノスタルジアの経験について分類分けしたりとか、どういう感情反応であったかということを聞いたりする。 これ一応しゃべっていた方がいいかな。 ポジティブだったということですね。めっちゃ簡単に言うと。 予期ノスタルジアはポジティブな感情反応である可能性が高いということだったそうです。 少ないですけど、ちょっとこうネガティブっぽい。ネガティブっぽいじゃないか。 ビタースイートな感情としてそういう記述を書いた。複雑な気持ちとか、ほろ苦い気持ちとか、そういう答えもあったようなんですけど、 より多くの人はポジティブな経験としてそれらを捉えていたということです。 ちょっとチャプター食い入れます。 # 今を味わう すみません、ここからあまり長くならないように、研究2を軽く紹介だけさせてもらいたいんですけど、 研究2では大学生を対象に、これもまた200人くらいの参加者を募って調査を行っているわけなんですけど、 目的、大きな目的は2つあって、1つは雪ノスタルジアを喚起するものを調べる、原因みたいなことを調べるということ。 もう1つが将来、雪ノスタルジアを感じる、将来懐かしくなるというふうな予想をすることによって、 今のこの瞬間とかを味わおうとするという、そういう自己調節みたいなことが起こるんじゃないのかという、 そういう仮説を検証したいというところがあったりします。 だから質問項目もそれに対応していて、まずは雪ノスタルジアについて聞いていると、 例えば将来人生のこの時期の人々を懐かしく思うだろうとか、将来人生のこの時期のことを思い出すだろうみたいなことを8つの質問で聞くと、 1点が全然そう思わない、6点が強くそう思うみたいな感じで答えていくということです。 2つ目が創出を予期して、現在の大学での経験をどの程度味わったかということを評価する質問にも答えていると。 例えば、もうあまり一緒にいないかもしれないと分かっている人たちと過ごすとか、その土地ならではのイベントに参加するとか、 人生のこの時期にちなんだ記念品を買うとか、そういう今を味わうような体験について聞くということをする。 これもまた1点から6点で聞くということをしたそうです。 順番ちょっと前後したんですけど、1個目が忘れてました。 現在の大学での経験を評価するというので、今の大学生活、どれくらい否定的に捉えているか肯定的に捉えているかというのを、 これまたマイナス3点から3点で答えるということをしてもらっています。 これまでのこの大学での経験をどう思いますかというふうに聞いて、それは肯定的に捉えているかどうかということを聞くと。 大体この3つぐらいの尺度を使って、それらの相関を調べるということをしています。 結果、大きく分けて2つ紹介したいんですけど、今の大学での経験に対してポジティブな評価をする。 ポジティブな評価というのは、予期ノスタルジアの増加と関連していたということです。 これは相関がR0.36ぐらいのもので、中程度ぐらいの相関なのかなと思います。 もう1つの結果は、予期ノスタルジアと、あとは喪失を予期して、今の大学での経験を意図的に味わうということとも性の相関。 これはR0.41ぐらいので、結構ちゃんと相関しているということです。 だからポジティブな経験をしている人というのは予期ノスタルジアを感じやすい。 もしかしたら因果は逆かもしれないんですけど、簡潔的にはそんな感じ。 予期ノスタルジアを感じるということと、今を楽しもうということ。 なんとなく分かりますよね。 卒業後、懐かしいなって思うということと、じゃあ今はもうちょっとちゃんと大学生しておこうみたいなことは、確かに関係しそうだなみたいなのは思ったりします。 結構直感に即した結果かなと思います。 これは昨日の萩根さんとの話のときも、すごくそうだよね、なるほどねって思いながら聞いていた部分でもあるんですけど、 実際にデータを見ながらだとまた面白さが倍増しているという感じです。 とっても面白いなと思います。 研究さんは紹介結果まではしないんですけど、やっていることとしては、これもすごく面白いことをしていて、 卒業式の日にアンケートを取っているんですよね。 