# 本日16時から心理学対談です！ おはようございます。心理学者のじんぺいです。 今日も楽しく心理学のお話をしていきたいと思います。 今日はですね、16時から清水くんと対談をします。 東大の大学院生をしていて、社会心理学を専門に研究をされている方です。 高齢者とか障害者の方へのステロタイプとか偏見とかを研究されている方で、論文も本当にたくさん書いていて尊敬している研究者、心理学者の方です。 1時間ぐらい、16時から1時間ぐらい対談しようと思いますし、 もう少し聞けない人も多い時間かなと思いますので、 アーカイブを今回はちゃんと撮っておいて、 あとからでも聞いてもらえるようにしたいなと思っています。 ぜひ遊びに来てください。 清水くんの論文を4週がたら今日紹介していきたいと思います。 # 高齢者の偏見を軽減する / ステレオタイプ具現化理論 (SET) / 死への恐怖は増加しない 清水くん本当にたくさん論文書いていて、どれ紹介しようかなと思ったんですが、 最近何度か言っているんですけど、 自分が今大学の論文アクセスがすごく限られた状態にいて、 読める論文が限られていますので、 オープンアクセスといって誰でも読める状態になっている論文を見つけたので、 最近の論文を紹介したいなと思います。 インターナショナル・ジャーナル・オブ・サイコロジーという雑誌に載った論文です。 話のスタートで言うと、やっぱり高齢者への偏見というものがあると。 特に日本という超高齢社会では、そういう問題というのはどうしても考えざるを得ないし、 重要視していくべきだという前提があります。 その後に、やっぱりそういう偏見って減らしていきたいよねという話になっていくじゃないですか。 それを検討したような論文になっていて、 残念ながらさっき言ったように、論文を読むのが限られていて、 2022年の論文でそれをまずやってみたそうなんですけど、 それについても軽く触れながら、今回この2024年、 5月まで本当に先月出たばかりの論文を解きほぐしていこうかなと思っています。 偏見を減らしたりとか軽減させる方法というのは、 いろんな介入方法とか教育の方法とかがあったりする。 中には何週間もかかったりとかっていう、 というかそっちがより一般的なのかな。 2019年のデビューで言うと、 これも清水くんの論文からの引用なんですけど、 バーネスさんたちという研究者が2019年に出した論文で言うと、 平均12.6週間の介入プログラムであったということです。 それはそれでとても意義深いものなんだと思うんですけど、 もう少しライトに扱える介入プログラムみたいなのも、 開発していくのがいいんじゃないかということが問題意識としてあるわけです。 この清水くんの研究者たちが注目したのが、 セットって訳されていて、この後もそれで呼びたいんですけど、 何かと言いますと、ステレオタイプ具現化理論でいいのかな。 ステレオタイプエンボディメントセオリーという、 これでSETでセットという風な理論が、 この分野ではよく知られているのかな。 年齢に関するステレオタイプがどのように個人の健康や行動に影響を与えるかを 説明するものであるということだそうです。 4つのプロセスがあるみたいなんですけど、 ちょっとそこまで言うと、なかなか複雑になるので、 そういう高齢者に対するステレオタイプがあって、 ステレオタイプを持っていると、 ちょっとずつそういう意識が自分の中でも変わっていって、 多分よりネガティブな方かなと思うんですけど、 自分の具現化していく、身体化していくということです。 年を取ると記憶力が低下するという信念を持っているとすると、 実際に年を取ったときに記憶力が低下する可能性が高まったりするということだそうです。 だから信念は具現化していくというのは、 なんとなくそうかもしれないなと思っていただけると思うんですけど、 そういう理論も知られているようです。 とっても僕はこういう話をあまり聞いたことがなかったので、 これですごく面白くて、めちゃくちゃ深掘りしていきたいなというところでもあるんですけど、 これを使ってこういう理論があると、 こういう説明を参加者さんに読ませることによって、 その人の行動とか態度とかが変わっていくかどうかということを検討したいというような論文なのかなと、 いうふうに思っています。 2022年の論文、ご本人の研究を引用しながら説明していて、 すでにそういうセットで解認をしていたと、セット解認を行っていたということを述べていて、 エイジズムと言いますね、高齢者への偏見とかということをエイジズムと言ったりしますが、 エイジズムというのは、エイジズムというのを持っていると、 やがて自分自身の将来にとっても望ましくない影響を及ぼすという、 そういう説明文を提示した文と、そうじゃない文とあると。 その提示した文において、エイジズム偏見が減少して、 その効果は少なくとも1週間持続したという結果を2022年は示したそうです。 今回の研究もそれの延長線上でプラスアルファ、いろいろやっていこうということなのかなと思っています。 やったこととしてはほとんど一緒だと思うんですけど、そういう文を読ませるか読ませないか。 