# 3分の1しか録音できていなくて、本当にすみません！ はい、こんにちは。この放送では対談のアーカイブを残していきたいと思うんですけども、大変申し訳ありません。最初の方、というか3分の2くらい録音を忘れておりまして、最後の3分の1くらいしか撮れておりません。 いやー、個人的にはめちゃくちゃ悔しい。とても面白かった。でも、60分、50分くらいかな、通してすごく面白かったので、ちょっと自分のミスがとても悔しいんですけども、長峯さんにはぜひ次またリビングさせてくださいという風にお願いして、ぜひという風にも言っていただいてますので、また近いうちに長峯さんの研究のお話をお届けできたらと思います。 自分としては本当に興味も近いし、今やっている研究までの軌跡というか、ちょっと考え方も似ている部分があるのかなという風に思っているので、正直聞きたい話はまだまだ山ほどあるというところがあります。 ぜひ次回を楽しみにしていただければと思います。長峯さんも本当に出ていただいたのに申し訳ありませんでした。次お願いいたします。では、そんな3分の1しか残っていないですけども、本編をお楽しみください。 # ゲストは長峯聖人さん いろいろ地道に回収して調べたりした研究が今出してるやつなんですけど それによると、いわゆる典型的な言語感情みたいな 日本語で典型の高いのっていうのがいくつかあって 失愛もそうだし、哀愁とか、儚いとか、名残惜しいとか、待ち焦がれるとか、いろいろあって そこら辺については、ポジティブとネガティブっていうのがいろんな指標で混ざるっていうのが だいたい示されたので、混合感情って言ってもいいし なかなか日本における典型性が高いっていう点で 英語訳とか翻訳が難しいのもちょっとあったりして なので、個別にそれぞれどういう感情かとか 本当に海外で訳せるような言葉がないのかとか そこら辺をやれたらなと思ってるんですけど いかんせん僕も肉体一つしかないので いやー なかなか、あれもこれもってやるとちょっと大変だから 切なさとか一部のやつは僕がやる 一応一通りはやるにせよ まあそれも切なさでもいいですし他でもいいんですけど なんか幅広く混合感情とかそういうミックスとな体験 ミックスは混合感情って曖昧な刺激に対する感情反応とかっていうのも 一応混合感情研究に含まれるから そういう意味では割と俳句の研究って結構 広い意味では混合感情研究って言ってもいいのかなと思うんですけど 確かに確かに そういう人が、しつわりくんみたいな方がもっとどんどん増えてほしいなって思って なんかちょっと少しこねてラジオに出させてもらって ありがとうございます 感じです ちょっとめちゃくちゃ申し訳ないこと今言っていいですか はい 録音を忘れておりまして さっきし始めました なんで今聞いてくださってる方結構たくさんいて その方たちはとりあえずいいと思うんですけど いやーこれちょっとねめっちゃ今日の話楽しみにしてますっていう人たちも結構いたので 申し訳ない どっからだろう どっからですか 今後3分前ぐらい前から ぜひちょっと長宮さんリベンジさせてください 終わる前に言うのあれですけど 全然 前半のノスタルジアのやつとかは多分アーカイブには残らんっていうことですよねきっと 残らない残らないすいませんめっちゃごめんなさい 全然全然 むしろなんかリベンジというかね2回目もらえるんだったら ぜひお願いします声かけます 全然ちょっとなんか少しそれだったらまたちょっと今後感情であったりとか そこらへんの話をメインに 多分切なさの話とかそういうのも聞きたいっていう方も多いのは そこらへんのエモいみたいなのに興味がある方いるのかなと思うので そこはそこを少しじゃあ えっとさわりくんから質問があれば ありがとうございます あるんでしたっけこれこれ そうですそうです そうですあのお便りいけますので あキャンさんすいません ライブで来られてよかったっていうコメントが来てます すいませんでした そうですかすいませんありがとうございます でもあと12分あるんですけど えっと頑張ってどれだけ取っていきたいと思うんですけど これ1時間でも決まっちゃってるんですか枠が