# おはようございます‪🔆‬ おはようございます。心理学者の神平です。世界の改造を遂げる心理学ラジオの司官です。 この番組では最新の心理学研究のお話や、人の心や脳に関するお話をしております。 いつもお聞きくださりありがとうございます。 本日は京都大学のプレスリリースを覗いておりまして、心理学とは少し違うんですけど、 人の心とか人間とかを考える上では、とても面白い研究だなと思った研究を紹介したいと思います。 先に、注意じゃないですけど、性行為の話が出てくるので、 もし苦手な人とかがいたら、ここで聞くのをやめていただければと思います。 このチャプターはそれぐらいにしておきましょうかね。 # 6月17日(月) 16時から清水さんと心理学対談 本題に入る前にお知らせをさせてください。 また心理学対談が決まりまして、来週の月曜日に清水雄穂さんという方と対談をすることになりました。 多分学年で言ったら一高スターなんですけど、とても尊敬している心理学、特に社会心理学を研究されている方です。 全然時空が歪んでておかしくなってるんですけど、今年ですねまだの2月に育志賞という賞をいただいてその受賞式をやったんですけど、 清水君も育志賞を受賞されていて、そこでちょっとだけお話したという感じで、それまではそんなに分野が若干違うっていうのもあって、 心理学の中でも少し交わる機会がなかったんですけど、そういう賞を通して一緒に話せた、同じ舞台に立てたというのはとても嬉しかったなと思っています。 その清水君の研究、高齢者とか障害者に対する偏見とかステレオタイプとかを研究されている方です。 本当にたくさん論文を書かれている方なので、何から聞いたらいいかというのはあまり今の段階ではまとまっていないんですけど、 ちょっと興味の重くかもに、あとは来ていただいた方の質問とか取り上げながら、結構いろんな人が興味あるテーマじゃないかなと思いますので、ぜひ遊びに来てください。 17日の4時からかな、夕方ぐらいになります。 今回は忘れずにアーカイブを叩こうと思いますので、ちょっと時間的に仕事代表という人もいると思うんですけど、アーカイブを楽しみにしていただければと思います。 # ベニガオザルが死体と交尾行動をしていた / 霊長類、動物に死の概念があるのか / 死児運搬、死体への毛づくろいも はい、というわけで今日はプレスリリースの話なんですけど、 ちょっとタイトルにも書いてしまっているので若干隠しきれていないんですけど、 人間ではなくて霊長類ですね。ベニーガオザルという、その名の通り赤い顔した猿がいるんですけど、 その猿を観察、記録している、そういう研究者グループ、京都大学、結構こういう霊長類とかの研究はとても強い、有名である、 何となく聞いたことある人もいると思うんですけど、ちょっとグループ違うのかな、 ちょっと詳しいことはあまり分かってないですが、その研究グループがベニーガオザルという猿を掘っていたと。 タイで観察をしていたみたいなんですけど、このベニーガオザルという猿が死亡個体と交尾をしていた、 性行為をしていたというのが初めて記録されたそうです。 これだけでめちゃくちゃ興味深いというか、いろんな議論の方向に行きそうだなと思うんですけど、 プレリストリリースのリンク貼っておきますし、そこからさらに下の方に詳しい研究内容について書いてあるPDFが貼っているので、 もしよかったらそっちも見ていただきたいですし、英語を読みたい人は論文も誰でも読めるようになっているので、 読んでいただきたいなと思うんですけど、自分はこのPDFも結構面白く読ませてもらったんですよね。 まず注意事項としては、そういう死体との交尾が認められたということは、 必ずしも死感と言いますけど、死体と性行為をするという行為が人間でも見られると、 おそらくちょっと特殊な性癖の一つであるというふうに言われていると思うんですけど、 ちょっと僕もこの辺はあまり詳しくないんですけど、そういうのが人間でも見られなくはないと。 だけどそういう行為をもちろん正当化するつもりはありませんということは、 このプレスリリースの中に赤字で書いてあったので、そこは最初は前提として押さえておいていただきたいんですけど、 このベニガオゾルという猿を観察して、その死体を動物の死体というのは結構研究対象としては、 もちろんわざと殺すわけにもいかないだろうし、死体に遭遇するというのはとても悲しいことではあるんですけど、 研究対象としてはとても貴重なデータとなり得るということが、この研究者の方も書かれているんですけど、 そういう状況に遭遇したと。その死体を観察していく中で交尾をする。 メスが亡くなっていて交尾をしに来るオスが観察されたと。 このプレスリリースの中のPDFに行くと写真まで載っているので、もしそういうの嫌じゃないよという人は見ていただけると、 これ本当にすごい興味深い写真だなと僕は思いました。 よかったら見てもらいたいんですけど、それが観察されたと。 これがまた面白いのが、3日間、3日後に死体が埋葬されるということがあったみたいなんですけど、 3日間で計3頭のオスが交尾行動をした4事例が記録されたという、そこまで記録が残っているということなので、 1匹のすごく特殊な性癖のあるオスのペニガオゾルは死体というわけではないということだったみたいです。 かつ、本当に面白いことばかりなんですけど、交尾をしたのは低順位のオスたちだけだったそうなんですよね。 本来、女性、ちょっと小族っぽく言われたらモテるオスとか、交尾をする対象を選べるオスというのは、 そういう死体に特に寄ってくるということはなくて、そういう相手にあまり恵まれていないオスがそういう行動をしたということだったみたいなんですよね。 