これが卒業するという人が卒業式の日に、今後懐かしいと思うと思いますか、みたいなことを聞いて、 その後、半年後ぐらいにもう一回その人たちにアンケートを取って、実際のノスタルジアを感じたかどうかということを聞いているという、そんな感じでアンケートをしています。 これは実際に関連していて、他のいろんな社会的な繋がりとか自尊心とか、そういうことも関連していたという結果だったんですけど、 結局ほぼ全部言っちゃったんですけど、そういうまさに良きノスタルジアを感じる瞬間、大学の卒業というのは一番典型的な例だと思うので、 そこでデータを取るというのはとても面白い試みだなと。 ここも一個、研究者としてはやられたなじゃないですけど、見事な実験計画だなというふうに思って見ておりました。 # まとめ 長々と喋ってしまったんですけども、 昨日、長宮さんの放送でお伝えできなかった部分というのは、 アーカイブ撮れなかったというところなんですけど、 自分が改めて読むきっかけを与えてくれた長宮さんには改めて感謝したいですし、 面白いですね、シンプルにめっちゃおもろい概念やなと、考え方だなと思っているので、 どうなんですかね、長宮さんがなかなか体が足りないというか、 研究できるのは自分の体だけだというところで、 いろんな興味を、好奇心をいろんな方向に広げながらも、 マッシュアップ選択して研究しているというところだと思うんですが、 ぜひ研究進んでほしいなと思いますし、 自分も一丁噛みしたいというか、これは面白いなと思いました。 何ですかね、自分の経験とか直感とマッチしている部分があまりにも多いので、 こういうのはやっぱりやりたくなるし、多くの人にもそうだよねというふうに、 面白がってもらえるという結構確信めいたものがあるので、 ぜひどんどん研究進んでほしいなと思います。 あとは読んでみて、アンティシペイトリーとかアンティシペイトリーみたいなところも、 すごく勉強になったので、 ノスタルジアに関わらず感情を研究するものとしては、 この辺りの間違いというか、全然違うものだということは分かっているつもりなんですが、 自分の中ではね。 踏まえて研究に生かしていきたいなと思っています。 はい、というわけで最後まで聞いてくださってありがとうございました。 今日もいい一日にしていきましょう。 陳平でした。心を込めて。 # 雑談「大学の食堂」 最後1分だけドイツ雑談をします。 普段パートナーがお弁当を作ってくれて、それを持って大学に行っていることが多いんですけど、 昨日はちょっと朝早く出て行ったこともあって、 久しぶりに、初日ぶりかな、一番最初だけ大学の食堂を使って、 初日ぶりぐらいに昨日行ったんですけど、 大学の食堂のご飯があんまりおいしいとは言えないので、 本当においしいご飯を作ってくれるパートナーに改めて感謝の気持ちが湧いてきました。 なんなんすかね、すごいパサパサのご飯と、あんまり新鮮じゃない野菜と、謎のドレッシングと、 せっかく大学でベジタリアンメニューがあるので、 基本的にベジタリアンのチョイスがあるときはそっちを選びたいなと思っているんですけど、 おいしくないですね、あれも。 謎のメニューだったので、これはチキンを選んでおくべきだったなと。 その辺は自分の選択意志として、できるだけベジタリアンの方を選ぶということを思っているだけなので、 下側までなんですが、結構あの野菜も謎の味だったなと思っています。 日本の食堂って本当にすごい。 そういうことばかりなんですが、基本的に食に関しては、やはり日本には敵わないだろうなと思っています。 でも、重ねて言っておきたいのは、自分は別に食にすごく強いこだわりがあるわけではないし、 まずいっていうふうには言わないんですよ。 もうちょっとうまいことできないのかなとは思うけど、 強くまずい、めっちゃまずいって感じではないんですよね。 でも、何なんだろうこの味っていうところ。 でも、OKとは思っています。 これでもすごく食を大事にしている人とか、ご飯のクオリティで自分の人生の質が全部左右されるという人にとっては、 あまりいい場所じゃないのかなというふうにも思っています。 それでは。