そうですそうです決まってて そうなんで聞きたいんですけど なんかあのいろいろそれこそ哀愁とか えっと憧れとかそういういろんな今後感情についてね あの名前を言っていただいたと思うんですけど はいなんかこれらってそのさっきの切なさじゃないですけど なんかそれぞれ個別で研究されていくべきだと思いますか ちょっと難しいですよね なんかやっぱりあのノスタルジアもそうなんですけど なんかノスタルジアは結構そのノスタルジア固有のなんか特徴 記憶をなんかトリガーとするとか そうそうそう あのまあわりとビタスイートっていうのはそれ以前に個別感情として ビタスイートっていうのってなかったので まあその異形はあったはあったんです 異形が本格的になったら始まる前に ノスタルジアが始まってるのと 異形は結構その人によって まあミックスと混合っていう人もいればポジティブ感情 ですね 見合わせる人もいて結構そこはなんかあんまり統一 てか人によって立場違うんですけど そういう意味でこうなんかビタスイートな感情っていうのが あのちゃんと個別感情として最初に確立されたのは ノスタルジアなんですけど それ以降ってあんまり実はなくて 結構やっぱりその文化に根付いたものであったりするから 結構あの英語とかいろんなその幅広い文化圏において まあ共通のものっていうふうじゃないと なかなか研究が進まないっていうのがあって ノスタルジアはまだその一応文化で結構まあ似てますよ まあ結構微妙な違いはあるんだけど まあ概念的には似てますよっていうのが あったから結構ここまで割と ここまでってちょっとわかんないかもなんですけど まあ結構広まったんだと思うんですけど ちょっとこう例えばゼンルフトの研究とかも 実際あるんですけど すっごい増えてるわけではなくて 単発で終わったりしてるのも結構多いし だからそれって結構そのまあそもそも難しいのもあるし 本当にそれをやるべきなのかっていう部分が なかなか難しいところ その文化に根付いてるか 国際的な比較が難しいというのも含めてあるので こうだから本当は今僕が切なさでやってるみたいな感じで 類似してる概念とどう違うのかっていうのを とことん突き詰めてやってから 個別感情として見直す方がいいねっていう風になって 初めてそこからじゃあ個別感情として どんどんやっていきましょうっていうのが理想だとは思うので なるほどやっぱりそこに動力がかかるから コストかかるし なのでそうですね まあ個人的にはやってほしいし やった方が面白いんじゃないかなと思うんですけど 学術的に見た時には まずそれを本当に個別感情として 見直す必要があるのかっていうところから 始めるべきなんだとは思います なるほど なんか切なさの話で言うと それこそ海外の人からは それってサッとだねってなるっていう話じゃないですか かもしれない なるかもしれないって感じか 例えば切なさが例えば切ないってこういう感情だよって 例えばその表面的に定義を持ってこられて言われたとしても それってサッとすると 違うのって感じになると思うんですけど 一応なんかもっと細かいところで こういう風にこういう場面で起きやすくて 悲しみとこういう風なニュアンスが違っていて こういうことで生きしやすくて こういう風に何か行動につながりやすいんだよっていうのは すごくイメージできるような場合には それって確かに自分も感じたことあるわ でも英語では確かにちゃんとした この言葉っていうのは見つからないみたいなのが 例えばサーディン・フロイデの日本語の感覚みたいなので なるほどなるほど これは別に切なさって言葉自体が英語とかになくても 比較文化的な研究はできるかもしれない 面白い たとえば日本語では切なさっていう風に言うかもしれないけど 例えば何かしらのサドネスのサブタイプとして 捉えますって英語圏の人たちがそういう風に言ったとしても それはそれでいいかなっていうか 物が同じだからっていう風には思うので 言葉感情落としあるかどうかっていうのは 実際そこまでは大事なんだけど よりはそもそもそれがどういう概念なのかっていうのを