これも本当にいろんな下に飛んだ記録だなと思っています。 他には、死後3日、3日目の腐敗が進んだ死亡個体に対しても交尾行動が行われたことから、 どうやらペニガオゾルには無抵抗で横たわっているという状況が死んでいる状態であることと結びつかない、 つまり死の概念がないのではないかという考察に至ったというふうに書かれています。 この辺ももちろん考察というところではありますし、全然データが足りないので本当のことは全然まだわからないというのはその通りなんですけど、 一つ重要な貴重な貴重なデータであることは間違いないのかなと思っています。 これは結構ずっと議論が続いているみたいだし、自分も考えてみたいし議論してみたいなと思うところであるんですけど、 動物によってそういう死というものは間違いなく訪れるはずだと。 だけどそれをどういうふうに受け止めたりとか、そもそも死ということを、 死の概念がないのではないかという話もあったように、そもそも死の概念があるかどうかという話もそうだし、死生観、それに対して恐怖を抱いているとか、 仲間の死について痛んだりする、追悼したりするみたいなことが本当に起こっているのかどうかということ、 いろんな興味深い話題に深掘っていけるようなテーマだったのかなというふうに思っています。 そういう行動以外にも、子供が亡くなったときにそれを数日間運ぶ、一緒に連れて歩くということもよく行われているようです。 これはもう死時運搬というらしいです。 死んだ時というのは児童の時で運搬するということとか、死亡個体に毛づくろいしたりとか、そういう記録はあるみたいで、 これもただ親が理解できていない、死を理解できていないという可能性もあるし、 子供の死を悲しんで腐敗が進むまでは一緒にいてあげたい、みたいなそういう気持ちからなのかということはとても興味深いなと思います。 どうなんでしょう。 どっちも考えられますよね。 だけどこの辺りはちょっとずつ解明されると、霊長類とかは特に人間との関わりが深いと思うので、 わかることがあるのかな、ないのかな、ちょっとこれ以上のことは今の中では言えないのかな、 だけどちょっと考えてみてもらったら、とても面白い話題なのかなというふうに思います。 # このテーマは考えるほどに面白い！ はい、というわけで今日は、ちょっと心理学とは違うんですけども、 ベニーガオザルか、ベニーガオザルの死亡個体との交尾行動が記録されたというような論文を紹介させてもらいました。 人ではないとはいえな、動物心理学という心理学の一領域もあるんですよ。 動物に心があるかどうかということとか、それを行動観察とかから、頭実験とかから考察しようとするような学問というのもあって、 今回の心理学とはちょっと言い難いかもしれないけど、死生学とかということを考えると、 人の死とも結びつけながら考察できるかもしれないし、 ただただ一つ面白い記録というところで、心理学問問わず学問とか研究の面白さというのが、 よくわかる研究論文だったんじゃないかなと思っています。 皆さんはどう思われたでしょうか。ちょっと聞いてみたかったりしてますね。 本当にこれを読んだときに、もうこんだけすげえ研究があるんだというのを感動しながら読んだんですよね。 本当にこんな研究したいなと思います。 分野は違うんですけど、同じような感動をもたらしうるようなデータとかを発表できたらうれしいなと思うし、 そういうふうに分野を近い研究へのモチベーションを上げてもらったなと思っています。 とても刺激的でした。 はい、そんな感じですかね。最後まで聞いてくださってありがとうございました。 今日もいい1日にしていきましょう。 陣平でした。心を込めて。 # やっぱりチャプター名を長くすることにしました笑 最後1分だけ雑音をさせてください。 数日前の放送からちょっとある実験をしていて、もしかしたら気づかれた方、あんまりいないかな、あんまり。 いるかもしれないですけど、Voicyのこのタイトルを長くして見ているんですよね。 あんまり効果はなさないかなとも思うんですけど、 でも、なんでやろうかなと思ったかというと、 YouTubeでピポットという番組、もしかしたら見ていらっしゃる方もいるかもしれないですけど、 ビジネス系、ビジネス問わずですね、いろんな教養が深まるような番組を配信しているYouTubeチャンネルがあって、 そのチャンネルがすごく勢いがあるんですよね。 僕は出来上がった時から知っていて、ニュースピックスという会社にいた佐々木さんという方が立ち上げたメディアなので、 その時からよく知っているんですけど、今多分170何万人とかという登録者がいて、 このビジネス系YouTube戦国時代みたいな時に、後から出てきて、こんなに伸びているのはすごいなと思っていて、 もちろんコンテンツは面白いのは間違いないと思うんですけど、 こんなタイトルの付け方をしていたんですよね。 その時に出た話題の中から鍵になるキーフレーズみたいなのをいくつか並べるっていう、タイトルがすごく長くて、 雑多にも見えるんですけど、いろんな人に届いている一つの理由になっているのかなという気もしなくもなくて、 ちょっと自分もチャレンジしようかなと思いました。 ボイシーであまり検索を使っている人がいるとも思えないんですけど、 いろんなことを試しながら進んでいきたいなというのもあるので、 もう数回とか数十回ぐらいはこれでいきたいなと思います。 ちょっと長くてまずらしいかもしれないんですけど、ご了承ください。 それでは。