前後にいろいろ実験手続きとかは緻密に組まれているんですけど、 すみません、だいぶ単純化して今日はお話しさせてもらいますが、 そういう説明はされる群、されない群みたいな話です。 説明のところをもう少し具体的にお話しすると、 この研究2の方においてということですが、 セット介入群では以下の2つの文章を提示されたと。 1つはあなたは高齢者に暗いイメージを持っているかもしれません。 例えば病気になりやすいとか不健康だとか。 しかし多くの高齢者は健康で大きな病気もせずに普通の生活を送ることができると。 このような誤解から生じるエイジズムは周囲の高齢者に好ましくない影響を与えるので避けるべきですと。 2つ目の文章。 誰もがいずれ高齢者になる。 それどころか高齢者に対する最近のエイジズムは、 あなたが高齢者になったとき、あなた自身の心身の健康に悪影響を及ぼす。 孤独感の増大と記憶力の低下など。 このように高齢者に対する否定的な態度は、 あなた自身の人生設計に望ましくない影響を与えるので避けるべきである。 みたいなことを説明されると。 これによってその前後でいろんな尺度をとって、 その変化を見てみるということです。 もう結果に行くと、 特に実験会にの効果はあったのはエイジズムですね。 やっぱり高齢者の偏見は実際にそういう文章を読んだ方が減っていたと。 かつ高齢者を支援する政策への支持を増加させたということだそうです。 これもとても興味深い研究結果かなと思います。 研究1の方を省略してしまったんですけど、 研究1は、 そういうセット会議を行うことで、 死への恐怖、高齢者の話をすることによって、 死への恐怖を増大させてしまうのではないか、みたいな懸念があまなくはないじゃないですか。 それがないのかどうかということを調べたような会議をしていたと思います。 あとは自尊心も効いてますね。 状態的な自尊心も効いていて、 死への恐怖は特に増大することはなかったということだったそうです。 そんなところでしょうか。 ちょっと盛りだくさんでしたが、 ひとまずこれぐらいで研究の説明を終わりにしたいと思います。 # まとめ というわけで、今日は対談をします清水くんの論文を紹介させていただきました。 自分とは結構専門が離れているので、なかなかどの話も新鮮味があってとても面白かったなと思います。 すごく意義深いことをされているなというふうに思うので、 どういうモチベーションでこのテーマを選ぶに至ったのかとか、 研究、たぶん本当にすごくエネルギーにあふれていないというか、 本当にすごい生産量だなというふうに思っていて、 そういう根っこにあるモチベーションみたいなことは前々から気になっていたので、 そのあたりは今日ゆうじからの対談でねほりはほり聞いていきたいなと思っています。 この論文の話も出るかな。 結構主要な結果ですごくクリアに効果が出ている論文なのかなと思っていますので、 そういう研究の内容のほうについても詳しく深掘りしていく時間になったらなと思います。 ぜひゆうじからお越しください。 最後まで聞いてくださってありがとうございました。 今日もいい一日にしていきましょう。 陳平でした。心を込めて。 # 雑談「奨学金は情報戦」 最後1分だけ緊急報告雑談をしたいと思います。 少し前の放送で新しい目標ができましたというのをお話ししたんですけど、 新しい奨学金の申請に挑戦すると、なかなかにハードルが高い奨学金なんですけど、 やってみたいという気持ちになっています。 やっぱり情報収集をするというのが結構鉄則だなというふうに思っています。 日本にいて日本で出してきた奨学金とかは、割とすぐにこの人そういえば取ってたなと、 あの奨学金何年か前に通ってたな、アドバイスもらいに行こうとかね、 もっと近くの人というか、信頼関係のできてる人であれば、 申請書をよかったら共有していただけませんか、みたいなこともできるわけなんですけど、 今回の奨学金はやはり日本人でなかなか認知度が低いとか、 そもそも海外に出て出そうという人もそんなに多くないので、 そこで結構苦戦をしているという状況です。 だけど昨日すごくググる、いっぱいググっていて、 MSCAという奨学金なんですけど、 MSCA、サイコロジーとか心理学、心理学専門にしていて、 それに通った人いないかなとか、日本語でも調べたりしましたね。 マリー・キュリー、フェローシップ、採択者とかね、申請書みたいな感じで調べて、 めちゃくちゃヒットしたわけじゃないんですけど、 何人か、この人もしかしたらコンタクト取れるかもしれないなという人を見つけて、 メールを送りました。 日曜日だったので送ってないですね。 自分はその辺はちょっとだけ気を使っているので、 月曜日に送信するように予約送信にしておきました。 今日以降ですね、どういう反応があるか楽しみに待ちたいなと思います。 それが得られるかどうかはとっても大きいのかなと思います。 何もわからないくらいですね、 いろんなヒントとかはググったらわかるんですけど、 かゆいところにも手を届くような、 そういうアドバイスをしてくださる人とかを近くで見つけたいなという気持ちでいたりします。 またこっちも進捗があったら報告していきたいと思っています。 それでは。