ちゃんと把握してちゃんと明示できて そこでまたそれが比較できるような とこに持っていけるかどうかっていうところに つながっていくのかなとは思うので それを一個一個の感情語でやってると 僕の身が重たいから いろんな人がいろんな感情語でやってほしいなって思います だからやっぱり日本だと感情語ではないんですけど わびさびとかあわわりとかって 結構美学の方でもたびたび出るじゃないですか あれについての感情心理的な研究ってほぼないので そこらへんと絡めても面白いかもねっていう風に 共同研究者の人とかとは話したりもして そうですね やりたいこととかがありすぎて スタンプまとまってないですけど 日本に把握の研究みたいに 日本人とか日本の文化にいるから 築けることっていうのがやっぱあるかなと思うので それを今後感情の方に活かせたらいいのかなと 個人的には思ってます ごめんね僕今までの人と比べると バーっていっぱい喋ってる いやいやいやそんなことないですよ いやー面白いですね なんか結構時間になってきてるんですけど 時間になってきてる中でちょっと 何か聞きたかったのは それこそリサ・フェルドマンバレットみたいな人いるじゃないですか はい構成主義 構成主義のそれちょっと今説明しきるのはちょっと無理なんですけど ああいう人たちってどう見てるんですか中島さんは いやでも僕は立場的には構成主義よりは評価理論の方 リスナーの方はあれよくわかんないと思うんですけど いわゆる個別感情なんてないみたいな考え方で バレットとかはそういう考え方もあると思います 実際にその神経科学的なアプローチであれば 言語とかに依存しない方がいいと思います 全ての国全ての文化で共通して パラダイムとかアプローチでできるっていう風になると 言語ってあんまり需要度が低いから 言語っていうものに固着されちゃって なんかその幅が狭まる いろんな研究の幅が狭まっちゃうっていうのもあるし 立場としては理解はできるんですけど 僕はシンプルに個別感情が好きだし 僕は神経科学では結構言語とかもあるので 結構人文学よりの関心っていうのもあるので 理解はするけど 割と立場的には全然違うっていう ちょっと補正主義の立場には立たないですっていう ちょっとあんまり何がとならないからざっくりとして 立場的には入らないです まとめて話していただいてありがとうございます 結構僕はああいうのを見ると割と心が揺れ動いちゃうんですけど 何かラガミネさんの僕は個別感情が好きなんでっていう 一番シンプルでかつ説得力のあるような 僕はそれ好きですね 細かい理由つけたらいろいろあるんですけど 一番好きなので裏評価理論 タカノさんとか一回目のタカノさんとかは 神経科学的に野村先生 指導教員の野村先生とかも結構神経科学よりだから どっちかっていうと割とバレットたちのほうに寄ってるのかもしれないんですけど 分かんないけどね 分かんないけど 僕はバレットよりではないかな 考え方いろいろあるので何が正しいか ありがとうございます という感じで時間が迫ってきてしまって終わりたいと思うんですけど 考えるのが遅れちゃったんで あるんですけどね 大変失礼しました 僕も完全に油断をしておりましたので ぜひちょっと悩みにさんには 今次とか次の次ぐらいまで ゲストに声をかけている最中なので 何回か経った後に 何ヶ月後先になるか分かんないですけど またぜひ声かけさせていただきますので ちょっとまたリベンジさせてください ごめんなさい本当に 幻の内容みたいな感じで前半は でもすごく今日たくさん聞いてくださってて よかったです 来た方だけなので前半の内容に関しては 大変失礼しました 聞いていただけてよかったです お便りとかも時間があるか分かんないですけど そのお便りがあったか分かんないけど あれば答えたかったですけど 多分時間がないですよねあんまり 今日はちょっとこれぐらいにしておこうかなと思います リベンジをさせてください ぜひこちらもお願いいたします じゃあ永美姉さんでした 本当に今日はお忙しい中ありがとうございました またよろしくお願いします ありがとうございました ありがとうございました